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55/65 EF 9509 "FLACHER" 4K OLED 2015

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pspierre
Inventar
#3404 erstellt: 30. Nov 2016, 13:21
Mein EG9209 hat sich nun gestern auch die 55er Firmware gezogen. (voher 10er)
....ich hab noch nicht nach Unterschieden gesucht..."nur so" aufgefallen sind mir bisher aber keine ....


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 30. Nov 2016, 13:23 bearbeitet]
John_Stallonely
Ist häufiger hier
#3405 erstellt: 30. Nov 2016, 13:53
Zum Thema LG und PS4 hab ich das hier gefunden.

http://www.play3.de/...ll-probleme-beheben/
citycobra85
Neuling
#3406 erstellt: 30. Nov 2016, 14:02
ich erhoffe mit Antworten von Leuten zu bekommen die bereits Erfahrungen mit KODi auf dem EF9509 gemacht haben. Nicht um Bildqualität oder ob ich ins Kino gehen soll, oder mir Blu-rays (von denen ich im Übrigen schon über 500 Stück besitze) kaufen soll!!!

Danke für sinnvolle Antworten.
itzek
Inventar
#3407 erstellt: 30. Nov 2016, 14:38
Meine Antwort war das Sinnvollste, was je ein Mensch auf dieser Erde dazu wird schreiben können. Leider fehlt dir das grundsätzliche Verständnis und die Weitsicht dazu, die Sinnhaftigkeit meiner Antwort zu erfassen. Da ich mir das aber schon beim Schreiben so gedacht habe, bin ich nicht einmal enttäuscht darüber. Dennoch ärgert mich die Kurzsichtigkeit manch meiner Mitmenschen in vielen Bereichen des täglichen Lebens. Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf, dass die Erkenntnis auch irgendwann die einfacheren Gemüter erreicht.
jd17
Inventar
#3408 erstellt: 30. Nov 2016, 14:59

citycobra85 (Beitrag #3406) schrieb:
ich erhoffe mit Antworten von Leuten zu bekommen die bereits Erfahrungen mit KODi auf dem EF9509 gemacht haben.

Du suchst keine Erfahrungen zu Kodi, sondern zu illegalen add-ons / plug-ins, die Kodi kaputt machen - vor allem wenn Leute wie du Kodi mit diesen gleichsetzen und so den Ruf schädigen:
https://kodi.tv/the-...rs-are-killing-kodi/
https://kodi.tv/warn...add-ons-you-install/

Davon abgesehen gibt es Kodi für LG WebOS nicht.
Taladega
Stammgast
#3409 erstellt: 30. Nov 2016, 15:24

IcemanBS1984 (Beitrag #3403) schrieb:
Ok das beruhig mich ja.

Also MM und auch Saturn sind hier bei mir immer sehr kulant.
MM hat auch gerade eine Aktion, dass man gekaufte Sachen bis Januar 2017 zurückgeben kann. Auch ohne Nennung von Gründen.

Hatte erst überlegt, den 55B6D zu nehmen, der kann aber kein 3D mehr.


Da Du erst vom EF sprachst: das 3D von der Kiste ist überragend ! Falls Du damit liebäugelst nimm also nicht den B6, sondern die 3D Variante.

Zu MM/Saturn: meiner kommt von letzterem Anbieter (per Telefon in Düssel-D geordert, per Spedition überpünktlich geliefert) - zur Not hätte ich das Ding in den Kofferraum packen können und die 140Km fahren , um ihnen das Teil bei "nicht gefallen"/Mängeln wieder vor die Füße zu schmeißen. Die Aussage weiter oben, unbedingt "online" zu kaufen und nicht bei einer der großen Ketten, oder beim Fachhandel um die Ecke kann ich nicht nachvollziehen...! Willst du das Dingen tatsächlich wieder auf ne Palette schnüren und nach Holland oder sonstwo verschiffen?? ( Kosten erstmal bei Dir) Und Dich per mail/sonstwas mit dem Händler rumschlagen ne neue Kiste zu bekommen...? von der Wartezeit mal ganz abgesehen...

Rückgaberechte lassen sich überall im Vorfeld abklären...

Übrigens : Die 6er Modelle dürften grundsätzlich ein homogeneres Bild als der EF liefern. Mikroruckler gibt es nach wie vor bei beiden Geräten - mehr oder weniger ausgeprägt. Trotzdem nach wie vor von dem zugespielten Material abhängig, wie auch den persönlichen Einstellungen. Das gilt auch für Auren bzw. Artefakte (Schärfeeinstellung!). Der EF dürfte diesbezüglich immernoch empfindlicher sein... auch nach (oder trotz) dem letzten Update....
Hier (Forum) wird gemunkelt die MCFI der neuen Modelle sei besser... ich wage das zu bezweifeln- sie hat eine andere "Auflösung" ! (würde ich das mal nennen)

greets & just my 2 Cents
citycobra85
Neuling
#3410 erstellt: 30. Nov 2016, 15:45
sorry!
wusste nicht das sich hier gleich Leute persönlich angegriffen fühlen oder mir direkt sagen was ich tun oder zu lassen habe.
Zu einem Hyper- intelligenten Menschen, wie sie es wohl von sich selber denken, gehört aber auch die Meinung anderer Menschen zu tolerieren ohne ihn gleich bei der ersten Antwort direkt zu beleidigen! Danke dafür.
Ob Produktionen eingestellt werden oder nicht, dazu können sie mit sehr großer Wahrscheinlichkeit überhaupt keine verbindliche Aussage treffen.

Trotzdem vielen Dank für die hilfreichen Antworten bin bereits fündig geworden.
pspierre
Inventar
#3411 erstellt: 30. Nov 2016, 15:49

John_Stallonely (Beitrag #3405) schrieb:
Zum Thema LG und PS4 hab ich das hier gefunden.

http://www.play3.de/...ll-probleme-beheben/



Wenn man bedenkt, dass die Xbox oneS von Anfang an ohne Probs an den LG-OLEDS mit 4k und ggf HDR funktionierte, muss man wohl davon ausgehen, dass Sony noch ein wenig üben muss, und die 4pro normenfest zu machen.

Dass man von seiten LG da dennoch auf Sony zugeht und via update "Nachhilft" , dient wohl in erster Linie der Befriedung der eigenen TV-Kundschaft, und dem Bestreben jegliche negativen Themenaspekte, auch wenn nicht selbst verschuldet, aus dem werblichen Umfeld für die eigenen Geräte rauszuhalten, und so Verkaufsquoten nicht zu gefährden.


mfg pspierre
kalle1111
Inventar
#3412 erstellt: 30. Nov 2016, 16:41

Taladega (Beitrag #3409) schrieb:

Willst du das Dingen tatsächlich wieder auf ne Palette schnüren und nach Holland oder sonstwo verschiffen?? ( Kosten erstmal bei Dir) Und Dich per mail/sonstwas mit dem Händler rumschlagen ne neue Kiste zu bekommen...? von der Wartezeit mal ganz abgesehen...


Der Holländer (aus Arnheim) ist da schon sehr kulant. Der hat in meinem Fall damals sogar 2x getauscht ohne Stress und Kosten für mich.


Taladega (Beitrag #3409) schrieb:

Rückgaberechte lassen sich überall im Vorfeld abklären...


Richtig, gerade bei Media/Saturn ist das kein Problem.
leo_62
Inventar
#3413 erstellt: 30. Nov 2016, 18:49
Moin Iceman,
wegen dieser kleinen Ruckler, kurzen Flackerns oder auch kurzer Bildsprünge war mein 9509 auch schon fast wieder im Karton. Diese Ärgernisse traten NUR im TV-Modus auf, sowohl mit ext. Sat-Tuner als auch mit dem eingebauten. Weiterhin hatte ich das Problem ausschließlich, und das hat mich völlig kirre gemacht, bei DREI Sendern, nämlich Servus TV, ZDF und ZDFneo!
Wegbekommen habe ich den Schiet nur mit Deaktivieren der TruMotions, bei deren Nutzung ich eh keine Veränderung wahrnehme, sprich Sport und Action läuft wie aus einem Guss. Außerdem ist es nun wirklich ein Klacks, auch dank der klasse Cursor-Funktion der FB, in den Menüs etwas zu ändern.
Ärgerlich bleibt es natürlich trotzdem, aber da bei mir zu 80% Blurays laufen und ich mich hoffnungslos in die Bildqualität verknallt habe, nehme ich diesen kleinen Makel in Kauf...
Und, wer weiß, evtl. verschwindet's ja noch gänzlich per Update?
BigBlue007
Inventar
#3414 erstellt: 30. Nov 2016, 18:52

pspierre (Beitrag #3411) schrieb:
Wenn man bedenkt, dass die Xbox oneS von Anfang an ohne Probs an den LG-OLEDS mit 4k und ggf HDR funktionierte, muss man wohl davon ausgehen, dass Sony noch ein wenig üben muss, und die 4pro normenfest zu machen.

Zumindest bei diesem LG hier gibt es in Verb. mit der PS4 Pro keinerlei Probleme.
IcemanBS1984
Stammgast
#3415 erstellt: 30. Nov 2016, 20:35
Beim B6D gibt es scheinbar keine Mikroruckler. Ich habe den TV heute im MM mit allem bespielt, was ich ich dabei hatte bzw. vorort war.
Nur falls es jemanden interessieren sollte ;-)


[Beitrag von IcemanBS1984 am 30. Nov 2016, 22:14 bearbeitet]
IcemanBS1984
Stammgast
#3416 erstellt: 30. Nov 2016, 22:19
@Leo: Du merkst keinen unterschied zwischen TM an oder aus ? Für mich ist der unterscheid wie Tag und Nacht. Ohne wirkt es wie bei den früheren 50Hz LCD; mit läuft es wie heute meistens üblich, sehr flüssig.
tiki22
Ist häufiger hier
#3417 erstellt: 01. Dez 2016, 19:00
Hallo,
ich habe mal eine kurze Frage zum LG EF9509 im Vergleich zum B6D. Eigentlich würde ich gerne den B6D kaufen, allerdings stört mich dann doch irgendwie, dass er kein 3D unterstützt, da ich sehr gerne in 3D schaue.

Da der EF9509 3D unterstützt fällt die Wahl also eher auf dieses Gerät aus dem Jahr 2015. Ich bin mir nur nicht wirklich sicher ob der 9509 wirklich voll Ultra HD kompatibel ist also 4k mit 60hz unterstützt und HDR10. Ich würde z.B. auch gerne eine Xbox One S mit HDR10 an dem Fernseher betreiben. Wäre das mit dem 9509 komplett möglich oder muss man irgendwelche Kompromisse eingehen, gerade weil das Ultra HD Premium Logo fehlt?

Oder gibt es irgendwelche Nennenswerten bzw. gravierende Unterschiede warum man lieber zum B6D greifen sollte als zum Vorgängermodell?


[Beitrag von tiki22 am 01. Dez 2016, 19:03 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#3418 erstellt: 01. Dez 2016, 20:22
Man könnte das alles nun auch zum fünfundzwanzigsten Mal erläutern - oder man erwartet, dass die Leute einfach erstmal ein wenig LESEN, bevor sie Fragen stellen...

Erfahrungsgemäß findet sich aber spätestens nach einer Ansage wie dieser hier dann früher oder später immer irgendein Gutmensch, der trotzdem antworten wird...
tiki22
Ist häufiger hier
#3419 erstellt: 01. Dez 2016, 20:23
Ich habe schon GELESEN. Jedoch leider keine Antwort darauf gefunden. Was meinst du warum ich hier sonst fragen würde?
Taladega
Stammgast
#3420 erstellt: 01. Dez 2016, 21:22
Nunja... eine Erfahrung reicher bist Du ( und alle anderen auch) jetzt schon : BigBlue007 ist auf jeden Fall KEIN Gutmensch nach seinem Sinne...


[Beitrag von Taladega am 01. Dez 2016, 21:22 bearbeitet]
IcemanBS1984
Stammgast
#3421 erstellt: 02. Dez 2016, 00:01
Ich werde den B6D nehmen. Der TV lässt bei HDR Quellen zu, dass du z.B. TM anstellen kannst. Der TV ist außerdem HDR Premium zertifiziert. Dolby Vision wird unterstützt. 3D war mir erst auch wichtig, aber mittlerweile irgendwie nicht mehr.
itzek
Inventar
#3422 erstellt: 02. Dez 2016, 01:27

3D war mir erst auch wichtig, aber mittlerweile irgendwie nicht mehr.


Na hoffentlich geht es dir in einem halben Jahr nicht genauso im Hinblick auf Dolby Vision und das übrige HDR Gedöns.
tiki22
Ist häufiger hier
#3423 erstellt: 02. Dez 2016, 16:10

IcemanBS1984 (Beitrag #3421) schrieb:
Ich werde den B6D nehmen. Der TV lässt bei HDR Quellen zu, dass du z.B. TM anstellen kannst. Der TV ist außerdem HDR Premium zertifiziert. Dolby Vision wird unterstützt. 3D war mir erst auch wichtig, aber mittlerweile irgendwie nicht mehr.


Ja das der TV Ultra HD Premium Zertifiziert ist, ist auch das Argument bei mir für den B6D. Ist halt trotzdem die Frage, was den B6D durch das Zertifikat besser macht. Dolby Vision ist mir jetzt noch so wichtig, Hauptsache HDR10 wird unterstützt. Kann denn der EF9509 HDR10 bei externen Quellen wie z.B. einer Xbox One S?
BigBlue007
Inventar
#3424 erstellt: 02. Dez 2016, 16:27
Wie schon gesagt - das steht hier schon -zig Mal. Ist per Lesen und auch per Suchfunktion zu finden.
tiki22
Ist häufiger hier
#3425 erstellt: 02. Dez 2016, 16:31
Wenn du nicht helfen willst dann antworte entweder gar nicht oder halte dich am besten von Foren fern. Danke.
BigBlue007
Inventar
#3426 erstellt: 02. Dez 2016, 17:49
Ich helfe durchaus gerne. Die knapp 20k Postings in den letzten 12 Jahren enthalten eine Menge Hilfe für eine Menge Leute, die sich auch haufenweise bedankt haben. Ich selbst brauche umgekehrt so gut wie nie Hilfe. Die wenigen Male, wo ich zur Abwechslung mal keine Auskunft gebe, sondern etwas frage, hat dann meist keiner eine Antwort für mich. Weil ich's ansonsten halt dann auch selbst schon rausgefunden hätte.

Ich helfe nur nicht gerne faulen Säcken wie Dir, die nicht willens sind, mal eine Suchfunktion zu benutzten, bevor sie eine Frage stellen. Und WENN sich jemand von Foren fernhalten sollte, dann sind es genau solche Leute.


[Beitrag von BigBlue007 am 02. Dez 2016, 17:50 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3427 erstellt: 02. Dez 2016, 19:39
Dann will ich mich mal mit einem shorty erbarmen.

Alle 2015er-LG-4k-OLEDs sind voll , auch über HDMI, HDR10-tauglich im Ramen der ihnen mitgegebenen Möglichkeiten was die max. Helligkeit angeht. (ausser EG9609-ZA)
Die Defizite die hier zu den 2016ern messtechnisch da sind , werden sich visuell bewertete jedoch nur eher so gut wie unmerklich niederschlagen, ...wenn überhaupt. (Hier empfehle ich für Näheres die Lektüre des Threads)

Die 2016er haben zu HDR10 zwar ein paar mehr Menüoptionen , können aber letzlich auch nichts, was man diesbezüglich nicht auch durch manuelle Settings am 2015er selbst erzeugen könnte.

Die wirklich sinnvoll normgerechte Umsetzung von HDR10 (durch den Wegfall der klassischen Gamma-Funktion) ist 2015 wie 2016 nach wie vor mangelhaft implementiert.
Die bildlichen Ergebnisse können kaum überzeugen, bzw sind zum Teil sogar noch eher verschlimmbessernd zu gut gemachtem SDR.

Oder anders: HDR, HDR-Fähigkeit sind noch keine wirkliche relevanten Kaufentscheidungsmerkmale ...das gibts derzeit imnmer noch wichtigeres.



mfg pspierre

ps:
hey...ich bin ein Gutmensch ........auvh wenn hier viele Anderes behaupten....


[Beitrag von pspierre am 02. Dez 2016, 19:46 bearbeitet]
itzek
Inventar
#3428 erstellt: 02. Dez 2016, 19:52
Ob Du ein Gutmensch bist, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich finde dich mitsamt der Reaktionen auf dich aber immer GUT-unterhaltsam.
leo_62
Inventar
#3429 erstellt: 02. Dez 2016, 19:54
Ho Brauner, hoo!
Ist doch nicht dramatisch, @Big Blue, wenn elementare Fragen und Antworten mehrfach in einem Thread auftauchen. Du verschreckst damit nebenbei auch sicherlich die 'nicht-so-TV-Technik-affinen', die sich kaum noch trauen werden, hier eine vermeintlich einfache Frage zu stellen. Das kann's doch auch nicht sein, daß sich hier irgendwann nur noch die Nerds austauschen (mit einem Fachchinesisch, das mir auch oft 'ne Spur zu hoch ist ).
Deine Frage andererseits, @tiki, zu HDR10 und Xbox One S beantwortet sich nun aber wirklich in nahezu jedem Thread hier und lässt sich doch allein durch die Produktinfos zu beiden Geräten aufklären...
Wir haben die MARSIANER-UHD-BD auf die Art geschaut, die HDR kommt prächtig daher, wobei dann allerdings bei zu aufgedrehten Bildparametern mir persönlich der Effekt zu poppig und künstlich wird...

NG, Leo
Taladega
Stammgast
#3430 erstellt: 02. Dez 2016, 20:38

leo_62 (Beitrag #3429) schrieb:

Wir haben die MARSIANER-UHD-BD auf die Art geschaut, die HDR kommt prächtig daher, wobei dann allerdings bei zu aufgedrehten Bildparametern mir persönlich der Effekt zu poppig und künstlich wird...

NG, Leo


...ist ja auch ne Erfindung (HDR) mit deren Hilfe sich ein kontrastloses Gerät versucht gegen ein kontratstarkes ( Oled) abzuheben... was ja irgendwie auch funktioniert, da poppig-bunt-hell ja einige tatsächlich überzeugt...
... die schauen aber glaub ich auch nie Weltraumdokus oder SciFi usw. ... lalalaaa....

(ich finds gut, wenn der Cinemascopebalken mit dem pechschwarzem Rahmen "eins" wird und bleibt...)


[Beitrag von Taladega am 02. Dez 2016, 20:41 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#3431 erstellt: 02. Dez 2016, 21:41
Da ist was dran, @Taladega, schau ich mir z.B. die fantastischen 4k-Clips auf Youtube an, die sind in der Masse perfekt in meinen (alten) Augen. Die Farben, der Kontrast, die Natürlichkeit, da möchte ich kein HDR mehr obendrauf haben.
Vlt. sieht's auf LCD-UHD-TV's anders aus, vermag ich nicht zu beurteilen. Wer vom LCD kommt, wird die HDR evtl. liebend gerne dazuschalten...?

Bzgl. Weltall: Ich sehne mich nach INTERSTELLAR auf UHD-BD!

NG, Leo
leo_62
Inventar
#3432 erstellt: 03. Dez 2016, 00:58
Umpfh, meine OLED-Euphorie ist momentan den Bach runter: Gerade eine Bluray gesehen mit überwiegend dunklen Szenen in Innenbereichen. Puh, ich bin schockiert: Grüner Pixelschnee auf schwarzen Flächen im Übermaß, es war kaum zu ertragen! BD-Player gewechselt, andere HDMI-Kabel verwendet und sämtliche Bildeinstellungen hoch- und runtergefahren. Nichts hat geholfen!
Gibt's hier Leidensgenossen? Ist das Paneel jetzt schon im Eimer, oder kann man dieses Übel beseitigen?
Noch bin ich im 14-tägigen Kaufzurücktätigumszeitraum...
So ein Dreck, ich könnte heulen
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#3433 erstellt: 03. Dez 2016, 10:40
Welche Bildeinstellungen verwendest du?Dynamischer Kontrast auf Aus.....und etwas rumspielen mit der Helligkeit zwischen 45 und 53 hilft eigentlich immer........Und bei welchen Film war das so?
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#3434 erstellt: 03. Dez 2016, 10:45
.@taladega ..ist ja auch ne Erfindung (HDR) mit deren Hilfe sich ein kontrastloses Gerät versucht gegen ein kontratstarkes ( Oled) abzuheben... was ja irgendwie auch funktioniert, da poppig-bunt-hell ja einige tatsächlich überzeugt...
... die schauen aber glaub ich auch nie Weltraumdokus oder SciFi usw. ... lalalaaa....


Du weisst schon was HDR eigentlich bedeutet oder?Richtig angewendet ist das ein Gewinn an Bildqualität....poppig bunt hell hat damit nichts zu tun.....und wirkt bei einem Oled auch nicht so....


[Beitrag von Ich_kann_nicht_mehr am 03. Dez 2016, 10:47 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#3435 erstellt: 03. Dez 2016, 11:32
Moin @px3neuling,
im Grunde habe ich für Bluray und TV die Standard(Benutzer) Einstellungen fast so beibehalten. Die Bildoptionen und Erweiterten Einstellungen meist auf niedrig oder aus. Also eigentlich nicht groß abweichend von den ganzen Empfehlungen.
Es war die Bluray SHELTER, hier war's extrem mit den meist grünen Pixelwolken, ob die Haare von Jennifer Connely oder Sofalehnen oder Fußböden, fast alles, was pechschwarz sein sollte, war von diesen Falschfarben überzogen. Anschl. testete ich dann noch ein paar Noirs oder auch den zweiten ALIEN, eben dunkle Filme, da hellte sich meine Miene wieder auf: Keine Fehler mehr zu sehen! Ob es auch sein kann, daß eine Bluray einfach schlecht produziert ist, oder die Filmaufnahmen mit miesen Kameras gemacht wurden?
Ich muß SHELTER jedenfalls heute noch auf einem LCD/LED testen...
tovaxxx
Inventar
#3436 erstellt: 03. Dez 2016, 12:07
Der OLED zeigt dir halt gnadenlos die schlecht gemasterte BluRay. Sowie auch alles andere nicht für den OLED passenden Content.
Das war für mich einer der Hauptgründe, warum ich den ZD9 genommen habe. Ich kam vom VTW60 Plasma und kannte das in dieser Art nicht. Der hat mir das egal wie glattgebügelt. Macht der ZD9 auch wieder. Wenn OLED das in den Griff bekommt, egal wie, und zusätzlich die Bewegungsengine evtl. mit BFI ausstattet, dann bin ich wieder dabei
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#3437 erstellt: 03. Dez 2016, 12:15
Bei Zuspielung von Blu Ray solltest du alle Bildverbesserer aus lassen.....vor allem den dynamischen Bildkontrast(der grösste Murks überhaupt).
Natürlich gibts auch schlechte BR......kennst du Burried?Da muss man die Helligkeit arg runterregeln da der der Film ja nur im Dunkeln spielt(Ist auch normal in einem Sarg .
Bei Amazon Video ist es in letzter Zeit häufig so ,das die Filme sehr dunkel ausgestrahlt werden(evt damit die Lcd Fraktion auch zufrieden gestellt wird?) so das ich manchmal die Helligkeit auf 60 einstellen muss damit es vernünftig aussieht.........ich bin der Meinung das du bei jedem Film die Helligkeit anpassen musst....einen Standardwert gibt es da nicht.
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#3438 erstellt: 03. Dez 2016, 12:30
@tovaxxx.......
ich hatte auch den 65vtw60,der hatte auch genug Fehler und Probleme....und eine bessere Bewegungsdarstellung als die aktuellen Oleds von Lg hatte der bestimmt nicht.
tovaxxx
Inventar
#3439 erstellt: 03. Dez 2016, 12:48
Hauptsächlich das:

VTW60-EF9509


LG-Pana3
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#3440 erstellt: 03. Dez 2016, 12:54
Und das konnte man durch Bildeinstellungen nicht verbessern?
Auf dem Oled sieht das Bild ja total überstrahlt aus.........
Ist das ein Stream von Sky?
tovaxxx
Inventar
#3441 erstellt: 03. Dez 2016, 13:14
Das kommt von der Kamera weil der OLED heller ist als der VTW.
Nein, das konnte man nicht mit den Einstellungen bessern.
War eine BluRay
Sieht aber bei schlecht gemastertem Material und bei vielen Streamingangeboten (GoT, Penny Dreadfull) auch so aus.
Die 2016er OLED sollen das aber etwas besser darstellen können.


[Beitrag von tovaxxx am 03. Dez 2016, 13:15 bearbeitet]
Ich_kann_nicht_mehr
Stammgast
#3442 erstellt: 03. Dez 2016, 13:33
Natürlich habe ich ähnliches auch schon gesehen von Streamingdiensten ,aber bei BR noch nicht in so mieser Quali........habe es aber fast immer durch Bildeinstellungen wegbekommen.....
IcemanBS1984
Stammgast
#3443 erstellt: 03. Dez 2016, 16:39
Ich habe momentan einen Samsung der 5000er Serie als Leihgerät. Bei der Serie Deadwood (Sky) kommt dieser Effekt auch vor. Sieht z.T. noch heftiger aus. Bei BR Medien ist mir das bisher noch nicht aufgefallen.
pspierre
Inventar
#3444 erstellt: 03. Dez 2016, 17:34
Wenn man bei den jeweils rechten Bildern jeweils Helligkeit ein wenig zurücknimmt, wird :

1. Die jeweis dargestellte Person besser durchzeichnet dargerstellt aussehen, ...also so wies es eig.sinnvoll sein sollte ....

2. Die fleckigen Bildartefakte near black im Hintergrund zum grossen Teil verschwinden. Wenn man nur so viel Helligkeit runter nimmt, dass diese Artefakte gerade noch so, aber an sich kaum noch störend reduziert sind, sollte am auch normal gerde so noch nicht im eindeutig nachweisbaren Crushbereich gelandet sein.

Nimmt man Helligkeit raus, bis die Artefakte ganz weg sind, ist man idR jedoch im leichten Crusbereich.

.......

Nicht jedes Material ist nativ mit idealem Schwarzwert abgemischt, sondern schon mal eine Spur zu hell. Es zeigt diese Artfaktbildung near black dann in der Regel recht ausgeprägt. Ein LCD der eh für leichten Crush optimiert ist, verzeitht das noch recht gut.
Vile Contents werden heute bewusst so abgemischt, dass sie auf möglichst vilen LCD-TV, auch preiswerteren, mit hoher Wahrscheinlichkeit "wirkungsoptimiert" rüber kommen.
Diese Auslegung der Abmischung ist aber für die derzeitigen LG-OLEDS eher eine im zweifel problematischere.

Liegt man bei einem Einstellstep gerade zwischen Pest und Colera , wird am OLED immer das minimal crushende Bild den besseren Gesamteindruck erzeugen.
Vor allem im abgedunkelten Raum gilt:
Lieber einen aber bitte nur minimalen Crush in Kauf nehmen, als neaer-Black-Artefakte in gleichzeitig dunklen Passgen auf der anderen Seite betonen.

Für den OLED rückt die Eigenschaft, für jeden Content den Helligkeitsregeler besser immer wieder optimierend individuell einstellen zu müssen , wesentlich mehr in den Vordergrund als für die meisten LCD.

Man muss bedenken, das ein Grossteil der obigen in den Fotos gezeogten Artefake die da sichtbar sind, nicht nur durch die OLED-Electronic ( v.a. noch 2015) implementiert sind, sondern auch im Bildaterial bei höherer Kompression auch nativ als darstellbarer Bildinhalt vorliegen. Letztere aber bei einer typischen LCD Geräteeinstellung near Black aber tendentiell eh nicht gezeigt werden., bzw sonderlich auffallen.
Der LCD ist eh nie ganz schwarz, und ein leichter Crush der gleichzeitig Artefakte eliminiert, und dem Bild gleichzeitig einen leicht künstlichen Punch verleiht , von den Herstellern sogar so gewünscht !

Zumindest der Artefaktanteil, der nicht von LG hausgemacht ist , und das ist idR der grössere, kann durch "für den OLED richtige" Einstellung des Helligkeitsreglers, bei gleichzeitig sonstiger Bildoptimierung, sinnvoll ausgeblendet werden.

(Anm: Ja einen vom LG-OLED selbst induzierten Artefaktanteil gib es leider auch...2016 etwas weniger als 2015 ....das ist aber hier nicht das Thema, sondern lediglich ähnliches Symptomfeld, für das auch ähnliche Gesetzmässigkeiten bei der Vermeidung/Unterdrückung gelten)

Wie bereits von einen anderen User erwähnt gibt es für den LG-OLED keinen sinnvoll in voraus kalibrierbaren Festwert für die Helligkeit, sondern er sollte (muss) contentinduziert sensibel jeweisl individuell neu eingestellt werden.....und das geht nur nach Augenmaß und mögl. viel pers. Erfahrung damit.
Irgendwo zwischen 50, und niedrigst um die 46 liegt man an sich immer "richtig" , oder besser je nach content optimal.

Einstellwerte über 50 bis ca 53 können zwar an sich aus technischer Sicht an sich niemals optimal sein, könnten aber nach pers.sonstigem Bildgeschmack noch tolerabel sein .
Einstellungen über 53 sind aber immer vollig kontraproduktiv, und lassen spätestens bei Werten ab nahe 60 auf eine falsche wahl des RGB-Wertebereiches für einen Zuspieler schliessen.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 03. Dez 2016, 17:59 bearbeitet]
tovaxxx
Inventar
#3445 erstellt: 03. Dez 2016, 17:57
Das heißt aber dann im Umkehrschluss, dass ich für jede Scheibe, die ich einlege, erst einmal rumexperimentieren muss, wo denn die richtige Einstellung ist.

Komfortabel sieht anders aus. Und dass es geht, zeigt ja der ZD9. Und damals auch der VTW60, auch wenn der vom Schwarzwert nicht so weit runter kam wie der OLED. Egal wie man es dreht oder wendet, es ist noch ein Manko der OLED. Hoffentlich mit einem der nächsten Generationen ausgemerzt.
pspierre
Inventar
#3446 erstellt: 03. Dez 2016, 18:03

Das heißt aber dann im Umkehrschluss, dass ich für jede Scheibe, die ich einlege, erst einmal rumexperimentieren muss, wo denn die richtige Einstellung ist.

Komfortabel sieht anders aus.


Nur so sind aber die eigentlichen systemischen Vorteile des OLED für den unteren Kontrastbereich mit bestem Kompromiss aus ihm herauszukitzeln.
Wer es lässt, verschenkt fast immer Potential, und muss ich halt öfters ärgen, wenn Fimmaterial mal deitlicher aus dem Ruder ist, oder zu hoch komprimiert am Datenträger abgelegt wurde.

Erst wenn sich alle Contenterzeuger streng an ein einheitliches Level einigen, bzw nicht mehr bevorzugt für LCD-Besitzer abmischen, wird sich daran was ändern können.


Hoffentlich mit einem der nächsten Generationen ausgemerzt.

Ein grosser Teil der Problematik ist wie gesagt Contentinduziert, ...kann also von LG in dem Sinne nicht "ausgemerzt " werden .
Es sei den die OLED-Ingenieure imitieren fortan die LCD-Eigenschaften, die das Prpblemfeld scheinbar kaschiert.
Auf das Level aber wollten wir doch eig. nicht zurück, oder ?

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 03. Dez 2016, 18:11 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#3447 erstellt: 03. Dez 2016, 18:09

tovaxxx (Beitrag #3445) schrieb:
... auch wenn der vom Schwarzwert nicht so weit runter kam wie der OLED. Egal wie man es dreht oder wendet, es ist noch ein Manko der OLED. Hoffentlich mit einem der nächsten Generationen ausgemerzt.


Ich sehe das Manko beim "Content"-Lieferanten, der den weltweit festgelegten digitalen Schwarzpunkt nicht einhält. Genau so wie oben hätte man 1967 fordern können, dass die TV-Sender den Rotbereich ihrer Farb-TV-Aussendungen anheben sollten, weil die ersten Farb-TV-Geräte zu schwache Rot-Wiedergabe hatten...
tovaxxx
Inventar
#3448 erstellt: 03. Dez 2016, 18:16
Was war als erstes da? Huhn oder Ei?
Es gibt halt diese Qualität des Content und wird auch noch lange geben (Streaming usw).
Es ist doch nicht zu viel verlangt, dass die Hersteller hier softwaretechnisch Tools einbauen, die das Leid minimieren können.
Könnte man beim OLED bestimmt auch, bzw. kommt in den nächsten Generationen.

Ich hab auch noch kein einzigen Test gesehen, der das mal auch zum Thema macht. Da wird immer nur mit BluRay oder UHD getestet.
Völligst vorbei an den TV-Gewohnheiten der meisten User.
Ray-Blu
Inventar
#3449 erstellt: 03. Dez 2016, 20:27

tovaxxx (Beitrag #3445) schrieb:
..., dass ich für jede Scheibe, die ich einlege, erst einmal rumexperimentieren muss, wo denn die richtige Einstellung ist.

Ja, ich passe bei jedem Film die Helligkeit zwischen 49 und 54 an. Das liegt einfach am Master. Blockbuster von haben zu 90%
den optimalen Schwarzpunkt bei 53/54 aber viele Filme von kleineren Labels wie z.B. Splendid oder Koch Media sind aufgehellt.
Der Fehler entsteht vermutlich beim Mastering wenn die technischen Voraussetzungen aus Kostengründen nicht vorhanden sind.
ehp
Inventar
#3450 erstellt: 03. Dez 2016, 21:55
Aktuelle Firmware für den 65EF9509 ist die 04.25.55 bei mir.
Ist das richtig?
Leo_fz
Ist häufiger hier
#3451 erstellt: 03. Dez 2016, 23:12

ehp (Beitrag #3450) schrieb:
Aktuelle Firmware für den 65EF9509 ist die 04.25.55 bei mir.
Ist das richtig?


.... jup , bei mir auch
N0ctis
Hat sich gelöscht
#3452 erstellt: 04. Dez 2016, 00:37
Der neuste Slogan: "Passt ihr eure Einstellungen an oder schaut ihr schon?"



Kauft euch einfach einen gescheiten LCD! Kein Rumgefrickel, einschalten und anschauen!
S97
Inventar
#3453 erstellt: 04. Dez 2016, 01:00
Bevor ich LCD kaufe, hol ich mir lieber ne Röhre vom Sperrmüll


[Beitrag von S97 am 04. Dez 2016, 01:02 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#3454 erstellt: 04. Dez 2016, 04:12

DarkS0ul (Beitrag #3452) schrieb:
Der neuste Slogan: "Passt ihr eure Einstellungen an oder schaut ihr schon?"



Kauft euch einfach einen gescheiten LCD! Kein Rumgefrickel, einschalten und anschauen!


Mich würde mal interessieren, wie Escape Plan VON SKY darauf aussieht. Ich vermute, dass man dort auch die Yhelligkeit reduzieren muss, weil Sky da extrem pfuscht und das schon seit 2015!



phoenix0870 (Beitrag #724) schrieb:

marco_008 (Beitrag #721) schrieb:
Jemand grad zufällig Escape Plan auf Sky laufen???
Was ist da mit dem Bild los,graue Balken und total ausgewaschen🤔🤔🤔❗️❗️❗️❗️


Ist bei dem Film grundsätzlich so, wenn er auf Sky übertragen wird.

Ich hatte das 2015 schonmal gemessen.

http://www.hifi-foru...062&postID=3308#3308



phoenix0870 (Beitrag #3308) schrieb:


Gerade läuft auf Sky Cinema HD Escape Plan mit extrem grottigem Schwarzpunkt und leuchtenden Balken.
Zeitgleich läuft auf Sky Hits HD Der Große Gatsby mit tiefschwarzen Balken.
Der jeweilige Film hat einen ERHEBLICHEN Einfluss!

Balken gemessen bei Gatsby:
Gatsby

Balken gemessen Escape Plan:
Escape Plan

Es wurde nur Programm vor und zurückgeschaltet. ALLE Einstellungen sind identisch!
Zuspielung 50Hz
PH mittel
IFC aus



phoenix0870 (Beitrag #3314) schrieb:
So ist es! Der Schwarzpunkt war verschoben! Ich musste mit der Helligkeit auf -20 MINUS ZWANZIG gehen, um den Schwarzpunkt zu korrigieren! :X


[Beitrag von phoenix0870 am 04. Dez 2016, 04:14 bearbeitet]
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