Canton RCL Modifikations Thread

Hallo,

@Torsten: danke für die Info (hatte Deine früheren Erläuterungen mittlerweile auch gefunden ).

Habe mir soeben 2 Stück D2905/950000 bestellt. Ich denke, ich versuch's mal Der 990000 koste ein kleines Vermögen und hat eine aufwendige 3D-Montageplatte mit etwas zurückversetzter Kalotte. Das wird sowieso nix.

(jetzt fehlen nur noch die Montageplatten )

Gruss
Markus

Mautflucht schrieb:

Hallo, @Torsten: danke für die Info (hatte Deine früheren Erläuterungen mittlerweile auch gefunden ). Habe mir soeben 2 Stück D2905/950000 bestellt. Ich denke, ich versuch's mal Der 990000 koste ein kleines Vermögen und hat eine aufwendige 3D-Montageplatte mit etwas zurückversetzter Kalotte. Das wird sowieso nix. (jetzt fehlen nur noch die Montageplatten ) Gruss Markus

Aber der 99000 wäre es!

Torsten_Adam schrieb:

Aber der 99000 wäre es!

mag ja sein, aber der kostet schlicht das Doppelte!

Ausserdem hat er wegen dem angedeuteten Horn einen Durchmesser von 130mm, kann also beim besten Willen nicht in die RC-L-Front eingepasst werden. Und ohne diese Horn-Platte wird er's wohl nicht optimal tun...

Der 990000 spielt mit 91dB auch lauter als 930000 und 950000 (ok, könnte mit kleinem Serienwiderstand notfalls gebremst werden).

Markus

@Torsten: mal 'ne Frage am Rande: hat der Scan-Speak HT eine Polkernbohrung (auf der Masszeichnung ist das was...)? Wenn ja, ist das nicht problematisch ohne Abtrennung in der selben Gehäusekammer wie die Tieftöner (die hauen da ja voll rein)?

Gruss
Markus

Der 98000 (ich weiß nich´ob die Nullenzahl stimmt) mit Alumembran soll noch etwas besser sein, als der Revelator. Nach Aussage von Axel Oberhage (ScanSpeakvertrieb Deutschland) klängen die "kleinen" Gewebekalotten eher etwas spitz, im Vergleich zum AluHT (unlogisch?). Versucht diesen doch mal einzupassen.
Das mit den Kacheln ist schon logisch. Oft werden nur die Begriffe Dämmung und Dämpfung durcheinandergeworfen. Die Bedämpfung (Vernichtung von Schall) im Gehäuse funktioniert mit "Wolle", die richtiger Dämfwolle, nicht Dämmwolle (die soll ja den Wärmedurchtritt durch´s Gemäuer unterbinden)genannt werden sollte. Den Schalldurchtritt durch die Gehäusewände funktioniert mit undurchlässigen Materialien besser. Eine dünne Fensterscheibe läßt den Straßenlärm weitestgehend draußen. Öffne mal das Fenster und spanne eine Wollmatte in den Rahmen, dann ist es trotzdem laut im Raum. Beim Übergang vom Holz/MDF in die Kachel verliert der Schall zusätzlich an Energie. Die Kombination verschiedenster Materialien ist hier sinnvoll, auch Versteifen des Gehäuses. Beklebt man die Wände mit etwas weichem, können diese immer noch irgendwie schwingen, natürlich geringer.
Hochtöner mit Polkernbohrung sind in der Regel rückseitig verschlossen.
Gruß ronmann

ronmann schrieb:

Der 98000 (ich weiß nich´ob die Nullenzahl stimmt) mit Alumembran soll noch etwas besser sein, als der Revelator. Nach Aussage von Axel Oberhage (ScanSpeakvertrieb Deutschland) klängen die "kleinen" Gewebekalotten eher etwas spitz, im Vergleich zum AluHT (unlogisch?). Versucht diesen doch mal einzupassen.

Du meinst den D2904/980000. Der ist aber wieder wesentlich teurer als die 930000/950000. Leider sind dem 'rumprobieren' bei Paarpreisen von 300-400 Euro Grenzen gesetzt. Ausserdem finde ich, dass der Preis der Hochtöner noch in einer einigermassen vernünftigen Relation zu den restlichen Chassis stehen sollte. Ein ultra-mega highend HT alleine wird die RC-L auch nicht in neue Sphären katapultieren

Markus

Das Bekleben mit dicken Gummimatten verringert das Volumen schon im 2-stelligen Prozentbereich, ein nicht mehr vernachlässigbarer Wert. Filz würde das theoretische Volumen kaum beeinträchtigen. Mittig auf jede Wand eine Fliese und dann die komplette Wand mit Filz beklebt (vollflächig anliegend) ist sinnvoller. Auch kann man auf gegenüberliegende Wände einen nichtvoluminösen Metallflansch schrauben+kleben und mit Gewindestangen und Spannschloß diese ein wenig spannen (vorsicht!, nach fest kommt ab). Das hölzerne poch poch mit dem Fingerknöchel auf einer Wand, würde dann einem schnell verstummenden tock tock weichen. Bestimmt kann man die Rückwand in eine Seitenwandverspannung mit einbeziehen. Einen Metalflansch an der Frontwand kann man nur schwer anbringen, es sei denn, ihr macht ihn an den Chassis fest
Na gut, genug kluggeschissen
ronmann
Bilde mir ein, in Audio auf der HT-Rückseite einer AudioPhysik Caldera den Auftruck 9500 gelesen zu haben.

ronmann schrieb:

Bilde mir ein, in Audio auf der HT-Rückseite einer AudioPhysik Caldera den Auftruck 9500 gelesen zu haben.

Das wäre ja der Hammer

Markus

Den Schalldurchtritt durch die Gehäusewände funktioniert mit undurchlässigen Materialien besser. Eine dünne Fensterscheibe läßt den Straßenlärm weitestgehend draußen. Öffne mal das Fenster und spanne eine Wollmatte in den Rahmen, dann ist es trotzdem laut im Raum. Beim Übergang vom Holz/MDF in die Kachel verliert der Schall zusätzlich an Energie. Die Kombination verschiedenster Materialien ist hier sinnvoll, auch Versteifen des Gehäuses. Beklebt man die Wände mit etwas weichem, können diese immer noch irgendwie schwingen, natürlich geringer.

ok, langsam kapier ich's. Aber ich dachte, es ginge immer darum, die gehäusevibrationen zu DÄMPFEN (also nicht dämmen), damit die gehäuse die Luft um die Boxen nicht in schwingung setzen.



Was ich immer noch nicht verstehe, warum kann man also Bitummatten oder kacheln verwenden? die funktionsweise ist doch dann ganz unterschiedlich. Wie du sagst, "blokieren" kacheln den Schall, und bitum oder Gummi dämpft die gehäuse.



glaubst du wirklich dass das volumen sich dermaßen ändert? okay, das sind bei 10 meiner 1,6x15x33cm platten schon knappe 8 liter, aber bei kacheln oder bitummatten ist es ja genauso.oder?

@Torsten: soll ich nur hinten in der Basskammer den Noppenschaum einlegen oder soll ich gleich alle wände ganz oder teilweise überkleben? (und wie sieht's mit dem brett aus, der den bass- vom mitteltönerabteil trennt?)


andere frage: Ist es sinnvoll, die Frequenzweiche in kleines mit sand befülltem gehäuse zu setzen (im moment möchte ich sie noch nicht auslagern) oder müssen Luftspulen nur mir Luft umgeben sein?

Mautflucht schrieb:

@Torsten: mal 'ne Frage am Rande: hat der Scan-Speak HT eine Polkernbohrung (auf der Masszeichnung ist das was...)? Wenn ja, ist das nicht problematisch ohne Abtrennung in der selben Gehäusekammer wie die Tieftöner (die hauen da ja voll rein)? Gruss Markus

Moin
Die ScanSpeaks sind gekapselt!

Keine Angst.

DJTouffe schrieb:

@Torsten: soll ich nur hinten in der Basskammer den Noppenschaum einlegen oder soll ich gleich alle wände ganz oder teilweise überkleben? (und wie sieht's mit dem brett aus, der den bass- vom mitteltönerabteil trennt?) andere frage: Ist es sinnvoll, die Frequenzweiche in kleines mit sand befülltem gehäuse zu setzen (im moment möchte ich sie noch nicht auslagern) oder müssen Luftspulen nur mir Luft umgeben sein?

Moin
Ich habe die alte Dämmung komplett entfernt und durch den Noppenschaum ersetzt. Als Schneidvorlage kann man ja das alte Vlies nehmen. Da der Bassbereich mir zu schlank war, habe ich danach einen Streifen Vlies wieder reingetan.
That`s all.

Das Auslagern der Weichen ist absolut sinnvoll.
Aber leider sehr aufwendig und die LS lassen sich dadurch schlechter verkaufen.

Das Auslagern der Weichen ist absolut sinnvoll. Aber leider sehr aufwendig und die LS lassen sich dadurch schlechter verkaufen.

Ich lasse die Weichen drinne, bis ich mir irgendwann neue Weichen mit Mundorfteilen baue. Die neue kommt dann komplett raus. (verkaufen werde ich die LS sicher nicht, ich verkaufe sehr selten Sachen).


mit was für ein Kleber soll ich jetzt die kacheln anbringen? geht fliesenzement? ich habe angst, das wasser könnte das Holz verziehen...

Bitumen "blockiert" den Schall sicher auch. In HobbyHiFi waren verschiedene Messungen. Da wurde MDF mit verschiedensten Dingen beschichtet, auf der einen Seite war ein 17er, auf der anderen Seite des Brettes (luftdicht abgetrennt) ein Schwingungsaufnehmer. Die besten Resultate erzielten Bleischrotmatten (Hewaphon oder so ähnlich genannt) + Filz, Platz 2 Bitumen + Filz und dann irgendwann nur Bitumen und auch eine mittig aufgeklebte Fliese. Kann ja nochmal nachschauen. Im Grunde genommen wird die "Wolle" in Subwoofern sogar weggelassen, weil sie den Bass, wenn man´s übertreibt, müde macht. In der RCL müssen die TT aber leider bis 300Hz ran, sodass sie doch benötigt wird.
Die Weiche auslagern und in Sand packen, dürfte eigentlich nicht schaden. Kannst ja mal in einem Schultafelwerk nachschauen, wie stark die Permeabilitäten von Sand und Luft sich unterscheiden, und mit der passenden Formel nachrechnen Die Selbstbaufraktion tut es auch, wird also nich´ schaden.
ronmann

Montagekleber eignet sich vielleicht für die Kacheln. Eine Restflexibilität sollte womöglich erhalten bleiben. Fliesenkleber verursacht bei mir Bauchschmerzen (nein, nicht beim Verzehr ) Der richtige Kleber steht bestimmt auch in dem Beitrag in HobbyHiFi.

Also ich hab jetzt einfach mal kacheln reingeklebt, und zwar mit Heißkleber. Als ich davor auf 1 Brett ein Versuch gemacht habe, und die Fliese dann abmachen wollte, ist die mir abgebrochen. Also halt's richtig gut. und der Heisskleber bleibt etwas elastisch (keine Angst, ich hab's uber die Kacheln gut ung gleichmässig verteilt).

Die Eine Box ist schon fertig, die 2. noch nicht, aber als ich die 1. vor 10 minuten probegehört habe, finde ich den Bass etwas schwach.

Moin Moin

Mach mal ein paar Fotos von deinem Projekt und stelle sie hier rein!

erstmal will ich zu meinem 400. Beitrag eine virtuelle Runde ausgeben an alle forum-user und insb an alle RCL-modifizierer

also hier ein paar fotos von meinem Projekt:































sooooo das wär's für's erste.

Moin

Der 60er Noppenschaum ist wirklich zu dick!
Nur mit dem Noppenschaum müsste der Bass sehr schlank sein.
Aber die Kachel sind echt gut.

Prima!!

Wenn du die Weiche neuaufbauen willst, musst du zwangsläufig diese Auslagern. Ich habe die Weiche gerademal durch die Basstreiber-Öffnung bekommen.
Aber da hast du ja Zeit.


Ansonsten sieht es recht gut aus.


Edit
PS.: Du hast die Weichen jetzt am Terminal liegen! Mist, dass habe ich zuspät erkannt. Gleich raus damit!! Verlege sie gleich nach draussen. Die Spulen sind jetzt viel zu nahe beieinander!!

du hast ja auch 60er Noppenschaum drinne oder? mittlerweile hab ich zusätzlich den einen Dämmstreifen wieder reingelegt, und der Bass klingt wieder voller, ungefähr wie vor dem Umbau, allerdings etwas präziser. gleich hinter dem BR-Rohr ist nur Noppenschaum, gar keine Wolle. (ca 10-15cm Luft bis zum Noppenschaum). Hast du ein paar fotos bemcht, als du den Noppenschaum eingeklebt hast?

zu den Kacheln: ich habe 11 Stück pro LS verwendet (mittlerweile wiegt jede Box ca 40 kg)

Die Weichen würde ich am liebsten auch auslagern, nur ist dann Das Problem, dass ich einen tri-wiring terminal bräuchte... eine gemeinsamme Masse /+Bass /+MT /+TT am jetzigen terminal sinnvoll ist.

Hattest du bei dir die originalweiche (noch mit dem Canton HT) ausgelagert? falls ja, hat sich der unterschied wirklich bemerkbar gemacht?

Noch eine algemeine info: die Kabel die ich verwendet habe sind Oehlbach Silver 2,5mm für die gesammte Innenverkablung, diese Laufen den Gehäusekanten entlang (verklebt)

@Tosten: wie sieht's denn mit den Montageplatten für die Hochtöner aus? Ich sollte am Freitag nämlich meine neuen Teile kriegen und bis Montag werden sie wohl genug rosa gerauscht haben, um eingebaut werden zu können

Du hast übrigens eine PM

Markus

Oh, das sieht wirklich nicht schlecht aus. Kompliment! Das mit der gemeinsamen Masse hatte ich mir auch schon überlegt. Ein Fachmann riet mir davon ab. Es wäre durchaus sinnvoll die Massen getrennt zu führen. Man könnte doch für den 3. Weg noch Polklemmen durch die Rückwand jagen. Oder wie wäre es, das Terminal gegen ein hübsches Bretchen zu tauschen, auf dem 3 Neutrikbuchsen montiert sind? Dir fällt da schon was ein, zumal die Originalen Terminals zwar ordentlich, aber nicht überragend sind. Wie hören sich die Wände nun beim Anklopftest an? Im unteren Bereich des LS gab es durchaus Bereiche, die wie ein Gitarrenkorpus klangen
ronmann

Also beim Anklopfen hört es sich nicht mehr nach "Toc Toc" an , sondern nach "tic tic" Da hat sich also wirklich was geändert. Auch wenn man Musik laut hört sind die Boxen viel "Ruhiger", Die Vibrieren viel weniger als vorher.

wie wäre es, das Terminal gegen ein hübsches Bretchen zu tauschen, auf dem 3 Neutrikbuchsen montiert sind? Dir fällt da schon was ein, zumal die Originalen Terminals zwar ordentlich, aber nicht überragend sind

ja das ist eine Überlegung durchaus wert! Ich glaube, die Buchsen des Originalterminals lassen sich rausschrauben. das wäre gut, dann braucht man nämlich nur nuch 2 Paar buchsen zu kaufen

Moin Moin
Der Dreher meiner Montageplatten ist zur Zeit krank und kann zur Zeit nicht vor dem 15.09. seine Arbeit aufnehmen.
Geht das für euch noch in Ordnung??
Tut mir leid.

Torsten_Adam schrieb:

Moin Moin Der Dreher meiner Montageplatten ist zur Zeit krank und kann zur Zeit nicht vor dem 15.09. seine Arbeit aufnehmen. Geht das für euch noch in Ordnung?? Tut mir leid.

Schade, in diesem Fall werde ich selber welche anfertigen lassen. Trotzdem vielen Dank für Deine Bemühungen, Torsten!

Gruss
Markus

@ torsten: schade, aber kein problem. ich werd dann wenn das angebot dann noch steht wieder drauf zurück kommen, ok?

nochmals danke für die bemühungen.

gruß,


henneman

Moin
Er hat sich Mittwoch krank gemeldet.
Da kann man nichts machen.
Aber die Arbeit wird auf jedenfall zu Ende gebracht.
Die Ronden sind ja schon fertig, aber noch nicht ausgedreht.
Einbisschen Geduld müssen wir schon haben. Ich habe ja keine Drehbank zur Verfügung, sonst hätte ich sie schon längst fertig.
Das liegt wirklich nicht an mir.

ist echt kein problem! brauchst dich nicht zu rechtfertigen.


henneman

Ja, Torsten, da wird Dir sicherlich niemand einen Vorwurf machen. Falls Dir durch meinen 'Rückzieher' Kosten enstehen sollten, werde ich diese natürlich gerne begleichen. Falls eh schon die meiste Arbeit gemacht ist, werde ich sie Dir sonst trotzdem abnehmen.

Ich habe übrigens heute meine neuen Hochtöner gekriegt
Sie rauschen sich bereits gegenseitig rosa zu.

Markus

ist das wichtig das die eingespielt sind bevor man sie einbaut? oder halt nur klanglich von vorteil aber eigentlich trietenz.

wie kann ich sie denn rosa rauschen lassen? bzw. was brauch ich dafür?


gruß,


henneman

Henneman schrieb:

ist das wichtig das die eingespielt sind bevor man sie einbaut? oder halt nur klanglich von vorteil aber eigentlich trietenz. wie kann ich sie denn rosa rauschen lassen? bzw. was brauch ich dafür? gruß, henneman

Ganz einfach: ich hab' mir ein .wav-File mit 10s wunderbarem rosa Rauschen organsiert. Dieses hab' ich mit 'Audacity' x-mal hinereinander gehängt, um 70Min zu erreichen. Das hab' ich auf eine CD gebrannt und lasse das Ganze im Repeat-Modus laufen. Wenn Du mir per PM Deine Email gibst kann ich Dir das WAV schicken - wenn Du willst.

Aber Achtung: den Kondensator vor dem Hochtöner nicht vergessen, sonst bekommt er die volle Ladung (Frequenzbereich) ab! Ich hab' einfach jeweils den originalen Canton 5,6 Mikrofarad aus der alten Weichenbestückung in Serie davor gehängt. Dann die beiden HT gegenpolig an einen Amp hängen und sich nah gegenüber aufstellen, damit's nicht allzu arg nervt. Nun ordentlich Stoff geben und ein Weilchen wirken lassen.

Markus

hab' einfach jeweils den originalen Canton 5,6 Mikrofarad aus der alten Weichenbestückung in Serie davor gehängt. Dann die beiden HT gegenpolig an einen Amp hängen und sich nah gegenüber aufstellen, damit's nicht allzu arg nervt

oh oh. mit diesem ganzen tchnischen klimbim... da lass ich lieber die finger davon. ich bau den hochtöner ja auch nicht selbst ein. bin handwerklich nicht der beste...

ist das einspielen denn wichtig?


gruß,


henneman

Das geschieht von ganz alleine, mit Rauschen geht's halt nur schneller...

Ganz einfach: ich hab' mir ein .wav-File mit 10s wunderbarem rosa Rauschen organsiert. Dieses hab' ich mit 'Audacity' x-mal hinereinander gehängt, um 70Min zu erreichen. Das hab' ich auf eine CD gebrannt und lasse das Ganze im Repeat-Modus laufen. Wenn Du mir per PM Deine Email gibst kann ich Dir das WAV schicken - wenn Du willst.

gilt das Angebot auch für mich? falls ja, würde ich mich freuen wenn du mir die Datei auch schicken könntest. Hab'dir schon eine PM geschickt.

denis

DJTouffe schrieb:

gilt das Angebot auch für mich? falls ja, würde ich mich freuen wenn du mir die Datei auch schicken könntest. Hab'dir schon eine PM geschickt. denis

Ja, selbstverständlich - ich hab' Dir das Teil geschickt

Es ist vollbracht: ich habe den Scan-Speak D2905/950000 nach ca. 6 Stunden 'Einrauschen' eingebaut Ich konnte mich nicht mehr länger gedulden...

Der erste Eindruck ist durchweg positiv:
Nach dem Genuss von etwas Clapton unplugged, Lizz Wright, Katie Melua und Siri's Svale Band (Vinyl, mein LP-12 braucht ja auch was zu tun ) muss ich sagen, dass sich der neue HT ohne Änderungen an der Weiche tatsächlich völlig harmonisch ins Klangbild der RC-Ls einfügt. Keine Spur von Aufdringlichkeit (soweit mein Gehör das analysieren kann). Die Raumauflösung und der Detailreichtum sind sehr gut.
Katie Melua klingt wirklich umwerfend! Ich denke, ich kann meine Prospekte der möglichen Ablöse-Kandidaten vorerst in den Mülleimer entsorgen Ich muss die ganze Sache jetzt erst mal eine Weile wirken lassen.

Ich möchte an dieser Stelle Torsten Adam ganz herzlich für seine geleistete Pionier-Arbeit danken. Dank seiner Bemühungen können wir anderen jetzt von einer pfannenfertigen Upgrade-Lösung profitieren

Markus

Mautflucht schrieb:

Es ist vollbracht: ich habe den Scan-Speak D2905/950000 nach ca. 6 Stunden 'Einrauschen' eingebaut Ich konnte mich nicht mehr länger gedulden... Der erste Eindruck ist durchweg positiv: Nach dem Genuss von etwas Clapton unplugged, Lizz Wright, Katie Melua und Siri's Svale Band (Vinyl, mein LP-12 braucht ja auch was zu tun ) muss ich sagen, dass sich der neue HT ohne Änderungen an der Weiche tatsächlich völlig harmonisch ins Klangbild der RC-Ls einfügt. Keine Spur von Aufdringlichkeit (soweit mein Gehör das analysieren kann). Die Raumauflösung und der Detailreichtum sind sehr gut. Katie Melua klingt wirklich umwerfend! Ich denke, ich kann meine Prospekte der möglichen Ablöse-Kandidaten vorerst in den Mülleimer entsorgen Ich muss die ganze Sache jetzt erst mal eine Weile wirken lassen. Ich möchte an dieser Stelle Torsten Adam ganz herzlich für seine geleistete Pionier-Arbeit danken. Dank seiner Bemühungen können wir anderen jetzt von einer pfannenfertigen Upgrade-Lösung profitieren Markus

Moin Moin
Die HTs werden sich noch ein paar Tage Zeit nehmen mit dem Einspielen.
!!!! Laien sollten das Einspielen ohne Weiche mit dem Rosarauschen sein lassen!!!!! Ein HT ist ohne Weiche ganz schnell in die Luft gejagt!!!! Also, dass ist eine Sache nur für die Profis!!!!!!!!!! Ein HT oder anderer Treiber wird sich ganz allein einspielen.

Mautflucht, deine Prospekte kannst du wirklich erstmal in die Schublade oder Mülleimer werfen. Denke als nächsten Schritt an die Auslagerung der Weichen.
Aber lass den HTs noch einbisschen Zeit, bis sie sich richtig eingespielt haben. Interessant ist ja auch die Breitbandigkeit, die jetzt die RC-Ls haben.


PS.: Jetzt aber mal ein paar Fotos von deinen LS hier reinstellen!

@Mautflucht: Hast du auch die gehäuse ruhiggestellt (kacheln, bitummatten o.Ä.)?


Die Weichen auslagern ist auch bei mir der nächste Schritt...

DJTouffe schrieb:

@Mautflucht: Hast du auch die gehäuse ruhiggestellt (kacheln, bitummatten o.Ä.)? Die Weichen auslagern ist auch bei mir der nächste Schritt...

Ja, ich habe innen an den Seitenwänden bei den Basstreibern mittig Schwerschaumplatten (10mm) angeklebt und an der Trennwand zwischen Bass- und Mittelton-Kammer oben und unten je eine 2mm Bitumenplatte aufgeklebt (ich dachte mir, der Bass sollte möglichst wenig Gelegenheit haben, den Mitteltöner zu beeinflussen). Die Rückwand (hinter den Noppenschaum ) ist noch nicht beruhigt - da ist mir das Material ausgegangen

@Torsten: mit dem Einspielen ohne Weiche hast Du natürlich Recht. Mir war das schon klar, ich habe deswegen auch den Kondensator davorgehängt. Mit diesem (von der Originalweiche) bekommt der HT nichts mehr unterhalb ca. 2kHz, abgeschwächt wird ab ca. 3kHz runter. Aber Du hast Recht, dass man normalerweise lieber die Finger davon lassen sollte. Auf diese Weise konnte ich aber die Einspielzeit stark verkürzen, da ich so richtig 'Stoff' geben konnte ohne dass das ganze Haus beschallt wurde. Im eingebauten Zustand kann man kaum über längere Zeit solche Pegel fahren, da selbst ohne Bass (Biwiring-Terminal sei Dank!) der Mitteltöner noch einen irren Lärm macht. Ausserdem kann man ausgebaut die beiden Hochtöner sich gegenphasig ganz nah gegenüberstellen. So hört man trotz enormem Pegel fast nichts mehr. Ich denke, bei Hör-Lautstärke würde der gleiche Effekt wohl Tage dauern.

Aber nochmal: wenn Ihr nicht genau wisst, was Ihr da tut - DANN LASST ES BLEIBEN.

Bilder von meinen RC-Ls würden Euch wohl nur enttäuschen: sie sehen nämlich immer noch aus wie ganz normale schwarze RC-Ls (mit einem etwas grösseren dunklen Hochtöner). Aber wenn Ihr drauf besteht, kann ich's ja trotzdem tun.

Noch ein kurzes Wort zu den Montageplatten: Torsten, die Löcher im inneren Lochkreis (wo die Platte auf den Treiber geschraubt wird) sollten
mit einem Durchmesser von mind. 8mm und ca. 1,5-2mm tief zylindrisch angesenkt werden - sonst sind die originalen Scan-Speak Schrauben zu kurz und sie ragen unschön über die Platte hinaus. Ich habe das elegant mit einem Stufenbohrer (innen 5mm, aussen 8mm) gelöst. Das ergibt ein perfektes Finish.

Das Auslagern der Weichen werde ich (voraussichtlich) wohl bleiben lassen, da mir das Handling etwas umständlich wird. Aber wer weiss, vielleicht überleg ich mir's ja nochmal.

Zu guter Letzt kann ich nur nochmal wiederholen, was bereits mehrfach geschrieben wurde: das Potential der RC-Ls ist gut und mit einigen Modifikationen klingen sie für ihre Preisklasse wirklich phantastisch! Viele Probleme dürften schlussendlich auf falsche Aufstellung und den Einsatz in viel zu kleinen Räumen zurückzuführen sein. Ich habe meine vor 5 Jahren für umgerechnet (noch teure) ca. 1500 Euro gekauft und habe jetzt nochmals ca. 700 Euro reingesteckt (für's Paar). Für den zu erwartenden jetzigen Verkaufserlös plus die 700 Euro hätte ich keinen neuen LS gekriegt, der meinen RC-Ls das Wasser reichen könnte.

Markus

@ mautflucht: klar! bilder sind immer gut. und kannst du vielleicht einen kleinen vergleich zum rcl hochtöner hier rein stellen? würd mich auch mal interessieren ob du das so ähnlich wie torsten siehst.

schöne grüße und viel spass mit dem neuen HT,


henneman

Mautflucht schrieb:

@Torsten: Aber nochmal: wenn Ihr nicht genau wisst, was Ihr da tut - DANN LASST ES BLEIBEN. Bilder von meinen RC-Ls würden Euch wohl nur enttäuschen: sie sehen nämlich immer noch aus wie ganz normale schwarze RC-Ls (mit einem etwas grösseren dunklen Hochtöner). Aber wenn Ihr drauf besteht, kann ich's ja trotzdem tun. Noch ein kurzes Wort zu den Montageplatten: Torsten, die Löcher im inneren Lochkreis (wo die Platte auf den Treiber geschraubt wird) sollten mit einem Durchmesser von mind. 8mm und ca. 1,5-2mm tief zylindrisch angesenkt werden - sonst sind die originalen Scan-Speak Schrauben zu kurz und sie ragen unschön über die Platte hinaus. Ich habe das elegant mit einem Stufenbohrer (innen 5mm, aussen 8mm) gelöst. Das ergibt ein perfektes Finish. Das Auslagern der Weichen werde ich (voraussichtlich) wohl bleiben lassen, da mir das Handling etwas umständlich wird. Aber wer weiss, vielleicht überleg ich mir's ja nochmal. Zu guter Letzt kann ich nur nochmal wiederholen, was bereits mehrfach geschrieben wurde: das Potential der RC-Ls ist gut und mit einigen Modifikationen klingen sie für ihre Preisklasse wirklich phantastisch! Viele Probleme dürften schlussendlich auf falsche Aufstellung und den Einsatz in viel zu kleinen Räumen zurückzuführen sein. Ich habe meine vor 5 Jahren für umgerechnet (noch teure) ca. 1500 Euro gekauft und habe jetzt nochmals ca. 700 Euro reingesteckt (für's Paar). Für den zu erwartenden jetzigen Verkaufserlös plus die 700 Euro hätte ich keinen neuen LS gekriegt, der meinen RC-Ls das Wasser reichen könnte. Markus

Moin Moin
Wieso größeren HT?? Hast du denn die originalen Montageplatten drauf gelassen?

Der Unterschied bei den 93000 und den 95000 ist bei den Montageplatten die besagte Senkung der Scanspeak Schrauben. Dies lässt sich aber mit einem 8mm Bohrer oder einen Senker, Stufenbohrer nachträglich beheben.

Deine letzten Sätze sehe ich zu 100% genauso! Ich habe mittlerweile viele Systeme gehört, in allen Preisklassen, die Aufwertung der RC-Ls mit den Weichen und HTs, lässt
sie in eine höhere Preisklasse spielen. Man darf aber nicht erwarten, dass sie nach der Modifizierung mit einer Box der 5000€ Klasse mithalten kann, aber die RC-L brauchen sich nicht mehr im LowCoast-Bereich zu verstecken. Weitere Steigerungen (neue LS) sind dann aber richtig teuer.
Daher sehe ich die, im ersten Moment teuer erscheinene, Modifizierung als eine sehr günstige Variante der Klangaufwertung.

Bilder wollen wir trotzdem sehen!
Solche Erfolge sollen auch gewürdigt sein.

Torsten_Adam schrieb:

Wieso größeren HT?? Hast du denn die originalen Montageplatten drauf gelassen?

Nein, nein, natürlich nicht - die Kalotte des Scan-Speak wirkt optisch einfach etwas grösser.

Aaaaalso: auf ausdrücklichen Wunsch hin, hier zwei Schnappschüsse meines letzten 'Projekts':





Noch kurz zum Klang: ich bin für's erste wirklich beeindruckt: ein Knackpunkt war bisher immer Eric Clapton's Unplugged-Album. Es klang tendenziell immer etwas scharf, da diese aktustische Aufnahme sehr klar und höhenintensiv ist. Und jetzt: es klingt nur noch gut!

Auch Connor Obers' (Bright Eyes) scharfe Zischlaute sind nun entschärft.

Die Bühne scheint etwas vergrössert, der Detailreichtum ebenfalls etwas; nach dem Motto: so hab' ich das aber noch nie gehört

Edit: die BB fahre ich jetzt übrigens wieder auf 0 bei den Höhen (vorher -1), den Bass habe ich auf -1.

Markus

das sieht einfach toll aus... auch die Montageplatten sind dir wirklich geglückt! also echt

mensch...ich werde die neuen HT's irgendwann auch kaufen müssen, mir läuft das Wasser schon im Mund zusammen...

Hallo,

etwas macht mir im Zusammenhang mit dem neuen Hochtöner noch etwas Kopfschmerzen: die Blackbox.

Leider sind über die genauen Parameter der Frequenzgang-'Entzerrung' keinerlei genauere Informationen aufzutreiben. Wenn man den verfügbaren Canton-Grafiken Glauben schenken kann, wird aber auch in Neutralstellung bei bestimmten Freqenzen an der Amplitude 'rumgeschraubt', um den Verlauf treiberspezifisch zu begradigen:



Die obige Grafik zeigt bei 5kHz eine massive Abschwächung der Amplitude - und das will mir nicht so recht gefallen. Ausserdem scheint einer der Gründe für die original spitzen Höhen auch die BB zu sein, welche die hohen Frequenzen einfach mal pauschal anhebt. Bei Canton scheint den Leuten offensichtlich sehr viel an übertriebenen Höhen zu liegen...

Leider ist überhaupt nicht ersichtlich, wie stark denn die Korrekturen sind. Ist jemandem eine konkrete Messung bekannt, bei welcher die BB ausgemessen wurde (per Loopback)?

Einfach rausnehmen möchte ich die BB auch nicht, denn im Tiefbassbereich bringt sie schon einiges. Ein - leider etwas kostspieliger - Workaraound wäre ein Bi-Amping-Betrieb, bei welchem die BB nur vor den Bass-Amp geschleift wird

Markus

Ich weiß nicht, ob es jemanden interessiert. Die AudioPhysic Caldera hat tatsächlich einen HT 9500 von Scanspeak (modifiziert), in einer IQ System 300T (87Audiopkt.) steckt ein 9300.
Um die BB weglassen zu können gibt es noch andere, leider auch teure Wege. Digitale Vorstufe von T+A (PD1200) mit Einmessfkt., oder DIRE von HarmonicDesign oder ihr kauft die BB einer Canton Digital 2 oder 1 als Ersatzteil nach. So kann man den LS wirklich gut anpassen. Viel Geld, aber einer RCL bestimmt würdig.
ronmann

ronmann schrieb:

Ich weiß nicht, ob es jemanden interessiert. Die AudioPhysic Caldera hat tatsächlich einen HT 9500 von Scanspeak (modifiziert), in einer IQ System 300T (87Audiopkt.) steckt ein 9300.

Interessante Information. In der aktuellen Caldera (ab 06.2005) ist allerdings offensichtlich ein anderer HT drin:



Der sieht aus wie ein Scan-Speak D2904/700000 mit eigener Montageplatte. Der wäre dann so um 450 Euro pro Stück

Aber dennoch: 'unsere' Scan-Speak-Teile sind sicher nicht von schlechten Eltern.

Markus

Moin
Tja, an dem Wegfall der BBox arbeite ich zur Zeit.
Für den HT/MT-Bereich brauch man sie eigentlich nicht mehr, wenn da der böse Bass nicht wäre.
Rocketmann und meine Wenigkeit sind einer interessanten GEschichte auf der Spur, um den Bass ohne BBox in den Griff zubekommen. Ist an sich kein Geheimniss, es geht um Raumakustik. Genauer gesagt um Bassfallen. Die sich aber gut optisch an den Raum anpassen lassen. Rocketmann hat sich extra ein Messmicro bestellt, mal sehen was aus dieser Geschichte wird.

Die BBox muss auf jedenfall weg.


PS.: ScanSpeak Treiber weden noch bei einigen anderen bekannten LS verbaut.

ich hab ja von dem technischen nicht wirklich viel ahnung, aber kann man nicht etwas an der weiche verändern um den bass etwas schlanker zu machen(nen wiederstand vor die TT oder so)?

bei der raumakustik ist auf grund der besseren hälften von vielen hier bestimmt nur begrenzt was möglich...


henneman

Wäre 'ne gute Übung für einen Elektroniker-Azubi mal das Schaltschema der BB rauszuzeichnen
Dann könnte man sich die Sache mal in Ruhe anschauen. Aber mir ist meine Zeit für solche Sachen wirklich zu schade...

Oder vielleicht sollte ein Mutiger mal bei Canton darum anfragen - die produzieren dass Teil ja eh' nicht mehr (offiziell)

Markus

Moin
Soweit ich mich erinnern kann, hat jemand schon mal wegen der BBox angefragt. Aber Canton gibt sich da sehr verschlossen.
Ist euch auch diese Abhängigkeit der Schaltungszustände zueinander aufgefallen? Wenn der Drehschalter für die Höhen zwei Raster höher steht als der des Bassbereiches, dann klingt es immer gleich. Egal ob der Höhenbereich neutral oder erhöht ist. Desgleichen ist meist eine Veränderung der Einstellungen immer erst mal einem kompletten Runterfahren und erneuten Anschalten der Anlage zuhören. Oder bin ich allein mit diesem Phänomen?

Die Bassfallen sind Röhren die in die Ecke gestellt werden müssen. Farbliche Gestaltung ist kein Problem, sie können auch tapeziert werden. Was sollte da die Frau gegen sagen?