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LG 4K OLED TVs 2018 | B8 / C8 / E8 / G8 / W8 | bis 77" | α9 / α7, HFR, 4K Cinema HDR

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Beitrag
DaveO881
Stammgast
#6179 erstellt: 24. Sep 2018, 18:00

mza287 (Beitrag #6176) schrieb:

KLN-AM (Beitrag #6175) schrieb:

zu 2. Ja läuft direkt weiter sogar zu dem letzt laufendem Programm. Er nimmt also alle Senderwechsel mit


Danke dir! Das ist doch erfreulich. Nur wie ist das gemeint mit dem letzt laufenden Programm?

Eine Frage habe ich noch. Und zwar hat der TV ja auch für Sat einen twin tuner. Reicht es ein Kabel anzuschliessen und er loopt intern oder werden 2 benötigt. Unicable oder 2 gezogene kabel sind leider nicht vorhanden

Brauchst 2 Kabel oder stacker/destacker das ist dann eine Einkabellösung

Das habe ich

https://www.hm-sat-s...xHmzcqMaAnuoEALw_wcB
KLN-AM
Stammgast
#6180 erstellt: 24. Sep 2018, 19:33

mza287 (Beitrag #6176) schrieb:

KLN-AM (Beitrag #6175) schrieb:

zu 2. Ja läuft direkt weiter sogar zu dem letzt laufendem Programm. Er nimmt also alle Senderwechsel mit


Danke dir! Das ist doch erfreulich. Nur wie ist das gemeint mit dem letzt laufenden Programm?



Ich kenne das von meinem alten Panasonic so, wenn ich den Sender umstelle geht timeshift wieder bei 0,0 los - hier läuft es einfach weiter. Wenn ich von 1 auf 2 schalte kann ich auf die alte Timeshift von 1 zurückspulen
erricsson
Stammgast
#6181 erstellt: 24. Sep 2018, 19:57

scuba2k3 (Beitrag #6145) schrieb:
Mahlzeit,

Ich habe nun auch einen C8 in 65' (vorher B7). Habe wohl an der linken seite auch etwas gelbliche(oder halt rötliche) Verfärbungen aber nicht ansatzweise so schlimm wie der Pissbalken beim B7. Das wird mich vermutlich nicht stören da ich selbst den Pissbalken beim B7 kaum wahr nahm(man darf halt nicht nur Wintersport gucken ). In Sachen VB scheint er auch viel sauberer zu sein aber da warte ich noch erste Tests im dunklen ab.

ABER was ich glaube bemerkt zu haben: Das 1080p upscaling ist irgendwie...unschön. Ich hoffe ich habe mir das nur eingebildet oder ein Film erwischt wo der Kameramann nicht in der Lage war richtig den Fokus zu setzen. Oder gibts da hinlänglich schon weitere Beobachtungen?

Es gibt keinen Kantenschärfer mehr oder? wenn nicht, warum?



Moin

Ich habe ähnliches festgestellt und 2 andere Kollegen die den E6 zb. hatten auch.Ich hatte 2 65 B7 die wegen dem Pissbalken zurückgingen.
Jetzt habe ich den C8 der vom Panel auch soweit ok ist.Kein Pissbalken oder V-Banding.

Aber das Upscaling von 720P und 1080P Material lässt noch echt zu wünschen übrig.
Es wirkt fahl , unscharf und ausgefranst teilweise. Dazu kommt noch das der C8 nicht so gut mit Material umgehen kann was eine niedrige Bitrate hat anscheinend.
Die 2 B7 die ich hatte waren was das angeht dem C8 weit voraus. Und konnten das offensichtlich besser mit dem letzten Firmwarestand. Da hatte das Bild Punch, Plastizität war einfach Wow. Das fehlt mir noch beim C8.

Und das obwohl der C8 ja den neuen hochgelobten Alpha 9 Prozessor hat.
Mit der letzten Firmware 04.10.05 ist das Bild schon etwas besser geworden.
Ich hoffe da auf künftige Updates.

Wie gesagt das 4K HDR Bild ist Top beim C8. War es beim B7 aber auch.

Es wurde auch hier schon besprochen das der E6 oder B7 bei Erscheinen das Upscaling und 1080P Handling auch nicht so gut konnte und es sich mit jeder Firmware verbessert hat.

Aber mit dieser Beobachtung bist du nicht alleine. Und anscheinend fällt es immer mehr Leuten auf die einen Vorgänger 4K Oled hatten.

P.s.: Ja den Kantenschärfer gibts nicht mehr. Auch in den ISF Modi gibt es keine H-Schärfe und V-Schärfe mehr. Es gibt nur noch den allgemeinen Schärferegler.

gruss

Erricsson


[Beitrag von erricsson am 24. Sep 2018, 20:29 bearbeitet]
mza287
Stammgast
#6182 erstellt: 24. Sep 2018, 20:15

DaveO881 (Beitrag #6179) schrieb:

Brauchst 2 Kabel oder stacker/destacker das ist dann eine Einkabellösung

Das habe ich

https://www.hm-sat-s...xHmzcqMaAnuoEALw_wcB


Da steht aber das man kein Diseq nutzen kann... Fällt somit aus. Also würde es nur richtig mit Unicable funktionieren wenn man kein zweites Kabel ziehen möchte und würde am meisten Sinn machen oder?

Und passiert bei so einem Stacker das automatisch oder muss man wie bei Unicable die Einstellungen der Frequenzen am TV machen?


[Beitrag von mza287 am 24. Sep 2018, 20:25 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6183 erstellt: 24. Sep 2018, 20:39
@scuba und erricsson:

Danke für eure Berichte.
Bissl verwirrend ist es aber schon, dass mittlerweile doch unzählige verschiedene Meinungen existieren, was eben dieses Thema betrifft.
Einige geben ja an, dass die 2018er LGs ein bisschen besser sind in der Darstellung von "nicht optimalem Content".
Ihr berichtet nun eher wieder das Gegenteil.

Einzig sicher dürfte mittlerweile sein, dass alle LGs (egal, welcher Jahrgang) den aktuellen Panasonic und Sony-OLEDs in der Thematik unterlegen sind.

Trotzdem würde mich weiterhin interessieren, ob der Alpha9 beim C8 wirklich so dermaßen "nutzlos" ist.
Ich hatte leider noch keinen 2018er LG daheim - daher kann ich da nicht mitreden. Was ich aber sagen kann: Ein B7 hat mich nicht sonderlich überzeugt bei 720p und 1080i über Kabel-HDTV.

Könnte es an euren Settings liegen oder anderen Dingen, warum euch die Darstellung von Quellen unter 1080p nicht so überzeugt?
Wie empfindet ihr Streaming in 1080p über Prime etc?
Speedster-40
Inventar
#6184 erstellt: 24. Sep 2018, 20:53

Speedster-40 (Beitrag #6174) schrieb:
Wegen der Farbtemperatur:
Habe heute morgen einen Resett gemacht und dann neu eingerichtet.
Immer wieder zwischendurch probiert (ca. 30 Minuten), hat in der Zeit sofort gewechselt.

Nach dem Update könnte schon was durcheinander geraten sein. Denn auf einmal wurde meine SB an HDMI1 gefunden, obwohl an 2. Und der Player, der an der Bar hängt, hing laut TV allein an HDMI2. Die Bar lief aber ohne Probleme. Habe mich im Eingangsmenü zu schaffen gemacht und Port1 als inaktiv gesetzt.
Nach dem Resett wurde alles wieder korrekt erkannt.

Den Rest teste ich heute Abend.


Ich habe gerade Netflix neu eingerichtet und kaum war ich drinnen, funktioniert die Farbtemperatur nicht mehr.
Nach Aus/Einschalten geht es wieder, sobald ich Netflix starte, war es dann gewesen.

Das probiere ich gleich mal mit Prime und YT.

Edit:
Mit Prime und HDD gibt es keine Probleme. Auch mit YT scheint es keine Probleme zu geben.
Sobald ich Netflix starte, „stürzt“ die Farbtemperatur ab.

Komisch nur, dass ich heute morgen nur XBox gespielt habe und der Wechsel auch nicht ging. Werde ich mal beobachten, wenn der TV länger auf einem HDMI Port sitzt.

Edit:
Na toll, jetzt zickt die Temperatur auch rum, wenn ich bei Prime bin und ein wenig switche.
Mal sehn, ob/wann ein neues Update kommt.


[Beitrag von Speedster-40 am 24. Sep 2018, 22:28 bearbeitet]
trilos
Inventar
#6185 erstellt: 24. Sep 2018, 21:51
Hallo,

nach Aufspielen des aktuellen Updates machte mein 65C8 auch "Zicken":

- Die Mediatheken ließen sich nicht mehr starten.
- Das OLED Licht hatte ich auf 62 eingestellt, und plötzlich war es dunkler (so wie andere hier auch bereits berichteten).

Heute dann nahm ich den 65C8 für ca. 30 Min. komplett vom Netz, und voilà:
Die Mediatheken lassen sich wieder aktivieren, das OLED Licht ist wieder bei 62.

Ich hoffe, das bleibt jetzt so.

Beste Grüße,
Alexander
Moosmann
Ist häufiger hier
#6186 erstellt: 24. Sep 2018, 22:08
Hab den C8 55" seit Freitag und am Samstag im Betrieb genommen.

Unsauberes Panel mit gelben/violetten Rändernl konnte ich nicht feststellen. Hab einen PC Angeschlossen, wo man ja eine relativ große "weisse" Farbfläche hat. Allerdings ist mir beim Internetsurfen aufgefallen, dass schon mal Automatisch das Bild 2-3 Stufen nach oben geregelt wird, ohne dass ich etwas dazutue.

Gibts da eine Einstellung die ich evtl. Aktiviert habe ?

Logo Helligkeit fürs OLED Panel ist auf NIEDRIG, ganz so schlau bin ich von dieser Option noch nicht geworden ob das mit dem evtl. was zu tun hat.
P0ng1
Ist häufiger hier
#6187 erstellt: 24. Sep 2018, 22:08
Hallo!

Habe da mal eine Frage zu den LG OLED´s ...

Welcher von den TV´s soll ich mir zulegen?
Macht das 2017er Model überhaupt noch Sinn?

LG OLED 65 B7V → 1.844€
+ 455€
LG OLED 65 B8PLA → 2.299€
+ 196€
LG OLED 65 C8LLA → 2.495€

Danke!


[Beitrag von P0ng1 am 24. Sep 2018, 22:10 bearbeitet]
trilos
Inventar
#6188 erstellt: 24. Sep 2018, 22:20
Hallo,

nachdem der 65C8 schon für 2.100 und 2.200 EUR gesichtet wurde, würde ich trotz des Mehrpreises gegenüber dem 2017er Modell zum C8 greifen.

Wie der "sichtbare" Unterschied zum B8 ist, weiß ich selbst nicht, aber ich würde zum aktuellen Modell (2018) auch den aktuell leistungsfähigsten Prozessor dazu nehmen (also C8 statt B8).

Beste Grüße,
Alexander
P0ng1
Ist häufiger hier
#6189 erstellt: 24. Sep 2018, 22:27
Erstmal Danke für die Antwort!

Bei der Entscheidung B8 gegen C8 würde ich mich aufgrund des geringen Preisunterschiedes von 200€ ganz klar für die C-Variante entscheiden.

Zum Vorjahresmodell B7 sind es allerdings schon 650€ ...


[Beitrag von P0ng1 am 24. Sep 2018, 22:27 bearbeitet]
trilos
Inventar
#6190 erstellt: 24. Sep 2018, 22:34
.... außer Du nutzt eines der sicher schon bald wieder auftauchenden Angebote für den 65C8 für 2.100 - 2.200 EUR, dann ist das Delta zu den jetzt standardmäßig geforderten 2.500 EUR schon deutlich geringer, im Vergleich zum 2017er Modell.

Grüße,
Alexander
?xxx?
Inventar
#6191 erstellt: 24. Sep 2018, 22:59

erricsson (Beitrag #6181) schrieb:

scuba2k3 (Beitrag #6145) schrieb:
Mahlzeit,

Ich habe nun auch einen C8 in 65' (vorher B7). Habe wohl an der linken seite auch etwas gelbliche(oder halt rötliche) Verfärbungen aber nicht ansatzweise so schlimm wie der Pissbalken beim B7. Das wird mich vermutlich nicht stören da ich selbst den Pissbalken beim B7 kaum wahr nahm(man darf halt nicht nur Wintersport gucken ). In Sachen VB scheint er auch viel sauberer zu sein aber da warte ich noch erste Tests im dunklen ab.

ABER was ich glaube bemerkt zu haben: Das 1080p upscaling ist irgendwie...unschön. Ich hoffe ich habe mir das nur eingebildet oder ein Film erwischt wo der Kameramann nicht in der Lage war richtig den Fokus zu setzen. Oder gibts da hinlänglich schon weitere Beobachtungen?

Es gibt keinen Kantenschärfer mehr oder? wenn nicht, warum?



Moin

Ich habe ähnliches festgestellt und 2 andere Kollegen die den E6 zb. hatten auch.Ich hatte 2 65 B7 die wegen dem Pissbalken zurückgingen.
Jetzt habe ich den C8 der vom Panel auch soweit ok ist.Kein Pissbalken oder V-Banding.

Aber das Upscaling von 720P und 1080P Material lässt noch echt zu wünschen übrig.
Es wirkt fahl , unscharf und ausgefranst teilweise. Dazu kommt noch das der C8 nicht so gut mit Material umgehen kann was eine niedrige Bitrate hat anscheinend.
Die 2 B7 die ich hatte waren was das angeht dem C8 weit voraus. Und konnten das offensichtlich besser mit dem letzten Firmwarestand. Da hatte das Bild Punch, Plastizität war einfach Wow. Das fehlt mir noch beim C8.

Und das obwohl der C8 ja den neuen hochgelobten Alpha 9 Prozessor hat.
Mit der letzten Firmware 04.10.05 ist das Bild schon etwas besser geworden.
Ich hoffe da auf künftige Updates.

Wie gesagt das 4K HDR Bild ist Top beim C8. War es beim B7 aber auch.

Es wurde auch hier schon besprochen das der E6 oder B7 bei Erscheinen das Upscaling und 1080P Handling auch nicht so gut konnte und es sich mit jeder Firmware verbessert hat.

Aber mit dieser Beobachtung bist du nicht alleine. Und anscheinend fällt es immer mehr Leuten auf die einen Vorgänger 4K Oled hatten.

P.s.: Ja den Kantenschärfer gibts nicht mehr. Auch in den ISF Modi gibt es keine H-Schärfe und V-Schärfe mehr. Es gibt nur noch den allgemeinen Schärferegler.

gruss

Erricsson


Ist irgendwie schwer vorstellbar, dass der C8 im Umgang mit schlechteren Quellen schwächer sein soll als der Vorgänger.

Gerade weil es auch viele genau anders herum sehen. Ist schon komisch, dass die Meinungen da so weit auseinander gehen.
SamLombardo
Inventar
#6192 erstellt: 25. Sep 2018, 06:42
Vielen Dank für deine Antwort. Das mit dem erhöhten Strombedarf bei gleichem Netzteil könnte durchaus ein Lösungsansatz sein. Daher halt auch meine Frage, ob hier im Forum einen 77er Besitzer etwas ähnliches beobachtet hat. Wie gesagt noch mal an die 77er Besitzer, schaut euch über YouTube Peru 8k HDR an ab 2 Minuten 20 und wenn ihr habt Mission Impossible 4 ab 54 Minuten. Seht ihr da diese Helligkeit Anpassung? Aber nicht nur in diesen beiden Beispielen auch in anderen hell-dunkel Szenenwechseln ist es ab und zu auffällig. Wäre schön wenn noch mal ein 77 Zoll Nutzer nachschauen könnte. Und das sorry fürs Nerven .



Status-X (Beitrag #6178) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #6167) schrieb:
Hi. Noch mal kurz zu meinem Helligkeits Problem bei HDR und DV beim 77er. Ich habe jetzt mal in verschiedenen englischsprachigen Foren gelesen und da wurde manchmal die Meinung vertreten dass das ein spezifisches Problem des 77 es sei. So würde der 77er nur eine vollflächige Helligkeit von um 110 Nits erreichen (?) im Gegensatz zu mehr als 150 beim 65er...


Das wäre nur erklärbar wenn LG am Netzteil oder der elektrischen OLED Ansteuerung gespart hätte.
Bei größerer Diagonale des Bildschirms muß der Lichtstrom (lumen) größer sein als für die gleiche Leuchtdichte (nits) bei kleineren Geräten. Das bedeutet auch, daß die elektrische Leistungsaufnahme höher sein muß. Wenn du ein einfaches Steckdosen-Wattmeter zur Verfügung hast, könntest du bei einem hellen Standbild (bevor der ASBL eingreift) messen, ob die gezogene Leistung bei deinem 77er Display entsprechend höher ist (bezogen auf die Fläche) als bei einem 65er.

Im Gegensatz zum SDR-Modus ist bei HDR-Video die ABL Regulation auch bei den 2018er Geräten leider noch deutlich sichtbar ausgeprägt.


[Beitrag von SamLombardo am 25. Sep 2018, 08:43 bearbeitet]
Speedster-40
Inventar
#6193 erstellt: 25. Sep 2018, 08:22
Hallöle,

Der Bug mit der Farbtemperatur ist LG bekannt (aktuellste 4er FW).

Heute habe ich noch eine Quelle gefunden, wo sich die Einstellung aufhängt.

Sobald man ein HDMI Gerät startet, in meinem Falle die X, und oben rechts das Banner erscheint, dass das Gerät verfügbar ist, hängt sich die Option auf.
Sobald Netflix gestartet wird, hängt sich die Option auf. Das Gleiche, wenn ich ein wenig in Prime herum stöbere.
Weitere Ursachen mag es geben, habe sie aber noch nicht gefunden.

Einzig das Ausschalten des TVs und das Warten bis zum „Klick“ hilft im Moment.


[Beitrag von Speedster-40 am 25. Sep 2018, 08:25 bearbeitet]
erricsson
Stammgast
#6194 erstellt: 25. Sep 2018, 09:22

HicksandHudson (Beitrag #6183) schrieb:
@scuba und erricsson:

Danke für eure Berichte.
Bissl verwirrend ist es aber schon, dass mittlerweile doch unzählige verschiedene Meinungen existieren, was eben dieses Thema betrifft.
Einige geben ja an, dass die 2018er LGs ein bisschen besser sind in der Darstellung von "nicht optimalem Content".
Ihr berichtet nun eher wieder das Gegenteil.

Einzig sicher dürfte mittlerweile sein, dass alle LGs (egal, welcher Jahrgang) den aktuellen Panasonic und Sony-OLEDs in der Thematik unterlegen sind.

Trotzdem würde mich weiterhin interessieren, ob der Alpha9 beim C8 wirklich so dermaßen "nutzlos" ist.
Ich hatte leider noch keinen 2018er LG daheim - daher kann ich da nicht mitreden. Was ich aber sagen kann: Ein B7 hat mich nicht sonderlich überzeugt bei 720p und 1080i über Kabel-HDTV.

Könnte es an euren Settings liegen oder anderen Dingen, warum euch die Darstellung von Quellen unter 1080p nicht so überzeugt?
Wie empfindet ihr Streaming in 1080p über Prime etc?



Settings habe ich schon diverse ausprobiert.
Der B7 handelt 1080P Content in niedrigen Bitraten definitiv besser.
Ich hoffe das der C8 da noch aufschliesst durch Firmware Updates.

1080P Streaming über Prime ist teilweise nicht schön anzusehen.
Ich hab da den Mpeg Rauschfilter auf MAX stehen , sonst kommt Makroblocking und Pixelrauschen in den dunklen bereichen des Bildes . Gilt auch für Netflix und 1080i und 720P Content über den Sattuner.

Beim B7 hatte ich alle Rauschfilter übrigens aus. Auch so ein Ding.


Gruss Erricsson
erricsson
Stammgast
#6195 erstellt: 25. Sep 2018, 09:25

?xxx? (Beitrag #6191) schrieb:

erricsson (Beitrag #6181) schrieb:

scuba2k3 (Beitrag #6145) schrieb:
Mahlzeit,

Ich habe nun auch einen C8 in 65' (vorher B7). Habe wohl an der linken seite auch etwas gelbliche(oder halt rötliche) Verfärbungen aber nicht ansatzweise so schlimm wie der Pissbalken beim B7. Das wird mich vermutlich nicht stören da ich selbst den Pissbalken beim B7 kaum wahr nahm(man darf halt nicht nur Wintersport gucken ). In Sachen VB scheint er auch viel sauberer zu sein aber da warte ich noch erste Tests im dunklen ab.

ABER was ich glaube bemerkt zu haben: Das 1080p upscaling ist irgendwie...unschön. Ich hoffe ich habe mir das nur eingebildet oder ein Film erwischt wo der Kameramann nicht in der Lage war richtig den Fokus zu setzen. Oder gibts da hinlänglich schon weitere Beobachtungen?

Es gibt keinen Kantenschärfer mehr oder? wenn nicht, warum?



Moin

Ich habe ähnliches festgestellt und 2 andere Kollegen die den E6 zb. hatten auch.Ich hatte 2 65 B7 die wegen dem Pissbalken zurückgingen.
Jetzt habe ich den C8 der vom Panel auch soweit ok ist.Kein Pissbalken oder V-Banding.

Aber das Upscaling von 720P und 1080P Material lässt noch echt zu wünschen übrig.
Es wirkt fahl , unscharf und ausgefranst teilweise. Dazu kommt noch das der C8 nicht so gut mit Material umgehen kann was eine niedrige Bitrate hat anscheinend.
Die 2 B7 die ich hatte waren was das angeht dem C8 weit voraus. Und konnten das offensichtlich besser mit dem letzten Firmwarestand. Da hatte das Bild Punch, Plastizität war einfach Wow. Das fehlt mir noch beim C8.

Und das obwohl der C8 ja den neuen hochgelobten Alpha 9 Prozessor hat.
Mit der letzten Firmware 04.10.05 ist das Bild schon etwas besser geworden.
Ich hoffe da auf künftige Updates.

Wie gesagt das 4K HDR Bild ist Top beim C8. War es beim B7 aber auch.

Es wurde auch hier schon besprochen das der E6 oder B7 bei Erscheinen das Upscaling und 1080P Handling auch nicht so gut konnte und es sich mit jeder Firmware verbessert hat.

Aber mit dieser Beobachtung bist du nicht alleine. Und anscheinend fällt es immer mehr Leuten auf die einen Vorgänger 4K Oled hatten.

P.s.: Ja den Kantenschärfer gibts nicht mehr. Auch in den ISF Modi gibt es keine H-Schärfe und V-Schärfe mehr. Es gibt nur noch den allgemeinen Schärferegler.

gruss

Erricsson


Ist irgendwie schwer vorstellbar, dass der C8 im Umgang mit schlechteren Quellen schwächer sein soll als der Vorgänger.

Gerade weil es auch viele genau anders herum sehen. Ist schon komisch, dass die Meinungen da so weit auseinander gehen.



Ich denke das bei der Vorstellung der 8er Serie mit dem so hochgepriesenen Alpha 9 Prozesso auch 80% Marketing dabei waren.
Ich denke das die Bildqualität von 1080P noch besser wird durch Updates.
Das Picture Processing des Alpha 9 scheint noch nicht ausgereift.

Das sind halt meine Beobachtungen.
Mich wundert das das noch nicht viel mehr aufgefallen ist.

gruss

erricsson
pspierre
Inventar
#6196 erstellt: 25. Sep 2018, 11:58
Wenn wirklich Einnstelloptionen zur zB Bildschärfe (Letztlich eine Scaling-Eigfenschaft) weggefallen sind, die über Jahre präsent waren vermute ich eher dass der nunmehr verwendete Scalerbaustein/Einheit eine andere(r) ist als zuvor.

Denke nicht, dass LG solche Circuits selbst entwickelt sondern als Baugruppenfunktion (Chiplösung mit eigenem Softwarebereich als Hardwarelösung) zukauft.

Dort wurde dann wohl entweder nunmehr am falschen Ende gespart, oder eine solche Funktonseinheit nicht otimal zum sonsttigen Board digital integriert.

Bei permanenter Verringerung der eigenen Produktionskosten hin zum Ziel zu immer moderateren Endverbraucherpreisen um ins Mainstreamgeschäft vorzudringen , sind dann kleine "Verschlimmbesserungen" die ev. nur Vorgrätebesitzern auffallen könnten sehr wohl als Folge denkbar.

"Immer billger und trotzdem immer besser" ist eh eine etwas blauäugige Vertrauensstrategie, die auch mal leicht an ihre Grenzen geführt werden kann.

Der Alpha9-Prozesseor ist übrigens wohl mehr als Verwaltungseinheit darunter teils autark arbeitender Funktionsgruppen zu sehen.
Änderungen, wenn auch eher schon mal triviale, von Generation zu Generation sind da durchaus üblich, nur ist es heute Usus geworden, darum jedes Jahr ein neues Werbegeschwurbel mit techisch anspruchsvoll klingenden Prozessor-Namen fürs Tech-affine Endkundengheschäft vom Zaun zu brechen

Ohne jedes Jahr einen neuen eindrucksvollen Prozzi-Namen im Endkundenkatalog gilt man im Anbieter-Umfeld ja breits schon als "technischer underdog".......

Als in der Anfangszeit von LGs-OLEDs (ab 2014) mal von einem Zweikernprozewssor auf einen Vierkernprozessor umgerüstet wurde , wurde das eher als Randnotiz in den technischen Daten zur Kenntis mal nebenbei miterwähnt.
----Und heute mit ggf viel trivialerer Veranlassung dennoch ein Werbe-Volksfest daraus gemacht.....

Echte Ressourcenschübe für Prozessoren werden eher bei deutlicher Erhöhung der Bildschirmauflösung (FHD>UHD) oder deutlich erhöhter Nativbildraten bei der Zuspielung (HFR) erforderlich. Ohne solche deutlichen Veränderungen der Verarbeitungsdatenmenge geht es eher höchstens darum eine Prozessor-Ressource mit verbesserter Software oder unter ihr arbeitender Hardwareperipherie zu verbesseren, ...oder ggf angestrebt preiswerter auch mal zu verschlimmbessern .



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 25. Sep 2018, 13:03 bearbeitet]
Sunset1982
Inventar
#6197 erstellt: 25. Sep 2018, 12:10

erricsson (Beitrag #6195) schrieb:


Das sind halt meine Beobachtungen.
Mich wundert das das noch nicht viel mehr aufgefallen ist.

gruss

erricsson


Das sind auch meine Erfahrungen. Hatte ich vor einigen Wochen schon geschrieben. Der Alpha9 hat mich bisher nicht überzeigt. Das Bild des C8 wirkt nicht so plastisch und scharf wie bei meinem alten C7. Ansonsten kann ich auch nicht wirklich viele Verbesserungen durch den Alpha9 spüren. Das WebOS geht vielleicht nen Tick zügiger. Motion Pro nutze ich nicht. Und das MPEG Noise Reduction Feature nutze ich auch nur bei den internen Apps (Netflix und Amazon Prime), da ich Filme über den PC zuspiele und da dann Madvr das debanding übernimmt.


[Beitrag von Sunset1982 am 25. Sep 2018, 12:11 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#6198 erstellt: 25. Sep 2018, 13:44
Als "Neu" für Alpha 7/9 werblich ausgelobt waren:

Motion Pro: .... zunächst von vielen als neues Feature gewünscht, .....im Nachgang beutzten tuts dennoch fast keiner .
Grund: Übertriebene Erwartungshaltung der MCFI-Hasser, ..... Kontraproduktiv für HDR (Leuchtdichteminderung).

Neue Rauschfilter: Die Funktion als solche wird von 99% der User generell eh default auf off gesetzt, ..... und verbleibt auch idR so

HFR-Zuspielung: seiner Zeit noch voraus, ok, ......dennoch entspr. derzeit für den Gebrauch obsolet.

Noch schnellere als eh schon schnelle Menüs: Zwar nicht explizit ausgelobt, aber für irgenwas muss das ganze Prozessor-Werbeschwurbel für den Kunden ja auch mal tragend gut sein, ....wenn ers denn wirklich schneller brauchte.

Und ob die Truemotion wiklich relevant besser wurde, ......oder das von einigen hier doch eher "herbeigesehen" wird, ..wer weiss
Werblich ausgelobt wurde eine Verbesserung der TM soweit ich weis ja wohl nicht. (bitte Korrektur, wenn ich irre)


Und jetzt wird noch an den Scalineigenschaften rumgemeckert, ...relevant oder nicht relevant sei mal dahingestellt .


Das stellt sich die Frage:
War das mit den neuen Prozessoren und anhängenden Eigenschaften wirklich schon sooo nötig ? ...... oder sollte das eher doch lediglich etwas von dan anderen seit (4) Jahren zäheren Baustellen ablenken ? (VB , flächige Farbabweichungen)



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 25. Sep 2018, 14:15 bearbeitet]
SamLombardo
Inventar
#6199 erstellt: 25. Sep 2018, 13:54
Kann es eigentlich sein, dass Geräte derselben Generation unterschiedliche ABL Verhalten haben? Also könnte es sein dass ein 65 C8 mehr oder weniger ABL hat als ein anderer? Oder ist das eine reine Software Sache und nicht vom individuellen Panel abhängig?
pspierre
Inventar
#6200 erstellt: 25. Sep 2018, 13:58
Eigentlich nur von den Panelgrössen, und hier v.A. wenn man den Stromverbauch "bewertungsfreundlich" halten will.

Aber bei ein und dem gleichen Modell und Grösse in relevanter Grössenordung seeeehr unwahrscheinlich.
Zumidest seh auch ich für sowas keine vernünftig belastbaren Gründe.

In Frage kämen Änderung oder Wechsel subfunktionaler Hardwarekomponenten, also geänderte Hardwarerevisionen ...aber sowas wird in der laufenden Serie an sich nur gemacht, wenns irgendwo gar fürchterlich brennt..... und in aller Regel auf die nächste Serie verschoben.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 25. Sep 2018, 14:13 bearbeitet]
SamLombardo
Inventar
#6201 erstellt: 25. Sep 2018, 14:08
Vielen Dank für die Info. Hast recht, was anderes scheint wohl keinen Sinn zu machen.
scuba2k3
Ist häufiger hier
#6202 erstellt: 25. Sep 2018, 14:34

P0ng1 (Beitrag #6187) schrieb:
Hallo!

Habe da mal eine Frage zu den LG OLED´s ...

Welcher von den TV´s soll ich mir zulegen?
Macht das 2017er Model überhaupt noch Sinn?

LG OLED 65 B7V → 1.844€
+ 455€
LG OLED 65 B8PLA → 2.299€
+ 196€
LG OLED 65 C8LLA → 2.495€

Danke! :)

Momentan würde ich sagen: kauf ein 7er wenn du überwiegend filme und serien schaust. kauf den C8 wenn du HDR gamrs in voller Pracht daddeln willst.
buerts
Stammgast
#6203 erstellt: 25. Sep 2018, 14:45
Ich kann HDR Games auch auf dem B7 in voller Pracht spielen
Wer nicht unbedingt Multiplayergames spielt wos auf jede Millisekunde ankommt kann sehr gut auch auf den anderen Presets spielen.
Status-X
Stammgast
#6204 erstellt: 25. Sep 2018, 14:49
Die ABL Funktion wird elektronisch geregegelt durch den APL (average picture level). Dabei handelt es sich um den gemittelten Helligkeitspegel eines Vollbildes (bzw. Luma, Y). Die ABL wird daher nicht nur im Weißbild aktiv sondern auch bei hoch ausgesteuerten gesättigten Farben.
Da die jetzigen OLED TVs ein weißes Zusatzpixel als "Helligkeitsbooster" haben (daher WLOED), ist der Stromverbrauch sogar am höchsten bei hellen farbigen Mischbildern. Durch die ABL Funktion wird dann auch die Gammakurve bzw. Farbhelligkeit verschoben.
Die Lebensdauer von OLEDs ist proportional zur mittleren Helligkeit bzw. dem Stromfluß. Die Hersteller schützen die Haltbarkeit ihrer Displays daher mittels ABL. Mittlerweile scheint die Erfahrung allerdings zu zeigen, daß man in der elektronischen Abregelung bzw. der Peak Helligkeit etwas großzügiger sein kann. Das zeigt sich z.B. bei den neuen Philips Geräten.


[Beitrag von Status-X am 25. Sep 2018, 17:09 bearbeitet]
SamLombardo
Inventar
#6205 erstellt: 25. Sep 2018, 14:54
Danke Status-X für die Informationen.

Übrigens habe ich mein "ABL Problem" auch mal im englischsprachigen AVS Forum zur Diskussion gestellt und folgende Antwort bekommen:

"This is normal I’ve gone through a number of 77 and they have all done this. I think it’s more aggressive abl because of the size."

Sehr interessant. Wenn dem so ist, warum hat man davon noch nichts in reviews gelesen. Umso schöner wäre es, wenn die 77er Besitzer hier im Forum das mal testen.
scuba2k3
Ist häufiger hier
#6206 erstellt: 25. Sep 2018, 14:55
Upscaling: mir ist es sofort aufgefallen als ich Forza Horizon 4(demo) vom PC mit 120hz in 1080p zugespielt habe: "irgendwie ist das zu matschig für 1080p". In 4k und 60Hz war das ne ganz andere Welt

Später guckte meine Freundin "Tiere suchen ein Zuhause" auf WDR HD vom sky pro receiver und ich so "warum schaust du in SD?" WTF war das ein mieses Bild. Nachrichten auf ARD (so mit das Schärfste was die öffis idr. senden) sah schon besser aus aber beim B7 in meiner Erinnerung noch n Tick besser.

Ich habe noch Software Version 3.3 irgendwas drauf. Ich könnte also schonmal ein Fotovergleich machen mit alter und neuer Software. Wie müsste ich das anstellen, dass da brauchbares Bildmaterial bei raus kommt? Ich könnte John Wick als Bluray von der Ps4 zuspielen

Ich hätte sogar noch den B7 hier...aber der ist schon eingepackt meine Freundin killt mich wenn ich den wieder auspacken will

Aber ganz ehrlich: Es kann doch nicht sein das LG da sowas abliefert und in keiner Review da draussen ist ein Wort davon zu lesen...eher das Gegenteil wurde berichtet. Ich wollte ja schon nach dem letztjährigen totpatchens des HDR game mode kein LG mehr kaufen aber der C8 hat auf dem Papier einfach das beste Gesamtpaket und die beste P/L

zum schluss noch was positives: ZB finde ich bis dato besser als letztes jahr...viel weniger Artefakte.
Außerdem habe ich so gut wie kein sichtbares VB(und ich weiss wie ich es testen muss) und kein LG Square(warum auch immer das bei machen Panel vorkommt). Also ich muss mich schon sehr anstrengen um es zu sehen und dann sind es auch nur ein paar seeehr feine Linien bei den allgemeinen Torture-tests. Kein Vergleich zum B7


[Beitrag von scuba2k3 am 25. Sep 2018, 15:00 bearbeitet]
KLN-AM
Stammgast
#6207 erstellt: 25. Sep 2018, 14:58

SamLombardo (Beitrag #6205) schrieb:
Danke Status-X für die Informationen.

Übrigens habe ich mein "ABL Problem" auch mal im englischsprachigen AVS Forum zur Diskussion gestellt und folgende Antwort bekommen:

"This is normal I’ve gone through a number of 77 and they have all done this. I think it’s more aggressive abl because of the size."

Sehr interessant. Wenn dem so ist, warum hat man davon noch nichts in reviews gelesen. Umso schöner wäre es, wenn die 77er Besitzer hier im Forum das mal testen.


Ja, ist so. Habe das Beim Polizeiruf am Wochenende gesehen. Wenn man eine Kamerapostion mit Gegenlicht hatte und dann eine ohne. Da konnte ich das Dimming wahrnehmen.

Wusste ich aber vorher schon und wurde meines erachtens beim Digitalfernsehen Review mit dem Q9FN auch thematisiert.
SamLombardo
Inventar
#6208 erstellt: 25. Sep 2018, 15:08
Danke für die Info @ KLN-AM. Gut zu wissen dass es anscheinend wenigstens kein Defekt ist.
pspierre
Inventar
#6209 erstellt: 25. Sep 2018, 16:49

ABL. Mittlerweile scheint die Erfahrung allerdings zu zeigen, daß man in der elektronischen Abregelung bzw. der Peak Helligkeit etwas großzügiger sein kann. Das zeigt sich z.B. bei den neuen Philips Geräten.


Denke jedoch nicht dass die Geräte in dem Sinn nunmehr geringer Verschleissen.

Eher wird die erwartete Gebrauchsdauer etwas mehr im negativen Sinne strapaziert.

Bei den OLED-Geräten wird ja ständig mit ner stillen Reserve über die Information der Betriebsstunden und der mittleren abgeforderte Leuchtdichte so latent automatisiert gegengesteuert, dass man für einige Jahre überhaupt nichts vom eigentlichen Verschleiss mitbekommt, ...das Panel also an sich nach aussen unverändert erscheint, und man selbst an den einmal gefundenen eigenen Usersettings (so gut wie) gar nichts drehen muss um den Bildeindruck stabil zu halten.

Ob diese latente "Stabilitätsreserve" nach zB einmal 7,0 oder 7,5 Jahren aufgebraucht sein wird ergiebt sich dann eher als Frage.
... und dann kann man immer noch ne Weile (wohl Jahre) selbst über die User-Settiungs noch mit Eigenakivität gegenkompensieren. ..... und ob da ganz am Schluss mal 6 Monate früher oder später Ende sein wird bewegt sich in Zeiträumen, wo die aller-allermeisten Geräte wahrscheinlich eh schon durch neuere Technologie ersetzt wurden oder den Geist aufgegeben hatten , ....insofern.

Der etwas stärkere ABL der 77er ist sicherlich jedoch eher dem Ökosiegel und dem höheren Gesamtstromverbrauch geschuldet, um da berstimmte Norrnen nicht zu reissen, und hier keinen Imageverlust für die Technologie an sich zu erleiden.

(Plasma zB. hat sich letztendlich in ertser Linie durch seinen Stromverbrauch eher früh wieder vom Markt verabschiedet. ....über noch höhere Verbräuche hätte man die nämlich noch ne ganze Weile zu weiter optimaleren Bildqualitäten hin entwickeln können, ...aber das nur nebenbei....)


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 25. Sep 2018, 17:26 bearbeitet]
ebi1962
Ist häufiger hier
#6210 erstellt: 25. Sep 2018, 20:52
Da ich mich u.a. für den C8 in 65" interessiere und auch viel Sport (Bundesliga, Championsleague, Formel 1) schaue, stelle ich die Frage mal hier:

Ist der C8 wirklich für Sportübertragungen weniger geeignet? Gibt es da Artefakte oder Probleme bei der Bilddarstellung, die bei den OLEDs von Panasonic und Sony so nicht oder weniger vorhanden sind?
KLN-AM
Stammgast
#6211 erstellt: 25. Sep 2018, 21:08

ebi1962 (Beitrag #6210) schrieb:
Da ich mich u.a. für den C8 in 65" interessiere und auch viel Sport (Bundesliga, Championsleague, Formel 1) schaue, stelle ich die Frage mal hier:

Ist der C8 wirklich für Sportübertragungen weniger geeignet? Gibt es da Artefakte oder Probleme bei der Bilddarstellung, die bei den OLEDs von Panasonic und Sony so nicht oder weniger vorhanden sind?


Sony und vor allem Panasonic haben da sicherlich Vorteile. Ich hatte vorher einen Panasonic Plasma und konnte keine Verschlechterung feststellen, stelle aber auch immer alle Bildverbesserer aus. Mit True Motion ein, konnte ich aber auch keine Artefakte feststellen.


[Beitrag von KLN-AM am 26. Sep 2018, 10:16 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6212 erstellt: 25. Sep 2018, 21:40
@ebi:

Siehe hier:
http://www.hifi-foru...d=315&thread=33#last

Sport wird eben immer noch hauptsächlich in SDR/im normalen TV-Programm/auf Sky ausgestrahlt und nicht in perfekter Qualität, wie sie nur von physischer Disc kommen kann.
Daher solltest du gut überlegen, ob der LG der richtige für dich ist.
binder1605
Ist häufiger hier
#6213 erstellt: 26. Sep 2018, 07:35
Habe das Problem, das ich keine 4K Inhalte von Amazon Prime über die App des Fernsehers 77C8 sehen kann, Netflix und YouTube funktionieren problemlos, Internet Geschwindigkeit ist mehr als ausreichen, hat wer Tipps fürmich?
buerts
Stammgast
#6214 erstellt: 26. Sep 2018, 08:47
Inwiefern nicht sehen?Ruckeln sie?
Oder findest du sie erst gar nicht?Das ist nämlich die Schuld der beschränkten App
Du musst ganz runter bis zur 4K Serien Sektion scrollen.
Es gibt aber nur ganz wenig UHD Sachen auf Amazon.

Weiss der Teufel warum Amazon das so versteckt und nicht mehr fördert.
Aber ich nutze Amazon nur per TV App.Möglicherweise wollen sie ja ihr Firetv pushen und es ist dort übersichtlicher.
binder1605
Ist häufiger hier
#6215 erstellt: 26. Sep 2018, 09:35
Unter nicht sehen meine ich, das bei mir die Wiedergabe nur in 1080 hd erfolgt, obwohl der Film als 4k in der Vorschau angezeigt wird.

Habe noch ein weiteres Problem, wenn ich von meinem LG über ARC in meinem Denon AVR 4200 reingehe
bekomme ich kein Dolby Atmos Signal in den Receiver, weder von Netflix noch von Youtube, muss ich bestimmte Einstellungen beachten?
buerts
Stammgast
#6216 erstellt: 26. Sep 2018, 10:03
Ist es auch ganz sicher die 4k Version des Films bzw Serie? Durch die Suche werden die nämlich nicht gefunden,die muss man sich manuell raussuchen.


Auf Netflix gibts nur wenig mit Dolby Atmos.Auf Youtube gar nichts.Youtube ist generell nur Stereo.
binder1605
Ist häufiger hier
#6217 erstellt: 26. Sep 2018, 10:08
Ja aber auch die wenigen die auf Netflix in Dolby Atmos angeboten werden funktionieren nicht, muss ich was bei den Einstellungen am TV beachten??
speedyburnzales
Stammgast
#6218 erstellt: 26. Sep 2018, 10:16

ebi1962 (Beitrag #6210) schrieb:
Da ich mich u.a. für den C8 in 65" interessiere und auch viel Sport (Bundesliga, Championsleague, Formel 1) schaue, stelle ich die Frage mal hier:

Ist der C8 wirklich für Sportübertragungen weniger geeignet? Gibt es da Artefakte oder Probleme bei der Bilddarstellung, die bei den OLEDs von Panasonic und Sony so nicht oder weniger vorhanden sind?


Für Sport ist der C8 sehr gut geeignet, keine Probleme in der Bewegungsdarstellung in SDR und HDR, sofern die FPS Zahl bei 50 oder 60 Hertz liegt (d.h. also normaler TV Empfang per Kabel/Sat o. DVB-T). Falls du Sport alllerdings per low FPS Streaming - Empfang (25 FPS) schaust, kann es natürlich anders aussehen, ich persönlich habe aber damit keine Erfahrung.


[Beitrag von speedyburnzales am 26. Sep 2018, 13:34 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#6219 erstellt: 26. Sep 2018, 11:13
Es gibt defacto keine TV-Sportsendungen , die weniger als 50i/p haben, (ausser in Filmdarstellungen) und somit auf praktisch jedem TV-Gerät in aller Regel (für heutige Verhältnissse) als Flüssig ohne Ruckeln und Judder rüber kommen.

Bei aktivierter Truemotion am LG-OLED wird auch 50i/p nochmals etwas flüssiger und spürbar Bewegungsschärfer, weil auf 100 Bewegungsphasen /sec hochgerechnet wird.

Motion-Pro (BFI) machts alternativ auch, wenn auch im Vergleich nur kaum und eher nichtig besser, wird von einign aber als etwas "flickrig" empfunden und deshalb idR für Sport dennoch nicht benutzt.


Jeder LG-OLED zwischen 2014 und 2018 ist hervorragend für Sportsendungen geeignet !
Gerüchte die anderes sagen wollen sind , sorry, nicht begründbare Spinnereien.


Es ist sogar so, dass Der C-8 ( oder höher) als einer der ersten TV-Geräte HFR ( native High Framarate bis 120Hz) annehmen und nativ darstellen könnte.
Und wenn das mal als Übertragungsstandard kommt, dann als erstes garantiert bei Sportübertragungen und Sport-Sendungen.

Insofern ist der C8 sogar einer der derzeit am aller besten auf High-Tech-Sport-Distribution vorbereiteten TV-Geräte überhaupt !
Und beileibe nicht das Gegenteil.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 26. Sep 2018, 11:16 bearbeitet]
munich85
Ist häufiger hier
#6220 erstellt: 26. Sep 2018, 13:28
Irgendwie komme ich mit den Bildeinstellungen meines 65C8 noch nicht ganz klar, vor allem bei schnelleren Bewegungen sieht das teilweise wirklich noch furchtbar aus.

Bestes Beispiel bei der 4K Bluray von "Planet Erde II",,, schon am Anfang der ersten Disc wenn der fliegende Adler zu sehen ist, sieht es richtig furchtbar aus um die Flügel herum. Bisher habe ich das mit keinen Einstellungen irgendwie bessern können.

Hat da jemand vielleicht einen Tipp?
speedyburnzales
Stammgast
#6221 erstellt: 26. Sep 2018, 13:37

munich85 (Beitrag #6220) schrieb:
Irgendwie komme ich mit den Bildeinstellungen meines 65C8 noch nicht ganz klar, vor allem bei schnelleren Bewegungen sieht das teilweise wirklich noch furchtbar aus.

Bestes Beispiel bei der 4K Bluray von "Planet Erde II",,, schon am Anfang der ersten Disc wenn der fliegende Adler zu sehen ist, sieht es richtig furchtbar aus um die Flügel herum. Bisher habe ich das mit keinen Einstellungen irgendwie bessern können.

Hat da jemand vielleicht einen Tipp?


Schon mal TM Benutzer Dejudder auf 3 oder 4 probiert (Deblur kann bei 0 bleiben) ?
munich85
Ist häufiger hier
#6222 erstellt: 26. Sep 2018, 14:59
Habe ich eben ausprobiert, bringt leider auch nicht viel.
So bald der Adler quasi ohne Flügelbewegung in der Luft schwebt, sieht man seitlich der Flügel nervende Artefakte.

EDIT: Mit TM komplett aus ist es nun weg.
Gibt es denn Szenarien in denen TM wirklich sinnvoll ist und einen wirklich Mehrwert bringt?


[Beitrag von munich85 am 26. Sep 2018, 15:05 bearbeitet]
speedyburnzales
Stammgast
#6223 erstellt: 26. Sep 2018, 15:14
ja, gibt es, z.B. langsame Schwenks über Landschaften. Ich schaue meine 24p Blurays immer mit Dejudder auf 3 bzw. 4 und sehe kaum Artefakte. Je flüssiger die Darstellung sein soll und je höher du mit der Dejudder Einstellung gehst, desto mehr Artefakte treten natürlich auf. Perfekt ist da keine Motion Interpolation.


[Beitrag von speedyburnzales am 26. Sep 2018, 15:16 bearbeitet]
Carandur
Ist häufiger hier
#6224 erstellt: 26. Sep 2018, 15:20

binder1605 (Beitrag #6217) schrieb:
Ja aber auch die wenigen die auf Netflix in Dolby Atmos angeboten werden funktionieren nicht, muss ich was bei den Einstellungen am TV beachten??

Atmos gibt es mWn nur in englischen Tonspuren. :-(
Im Ton Menü muss ARC auf Auto stehen.
DaveO881
Stammgast
#6225 erstellt: 26. Sep 2018, 16:53
Nö auch in deu
binder1605
Ist häufiger hier
#6226 erstellt: 26. Sep 2018, 17:35
Ich glaube das Problem besteht zwischen dem Fernseher, dem Denon Receiver und der Sky Q Box, die wollen sich nicht miteinander verstehen!
Carandur
Ist häufiger hier
#6227 erstellt: 26. Sep 2018, 19:03

DaveO881 (Beitrag #6225) schrieb:
Nö auch in deu

Bitte nenne mir welche.
Alles was ich bis jetzt gesehen habe war nur im Original Ton. DE war immer 5.1
binder1605
Ist häufiger hier
#6228 erstellt: 26. Sep 2018, 19:31
Hat jemand von euch den C8 über den optischen Digitalsausgang an einen Denon Receiver angeschlossen und funktioniert dort Dolby digital?
DaveO881
Stammgast
#6229 erstellt: 26. Sep 2018, 21:01

Carandur (Beitrag #6227) schrieb:

DaveO881 (Beitrag #6225) schrieb:
Nö auch in deu

Bitte nenne mir welche.
Alles was ich bis jetzt gesehen habe war nur im Original Ton. DE war immer 5.1


Dark , silent , next gen sind in Deu Atmos und wenn man sich das ganze über die Xbox X anschaut ist alles in Atmos
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