Rat, Nuancen im Klang verbessern ?....

Hi, front,

die Skepsis von manchen verbaut vielen den guten Klang! Würde man uneingenommener, experimentierfreudiger, ohne Vorurteile an die Sache rangehen, würden sich viele Probleme von selbst erledigen, andere würden sich gar nicht erst stellen u. vor allem würde man sich viel Zeit u. Geld sparen.

Ich werde mir von nem Freund vielleicht mal ne Netzleiste ausleihen und probieren ob da was passiert...

Bin skeptisch aber nicht verschlossen...

Zu den LS, glaube inzwischen in diesem Preisrahmen (bis 5.000) wird es nicht viel besser.

Aber mal eine Frage für die kein ganz neuer Thread her muss...

welcher LS wäre denn mal "richtig" rund und warm, dazu noch wirklich zurückhaltend in den Höhen ?
Um mal nen Extremvergleich zu fahren wäre das sicherlich interessant,

Gruss,
front

Hallo, front,

die, die Du Dir vor kurzem fast gekauft hättest z.B., ich meine dabei gar nicht speziell das Modell sondern die Marke. Auch von Dali gibt es Modelle, die in den Höhen zurückhaltend sind u. einen warmen Grundtohn haben. Letztendlich ist das Hörempfinden aber sehr subjektiv u. Du kannst das schon wieder ganz anders wahrnehmen, ganz zu schweigen von dem, was der Raum u. seine Beschaffenheit aus dem Klangbild macht. Alternativ zur Netzleiste würde ich unbedingt auch mal einen Netzfilter ausprobieren, der wirkt gerade im kritischen Mittel-Hochtohnbereich sehr gut u. nimmt den Klangbild etwas den nervösen, unruhigen u. schrillen Charakter.

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, front, die, die Du Dir vor kurzem fast gekauft hättest z.B., ich meine dabei gar nicht speziell das Modell sondern die Marke. Auch von Dali gibt es Modelle, die in den Höhen zurückhaltend sind u. einen warmen Grundtohn haben. Letztendlich ist das Hörempfinden aber sehr subjektiv u. Du kannst das schon wieder ganz anders wahrnehmen, ganz zu schweigen von dem, was der Raum u. seine Beschaffenheit aus dem Klangbild macht. Alternativ zur Netzleiste würde ich unbedingt auch mal einen Netzfilter ausprobieren, der wirkt gerade im kritischen Mittel-Hochtohnbereich sehr gut u. nimmt den Klangbild etwas den nervösen, unruhigen u. schrillen Charakter.

OLA, welche meinst du ? Die SF ? Dali gefällt mir im Übrigen in der Tat recht gut (hab allerdings bislang nur die Helicon 400 intensiver gehört, ist nett aber nicht so die steigerung zur 927 BE denke ich).

Zum Netzfilter, will ja ob meiner Skepsis alles mal probieren (driftet jetzt alles sehr stark in Richtung Feintuning, aber nen neuen Thread muss man ja nicht aufmachen denke ich), also, bräuchte ich da einen für alle Geräte oder für den Amp, oder wie läuft das ? Steckdose>Netzfilter>Netzleiste>Geräte...?

Empfehlung / Preis ???

Danke,
Gruss,
front

Hallo, front,

in der Tat, die meinte ich. Wir haben ja, was Dali betrifft, über eine andere Klangcharakteristik gesprochen, ob man das dann als Steigerung betrachtet od. nicht, hängt von dem persöhnlichen Hörgeschmack ab, sie bauen auf jeden Fall gute LS.
Eine vernünftige Stromversorgung braucht man eigendlich immer u. ist Grundvoraussetzung für guten Klang. Ob ein Netzfilter bei Dir angebracht ist, müßtest Du testen, das hängt von Deinem Stromnetz ab, sicherlich auch von der Hausverkabelung u. anderen (Stör)Einflüssen, aber in den meisten Fällen bringt er einiges. Netzfilter gibt es sehr viele u. es hängt natürlich davon ab, was Du bereit bist auszugeben. PS-Audio macht sehr gute Filter aber die sind nicht billig. Ein wie ich finde noch bezahlbarer Filter, der hervorragend ist, ist der Clear 3 F von Agile, der tut bei mir seine Dienste zu meiner vollsten Zufriedenheit. Der clear 3 F ist Filter u. Netzleiste in einem ( nicht zu verwechseln mit den üblichen gefilterten Netzleisten ). Er hat 4 digitale u. 3 analoge Steckplätze, man kann somit die digitalen Komponenten von den analogen trennen, was sehr wichtig ist. Der Filter arbeitet ohne Trenntraffos u. ist so konzipiert, daß er bei all seinen positieven Eigenschaften das Klangbild nicht aufweicht u. die Dynamik steigert, was bei einigen anderen Filtern nicht der Fall ist. Du bräuchtest also eine (Wand)Steckdose, dann wird der Filter angeschlossen u. an den Filter direkt Deine Komponenten, das wäre es. Der Preis für den Clear 3 F beläuft sich auf 1250 Euronen.

@hifi-tom

Das Agile Clear 3f scheint ja wirklich ein sehr interessantes Produkt zu sein, nur leider zu groß für mich. Momentan suche ich auch nach einer eher Platz-sparenden Lösung für eine Stromversorgung mit Filterelementen. Ich liebäugele derzeit mit der HMS-Energia-Leiste, da ich selbst seit kurzem die HMS Stromkabel "Gran Finale SL" mit großer Zufriedenheit nutze. Allein durch den Austausch dieser Netzkabel hat sich sehr viel getan. Das Klangbild gewann in deutlichem Maaß an Präzision, Klarheit und vor allem Druck in den unteren Lagen. Die HMS-Leiste sehe ich als Perfektionierung meines Stromversorgungssystems, bin mir aber ob der verwendeten und eigentlich simplen Ferritfilter in der Leiste über dessen Wirkung noch etwas unklar. Momentan nutze ich eine ungefilterte TMR STL 7as, die von ihrem Aufbau her eigentlich als perfekt zu bezeichnen ist ( z.B. überdimensionierte Schutzleiterschiene, seperate Keramik-Vorfilter, Alugehäuse ). Kann die Energia hier noch durch ihre individuell abgestimmten Ferritfilter und die Sternverkabelung ( Entkoppelung der Komponenten )punkten ?

Hast Du Erfahrungen mit der Energia ( Führst ja selber auch HMS im Programm..) ?

Gruß,
Sargnagel

Hi,
danke der Antwort. Ehrlich gesagt sind mir 1250 Euro für nen Netzfilter dann doch "deutlich" zu teuer...

Die HMS Netzleiste kann ich mir da schon eher vorstellen.

Aber ehrlich mal, bei dem Preis für Netzfilter, Netzleiste, Verkabelung, Stromkabel, etc etc... bin ich ja schon bei nem neuen Paar Boxen angelangt...

Wenn ich dieses Geld + Verkauf meiner LS nehme bin ich tatsächlich bei der Cremona, Euphonia MS 4 oder Nautilus 802 angelangt, da frag ich mich schon was den grösseren Klanggewinn bringt...?

Gibt es keine günstige aber dennoch gute Lösung für diese Geschichten ?

Gruss,
front

Hallo Sargnagel,

Du müßtest Dir die Netzleiste von HMS mal ausleihen, denn letztendlich mußt Du das selbst beurteilen, ich persöhnlich finde, sie bremst ein klein wenig. Von Agile gibt es auch einen Clear CD, daß ist dann ein deutlich kleineres Kästchen. Dann gibt es noch eine Netzleiste: "Modular Netzleiste Professionell", von High Fidelity-pur, die gerade im Hörerlebnis getestet wurde, ich kenne den Hersteller persöhnlich, er arbeitet absolut seriös, ich denke, das wäre ein interessantes Teil, zumindest zum testen. Aber Du scheinst ja mit Deiner Netzleiste ganz zufrieden zu sein, deshalb, wenn Du Dir was neues zulegen willst, unbedingt immer mit Deiner gegenhören, Du willst Dich ja verbessern.

Hallo, front,

ne vernünftige Stromversorgung brauchst Du, wie gesagt, bei jeder Box, um das Optimum rauszuholen. Der Netzfilter war nur eine Anregung von mir, gute Netzfilter sind leider teuer. Aber ne Steckdose u. eine Schmelzsicherung sind wirklich Peanuts, u. eine vernünftige Netzleiste kostet auch nicht die Welt, hier hilft wirklich nur ausprobieren.Die Netzleiste die ich Sargnagel empfohlen habe, dürfte einen Versuch wert sein, ich denke, die kannst Du vom Hersteller ausleihen u. wenn sie dir nicht gefällt, zurückgeben.

@hifi-tom

Vielen Dank für den Hinweis auf die "High Fidelity"-Leiste, diese macht einen sehr ordentlichen Eindruck. Was ich aber ansich möchte ist, eine komplette Stromversorgung aus einem "Haus" - sprich vom selben Hersteller - zu verwirklichen. Deshalb liegt die HMS noch ganz vorne.

Bei der High-Fidelity-Leiste ist mir nicht ganz klar geworden, ob die verschiedenen Gerätetypen ( analog, digital ) voneinander entkoppelt werden, so wie es bei der HMS-Energia der Fall ist. Das HMS-System überzeugt mich bisher am meisten. Hier bekommt ja jedes Gerät sozusagen eine sternförmige Anbindung an jeweils 2 farbcodierte Dosen mit differenzierter Filterung. Die HMS-Leiste finde ich persönlich sehr gut durchdacht, nur eines stört mich ganz gewaltig und hat mich bislang noch vom Kauf abgehalten: Das billige Kunststoffgehäuse !! Es widerstrebt mir irgendwie, über 350 Euro für eine Leiste mit recht erbärmlicher Optik und Haptik sowie einer Brennenstuhl-Kunststoffschale hinzulegen.

Die TMR-Leiste macht da schon deutlich mehr her und grundsätzlich bin ich auch sehr zufrieden. Wie gesagt, es geht mir hauptsächlich um einen eventuell zu erzielenden Gewinn in Sachen "Kettengedanke" - also Netzkabel- und Leiste vom selben Hersteller - sowie einer Entkoppelung der Komponenten untereinander, was mir die TMR wiederum nicht bietet. Ob die Filter in der HMS überhaupt etwas taugen lasse ich jetzt mal offen stehen, werde es aber wohl ausprobieren.

Gruß
Sargnagel

Hi,
also wenn wir schon vom Thema abschweifen dann will ich das hier auch nochmal bringen.

Wenn wir uns darüber unterhalten das durch Stromversorgung, Kabel, etc. Klangveränderungen erzielbar sind, dann doch wohl erst recht durch einen CDP.

Nun meine Frage, welcher CDP wäre im Punkto Höhen "extrem" weichzeichnend/zurückhaltend und wirklich auch "extrem" warm ?

Gleiches mal für nen Amp (obwohl ich meinen eigentlich sehr mag, zumindest im Punkto Haptik/Optik...).
Klanglich dürfte er wohl auch nicht der schlechteste sein.

Aber hier lassen sich Vergleiche sicherlich leichter (bzgl. Aufwand) ausmachen als bei LS...

Also...?

Nen neuen CDP brauche ich übrigens ohnehin...

Gruss,
front

hi Sargnagel,

ich habe Accuphase eigentlich immer für ziemlich "unsensibel" was Stromschwankungen und "Verunreinigungen" angeht gehalten und glaube dass bei Deiner tollen Anlage Netzfilter nicht so unglaublich viel bringen werden.

Gruß
MH

Hallo, Sargnagel,

das Kunststoffgehäuse würde ich nicht als Hinderungsgrund sehen, es gibt sogar viele, die behaupten, daß das in klanglicher Hinsicht besser sei. Und den Kettengedanken konsequent bis zum Ende zu verfolgen ist sicherlich auch nicht so falsch, also probiere es aus u. wenn, würde mich interessieren, wie Dir die HMS-Leiste gefallen hat, bzw. wie Du Dich entschieden hast.

MH schrieb:

ich habe Accuphase eigentlich immer für ziemlich "unsensibel" was Stromschwankungen und "Verunreinigungen" angeht gehalten und glaube dass bei Deiner tollen Anlage Netzfilter nicht so unglaublich viel bringen werden.

Genau in diesem Sinne antwortete mir ein Mitarbeiter der PIA-Hifi ( Accuphase-Vertrieb )vor wenigen Minuten auf meine Anfrage bezüglich Netzfilter in Verbindung mit Accuphase-Komponenten. Richtig weiter kommt man - wenn überhaupt - wohl nur mit wesentlich aufwendigeren Aktiv-Filtern oder Netzregelwerk-Komponenten, wie z.B. einem PS-500 V. Das soll jetzt nicht heissen, dass man mir sofort einen verkaufen wollte, aber eben Ausgaben für die meisten einfachen "Industriefilter" eher überflüssig und nutzlos erscheinen.

So wie es also ausschaut, kann ich mir diese Ausgabe sparen und stattdessen in viele tolle CD's investieren.

Wenn nur nicht die Neugier bliebe...

Gruß,
Sargnagel

ausprobieren

Hallo, front,

soll es nur ein reiner CD-Player sein od. willst Du SACD u. DVD-Audio mit an Bord haben?

Hi,
nö, kein gemixtes Zeug, reiner CD-Player bitte aber dafür gut (und wenn möglich mit besagten Klangeigenschaften).

Danke für nen Tip, der CDP ist in der Tat die grösste Schwachstelle in meiner bisherige Kette,

Gruss,
front

Hallo, front,

auf jeden Fall nur aktuelle Geräte kaufen deren Entwicklungsstand nicht älter als 1 Jahr ist, denn gerade in der Digitaltechnologie hat sich in letzter Zeit sehr viel getan, was sich klanglich auf jeden Fall positiev bemerkbar macht. Von C.E.C. kommt diesen Monat der CD 5300 raus, der passende Amp dazu AMP 5300 ist schon auf dem Markt. Der Amp kostet ca. 1650 Euro, der CD-Player wird wohl so um die 1000 Euro kosten. Beide Geräte wurden von Carlos Candeias entwickelt u. dürften in dieser Preisklasse konkurrenzlos dastehen, hör Dir ruhig auch mal diese Kombi ( Amp + CD-Player ) an.
Recht interessant dürfte auch der Unico CD von Unison Research sein, der dürfte Deinen Klangvorstellungen entgegekommen ( kostet so um die 1800 ) Euro. Du kanst auch mal einen Rega CD-Player anhören od. einen Marantz aus der 17er Serie ( am besten KI-Version ).
Ich würde mir auch den Step CD-Player von Agile anhören, der glänzt zwar nicht mit einem runden Klangbild, dürfte meiner Meinung nach aber klanglich recht gut zu Deinem Amp passen.

hallo, ich hatte mal die sun leiste ausgeliehen und war froh, daß ich sie wieder zurück geben konnte, weil der klang langsamer wurde, sprich an tempo verlor. das hörte sich bei klassik noch ganz gut an, aber bei pop fehlte einfach das schnelligkeit. ich habe mir dann eine leiste von xlo er 10 gekauft. diese ist perfekt für mich als pophörer. in jedem fall mußt du die leiste erst einmal ausleihen und anhören können, da der musikgeschmack nun mal unterschiedlich ist.

Hifi-Tom schrieb:

Das Zobelglied kann sicherlich Nuancen im Klang verändern, dafür wurde es ja konzipiert, allerdings ist es ein Teil mehr im Signalweg u. deshalb lehne ich persöhnlich die Lösung ab,

Einspruch, ein Zobelglied ist im Grunde kein Bauteil, welches dazu konzipiert wurde, gezielt den Klang zu verändern, sondern diese simple und äußerst billig herzustellende Reihenschaltung aus einem Kondensator und einem Widerstand (Materialwert < 1 Euro) dient im wesentlichen dazu eventuelle Schwingneigung einer Endstufe bei z.B. stark kapazitiver Last zu unterdrücken.

Manche weniger stabil konstruierte Verstärker reagieren hier mehr oder weniger empfindlich und über diesen Umweg können tatsächlich Klangnuancen deutlich werden.

Viele Verstärker haben ausgangsseitig sogar schon Zobelglieder integriert - kostet ja fast nichts.

Außerdem liegt das Zobel glied nicht im sondern parallel zum Signalweg.

Grüße,

Uwe

hi,

wie kann eine Sun Leiste die keine Filter oder ähnliches enhält die Anlage bremsen?

Gruß
MH

front schrieb:

Ich werde mir von nem Freund vielleicht mal ne Netzleiste ausleihen und probieren ob da was passiert... Bin skeptisch aber nicht verschlossen...

Hi Front,

ein wichtiger Tipp: lass deinen Freund an der Leiste umstöpseln und zwar so, dass du keinem Augenblick siehst, welche gerade verwendet wird. Damit erreichst du, dass du hörst, welche Unterschiede tatsächlich vorhanden sind und nicht, welche du erhoffst zu hören.

Grüße,

Uwe

auweh,

solche Blindtests können sehr frustrierend sein. Besonders wenn man vorher viel Geld "investiert" hat.

Gruß
MH

Eben deshalb sollte man ja vorher ausprobieren.

Grüße,

Uwe

Hallo, MH,

natürlich können solche Blindtests frustrierend sein, sie können einen aber auch weiter bringen, so od. so u. um nichts anderes gehts doch u. man muß ja nicht vorher zwangsweise viel Geld investieren, u. ob Du es glaubst od. nicht, ich habe auch in Blindtest gewisse Sachen nachvollziehen bzw. Unterschiede hören können.

@Tom

volle Zustimmung

Hifi-Tom schrieb:

nur aktuelle Geräte kaufen deren Entwicklungsstand nicht älter als 1 Jahr ist, denn gerade in der Digitaltechnologie hat sich in letzter Zeit sehr viel getan, was sich klanglich auf jeden Fall positiev bemerkbar macht.

Hi,

was genau hat sich denn da getan, und wie wirkt sich das hörbar aus ?

Und was macht die CEC-Geräte in ihrer Preisklasse konkurrenzlos ?

Gruß
Speedy

Hallo, Speedy,

hörs Dir einfach an u. probiere es aus!

aus eigener Blindtesterfahrung kann ich nur sagen:

Unterschiede bei CDPs sind durchaus hörbar aber im Vergleich zu anderen Komponenten eher gering.

Gruß
MH

Hi danke der Tips,
zunächstmal zu den CDPs. Der Unico gefällt mir optisch nicht, Rega = 0 Wertgefühl, CD 17 (mk ?) KI vielleicht, c.e.c. klingt sehr interessant, habe ich halt noch nix von gehört.

Ich würde mir ja den passenden CDP zu meinem Amp holen, aber der kostet das gleicher wie dieser (3.400) und das rechtfertigt IMO den Preis nicht weil der Amp sicherlich mehr Einfluss auf den Klang nimmt als der CDP, scheidet somit aus...

Was Amps angeht ist die EINZIGE Alternative über die ich nachdenken würde eine McIntosh, der NuVista von MF oder ne Lev. (331) mit sep. Vorstufe, aber ob das an meinen LS Sinn macht bezweifel ich und es kostet Knete.
Den c.e.c. würde ich jedenfalls nicht als alt. in Betracht ziehen (falls es überhaupt als Tip gemeint war).

Zum Zobelglied, es dient also eher dem Amp, als den LS ? Bringt also bei einem guten Amp (wage mal zu behaupten das meiner schon nicht soooo schlecht ist) eher weniger ? Und vor allem kann man den Klang also "nicht" in eine bestimmte Richtung korrigieren ???

Zu den Netzleisten, probieren, allerdings werde ich da gebr. zuschlagen.

Das mit der Steckdose müsste mir mal einer erklären, wenn die Stromleitung schon Müll ist, kann dann die Steckdose das wieder gut machen ?
Ist doch im Prinzip dass gleiche wie bei der Anlage, was nicht ankommt..., oder ?

Werde es dennoch machen weil es nix kostet und meiner Seele gutes tut (die 35 Euro machen den Braten schon lang nicht mehr fett und man hat mal wieder was zum Basteln...)



Gruss,
front

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, Speedy, hörs Dir einfach an u. probiere es aus!

Woher hab ich gewußt, das so ne Antwort kommt


Und woher weißt Du ob ich es nicht schon probiert habe

Naja, viel heiße Luft eben.....

MH, ich möchte nur soviel sagen, um auf den für mich gebremsten klang der sun leiste zurück zu kommen! das die an der jeweiligen leiste befestigten stromkabel bald genauso klangentscheidend sind wie die unterschiede bei nf kabeln. zumindest bei mir!

hi pinkdagma,

da hörst Du allerdings deutlich mehr als ich. Unterschiede zwischen den Stromkabeln kann ich beim besten Willen nicht ausmachen.

Gruß
MH

Also wir hatten uns damals mal ein Paar Leisten ausgeliehen, mitunter eben die HMS, eine Audio agile und noch 1 oder 2. Das klimngt jetzt blöde, aber bei den ganz billigen meine ich waren Unterschiede so gut wie nicht wahrnehmbar.
Allerdings hat die Audio Agile IMO schon hörbar was gebracht und zwar in der Form das for allem der Klang irgendwie "voller" wurde und der Bass einfach besser kam.

Allerdings bin ich mir nach all den Skeptikerberichten Heute nicht mehr sicher ob es Einbildung war oder nicht...

damals jedenfalls war ich mir sicher das es anders klang...

Gruss,
front

MH schrieb:

auweh, solche Blindtests können sehr frustrierend sein. Besonders wenn man vorher viel Geld "investiert" hat. Gruß MH

man kann immer erleichtert sein, wenn trotz heftiger Investition nichts schlechter geworden ist.

Besser erst BT.

MfG Bernd

hi,

ich benutze eine SUN Leiste. Silvester musste ich auf eine PC Leiste mit 20 Steckplätzen zurückgreifen um meine Zweitanlage zusätzlich anschließen zu können. Unterschiede zur SUN Leiste? Für mich nicht hörbar. Mit Netzfiltern und USVs habe ich bisher eher schlechte Erfahrungen gemacht und Unterschiede bei Stromkabeln höre ich überhaupt nicht.

@palisanderwolf
100% Zustimmung

Gruß
MH

Tja, man kann sich da streiten bis der Doc. kommt. Es gibt ja auch Leute die felsenfest davon überzeugt sind dass ein CDP gar nicht klingt / bzw. klingen kann...

Ähnlich verhält es sich vermutlich bei allem anderen auch, nur eben das die Unterschiede feiner oder kleiner / grösser werden...

Gruss,
front

hi front,

ein CDP Blindtest war wirklich sehr interessant. Zumal ich von riesigen Unterschieden ausgegangen bin und diese zuhause mit der Fernbedienung in der Hand auch immer gehört habe. In einem wirklichen Blindtest waren nur 2 CDPs deutlich herauszuhören. Der Rest klang sehr, sehr ähnlich. Egal ob 15 Jahre alter Oberklasse-Player oder aktueller 10.000 Euro Edel CDP. Die Unterschiede waren da aber bei meiner bevorzugten Musikrichtung eher unerheblich.

Gruß
MH

Also ich kann dazu sagen das ich zur Zeit immer noch mit meinem Yamaha höre, der absolut nicht in die Kette passt, weil mich auch noch nix bezahlbares davon überzeugen konnte deutlich besser zu sein.

Hatte mir mal den Vincent cd s ?? (der grosse mit der Röhre) gekauft und war erst begeistert bis ich den Vergleich gestartet hab.

Glaubt man der Stereo im Test dürfte es kaum besseres geben was bezahlbar ist (80 % ???) und die Unterschiede zu meinem welcher wohl um die 40 % erreichen dürfte (nach deren Vorstellung) müssten GRAVIEREND sein, ich meine fast 50 % Klangsteigerung...keine Spur !!!!

ABER dann habe ich mir leihweise mal (auch in den eigenen 4 Wänden) den Meridian G 07 angehört und das war schon deutlich hörbar.

Allerdings leider nicht so das ich dafür knapp 2.500 Euro ausgeben würde, denn dann kommt wieder die Überlegung das es zu diesem Aufpreis nochmal ganz andere Boxen gäbe als meine jetzigen und das wohl eher Klanggewinn bringen würde...

... so dreht sich die Geschichte halt ständig im Kreis...(müsste vielleicht mal Geld finden... )

Mal schauen was passiert,

Gruss,

foront

Hallo, front,

weil der Amp sicherlich mehr Einfluss auf den Klang nimmt als der CDP

Das würde ich so pauschal nicht sagen!

Den c.e.c. würde ich jedenfalls nicht als alt. in Betracht ziehen (falls es überhaupt als Tip gemeint war).

Na u. ob das ein Tipp war u. zwar ein ganz heißer, hör die das Teil unbedingt an ( wieso würdest Du Ihn nicht in Betracht ziehen, daß verstehe ich nicht ganz, ließ Dir mal im Hifi & Records 2/2004 den Test über den kleinen Bruder durch, ich hatte die Kombi ein paar Wochen zum testen da u. war begeistert, diesen Test kann ich voll u. ganz unterschreiben )!
Auch wenn die Stromleitung Müll ist, so kann man beim Steckerkontakt sicher noch mehr verschenken, deshalb finde ich die Steckdose wichtig.
Zur Agile Netzleiste, ich denke, Dein Eindruck hat Dich nicht getäuscht, die Leiste ist gut!

Hallo, Speedy,

irgendwie konnte ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Deine Frage eher rethorischer Natur u. nicht wirklich Ernst gemeint war u. texten um des texten Willens, dazu habe ich keine Lust u. Zeit!
Wenn Du die Sachen wirklich gehört hast u. dann noch von heißer Luft sprichst, na dann weiß ich auch nicht..., aber wie gesagt, habe wie Du auch nichts anderes erwartet.

kannst Du auch symmetrisch verkabeln? Dann wäre 50cm Fast Audio das Richtige! Dämpft die Höhen, stärkt die Mitten und den Bass. Mal ausleihen!

Hifi-Tom schrieb:

Na u. ob das ein Tipp war u. zwar ein ganz heißer, hör die das Teil unbedingt an ( wieso würdest Du Ihn nicht in Betracht ziehen, daß verstehe ich nicht ganz, ließ Dir mal im Hifi & Records 2/2004 den Test über den kleinen Bruder durch, ich hatte die Kombi ein paar Wochen zum testen da u. war begeistert, diesen Test kann ich voll u. ganz unterschreiben )! )

Hi, nö, ich denke nicht das der besser klingt als der Musical Fidelity (wir sprechen vom Amp, nicht vom CDP, ne...).

Ausserdem bin ich mit dem Amp ansich ja nicht unzufrieden und auch nicht wirklich auf der Suche nach was neuem.

Auch wenn der Preis nix sagt so ist der MF a) doppelt so teuer wie der C.E.C. und ich habe b) bis zu dieser Preisklasse (3.500) damals schon nix besseres gehört als den MF (geschweige denn das ein Amp in dieser Preisklasse besser verarbeitet war oder bessere Optic bot, was ja auch nicht unwichtig ist).

Beim CDP denke ich da natürlich gerne nochmal drüber nach...

Gruss,
front

Hi, front,

Hi, nö, ich denke nicht das der besser klingt als der Musical Fidelity (wir sprechen vom Amp, nicht vom CDP, ne...).

Es ist mir klar daß wir vom Amp sprechen u. um das beurteilen zu können, solltest Du Ihn Dir zumindest mal anhören, was ich Dir wie gesagt nur raten kann. Ich denke nämlich, daß er Deinen Klangvorstellungen entgegenkommt. Die Optik ist natürlich Geschmackssache, rein optisch gefällt mir persöhnlich der Amp 5300 von C.E.C. auch. Es gibt ihn in silber, er steht auf einer Acoustone Base u. die wiederum auf Spikes. Es handelt sich um einen reinen, Single-Ended Class A Vollverstärker der vollsymmetrich aufgebaut ist ( somit ist auch symmetrisches Verkabeln möglich ) u. noch einige andere innovatieve Features besitzt. Solche Zutaten findet man sonst erst in wesentlich höheren Preisklassen, deshalb würde ich auch nicht soviel auf den Preisunterschied schielen sondern mir das Teil u. sei es nur zu Vergleichszwecken einfach mal anhören.

Hallo,

@front
was den ganzen Voodoo-Kram betrifft gehöre ich auch immer so lange zu den Skeptikern, bis ich mich selber im Hörtest davon überzeugt habe oder auch nicht.

Vorgestern habe ich mir von einem Kumpel seine HMS Energia
Netzleiste ausgeliehen. Nachdem ich vorher auf meiner Billigleiste alle Geräte endlich phasenrichtig angeschlossen hatte habe ich mit dem Vergleich begonnen und festgestellt: Eine Wahnsinns-Veränderung. Viel offenerer, natürlicherer Klang und trotz MEHR Dynamik wurde der Hochton noch ruhiger und feiner. Dazu kam noch eine leichte Wärme im Mittenbereich. Jetzt wirkt so eine Leiste mit Netzfiltern sicherlich unterschiedlich, abhängig von der Tageszeit, dem Hausinternen Stromnetz, usw. Aber bei mir bewirkt sie Wunder.

Das wollte ich natürlich noch mal verifizieren. Also kam gestern mein Kumpel vorbei und ich habe ihn blind hören lassen. Ergebnis: Wenn ich nichts umgesteckt hatte, konnte er keine Veränderung feststellen, wechselte ich aber zwischen den Leisten wirklich um, hörte er jedesmal die Energia raus. Leider hat er sie hinterher wieder mit nach Hause genommen

Ich werde jedenfalls auf diese verdammt teure Leiste sparen.

Gruß,
doominator

Wie schon gesagt, habe die energia gehört und meine auch sie bringt was, deutlicher wurde der Unterschied IMO aber (meine ich jedenfalls mich zu erinnern) bei der Audio Agile (auch wenn ich das Heute nicht mehr 100 % bestätigen kann).

@ Tom,
nun gut, gegen Vergleichshören spricht ja nix, aber beim Amp darf es dann schon noch etwas mehr sein.

Da würde ich wenn was neues wirklich eher in Richtung Mac/Lev/Classé o.Ä. gehen.

Wenn sich natürlich rausstellt das der c.e.c. wirklich zu diesem Preis alles andere was halbwegs bezahlbar ist in den Sand steckt, dann werde ich auch überlegen.

Von dem Geld was ich für den MF bekommen würde könnte ich mir den cec sogar leisten, glaube nur nicht das ich das will... aber man sll nicht vor dem Abend Urteilen...

Mal was anderes, kennst du den Musical Fidelity überhaupt ? Nur aus interesse, denn wenn du seine Klangeigenschaften nicht kennst wird es wohl schwer zu sagen das der andere meinen Wünschen eher entgegenkommt.

Zugegeben, das mit den symmetrischen Kabeln ist nat. tatsächlich fein...

Danke jedenfalls für den Rat,

Gruss,
front

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, Speedy, irgendwie konnte ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Deine Frage eher rethorischer Natur u. nicht wirklich Ernst gemeint war u. texten um des texten Willens, dazu habe ich keine Lust u. Zeit! Wenn Du die Sachen wirklich gehört hast u. dann noch von heißer Luft sprichst, na dann weiß ich auch nicht..., aber wie gesagt, habe wie Du auch nichts anderes erwartet. :L

Hi,
bist Du der deutschen Sprache mächtig ?

Also nochmal.....

Hifi-Tom schrieb:

auf jeden Fall nur aktuelle Geräte kaufen deren Entwicklungsstand nicht älter als 1 Jahr ist, denn gerade in der Digitaltechnologie hat sich in letzter Zeit sehr viel getan, was sich klanglich auf jeden Fall positiev bemerkbar macht.

Daraufhin fragte ich was genau denn das sein soll, was sich da getan hat und wie sich das klanglich auswirkt.

Das soll rethorisch sein ???

Was dann von Dir kam, war nun mal nur heiße Luft, wie erwartet.

Mir ist klar, das Du mehr Lust zum texten hast, wenns um verkaufen geht sieht man ja an Deinen Tips hier. Statt front hinsichtlich Akustik zu beraten, werden Steckdosen und Schmelzsicherungen, andere Amps und CDPs, Spikes und Basen empfohlen. Andere Stromleitung braucht man nicht (schätze mal da gibts nix zu verdienen für HiFi-Läden ) , eine eigene Phase für den (die) Stromkreise der Anlage ist auch nicht wichtig

Aber Du hast ja jetzt die Möglichkeit, mir die Errungenschaften der Digi-technik innerhalb des letzten Jahres zu erläutern.8)

Du kannst auch gerne mal mit den CEC-Geräten bei mir antreten und wir machen mal einen blinden Vergleichstest gegen meine "alten Schachteln"

Gruß
Speedy

Hi,
man könnte diesen Thread auch inzwischen in einen allgemeinen "was klingt / was klingt nicht, warum ist das so / nicht so, und wer ist warum welcher Meinung" Thread umbenennen...

Find ich im übrigen nicht schlecht, zumal ja auch in unterschiedlichen Konstellationen andere Veränderungen denkbar sind, also auch innerhalb einer Kette Glied x einen anderen Einfluss haben kann als in einer anderen Kette.

Immerhin hatten wir ja bislang von LS-Klang und den auswirkungen von diversen Komponenten an dem LS X, über CDPs und Amps, bis hin zu Zobelgliedern Netzleisten und Voodoo so gut wie alles erwähnt...

Jedenfalls nicht uninteressant,

Gruss,
front

[quote="Speedy"][quote="Hifi-Tom"]Du kannst auch gerne mal mit den CEC-Geräten bei mir antreten und wir machen mal einen blinden Vergleichstest gegen meine "alten Schachteln"

Gruß
Speedy[/quote]

Hi,
was für alte Schachteln nutzt du denn ?

Gruss,
front