Thread für Naim-Liebhaber

...aber eine metall- statt der berühmten gewebekalotte zu benutzen, wäre doch totaler selbstmord... ich würde die box nicht mehr kaufen jedenfalls. papier oder gewebe - was anderes kommt mir nicht ins haus ;.

grüße - schwarzwald

ps> volker - deine meinung würde mich sehr interessieren...

sorry für das chaos -

ich meine die sp2/3 - neuste version...

grüße - christian

Schwarzwald schrieb:

aus der Classic oder aus der S Serie ?! classic serie, ebenfalls bei dinew zu sehen... volker - wie ordnest du M30 gegenüber spendor sp2/3 ein? würde mich mal interessieren... grüße, christian

ah also doch Classic Serie

Ok also die Harbeth ist imho neutraler und offener abgestimmt während die Spendor etwas zurück genommen ist im Hochtonbereich.Ich persönlich völlig subjektiv ziehe momentan die Harbeth klanglich vor bin aber mit der Spendor noch nicht durch.Mit der Spendor möchte/muss ich mich noch näher beschäftigen.

Viele Grüsse

Volker

danke erstmal - da die nap200 schon ziemlich "offen" abgestimmt ist, ist spendor vielleicht der bessere match.

hast du denn die ganz aktuellen spendors gehört? sind ja anscheinend alle neu...

grüße - christian

ruhig jungs erst mal war das mit alter hut ein späßle gell

die 22er seas ist übrigens z.z. mit das beste, was überhaupt preisklassenunabhänig gekauft werden kann.

tolle messwerte und bei der rel. hohen trennfrequ. des tmt würde sie mit ihrer geringeren masse vorteile bringen aber was weiß ich schon

und das membranmaterial sagt aber wirklich gar nichts über den klang aus und so ein statement wie :

...aber eine metall- statt der berühmten gewebekalotte zu benutzen, wäre doch totaler selbstmord... ich würde die box nicht mehr kaufen jedenfalls. papier oder gewebe - was anderes kommt mir nicht ins haus ;.

sind totales marketingnachgeplapper

es kommt auf die gesamtumsetzung an, nicht auf das chassismaterial

gr.

hi Christian, nun hast Du ja endlich was zu tun in Deiner Freizeit: die aufregende Suche nach Boxen, beneide Dich (noi, eher nicht). Halt uns auf dem Laufenden. Wir sind - wie bei allen Deinen try-and-error-Experimenten - stark gespannt.

Was Volker nicht erwähnt hat: falls Du mal Gelegenheit hast, die Spendor S 8e zu hören, die macht einen Hammerbass. Auf der Mari Boine CD gibts Töne, davon hörst Du mit M 30 nix, unabhängig von naim 5i oder 282/250.
nur so als Info.

gruß werner

wie bei allen Deinen try-and-error-Experimenten

tja - so ist das ganze leben - try and error.

sind totales marketingnachgeplapper

sorry - ich hab mich bemüht - nix für mich.

was hast du denn mit metallchassis gehört ?

gr.

zb charios, sbls, kefs...

Schwarzwald schrieb:

danke erstmal - da die nap200 schon ziemlich "offen" abgestimmt ist, ist spendor vielleicht der bessere match. hast du denn die ganz aktuellen spendors gehört? sind ja anscheinend alle neu... grüße - christian

Hallo Christian,

ich würde auf jeden Fall beide in Deinem Raum an Deiner Kette probehören und dann entscheiden.

Ich habe die SP 2 / 3 in der imho aktuellen Version in der Ausstellung stehen.Sie hat es bisher aber nicht geschafft den Status einer Monitor 30 zu erreichen ...

Viele Grüsse

Volker

Schwarzwald schrieb:

zb charios, sbls, kefs...

charios welche ?

sbl von naim ?

kefs gefallen mir auch nicht und das liegt nicht am metallhochtöner.

gr

Esche schrieb:

:D ruhig jungs erst mal war das mit alter hut ein späßle gell

das hatte ich auch so aufgefasst

Esche schrieb:

die 22er seas ist übrigens z.z. mit das beste, was überhaupt preisklassenunabhänig gekauft werden kann. tolle messwerte und bei der rel. hohen trennfrequ. des tmt würde sie mit ihrer geringeren masse vorteile bringen aber was weiß ich schon

mag ja alles sein aber gegen die Excel Kalotte hat das Teil imho keine Chance.

Esche schrieb:

und das membranmaterial sagt aber wirklich gar nichts über den klang aus und so ein statement wie : ...aber eine metall- statt der berühmten gewebekalotte zu benutzen, wäre doch totaler selbstmord... ich würde die box nicht mehr kaufen jedenfalls. papier oder gewebe - was anderes kommt mir nicht ins haus ;. sind totales marketingnachgeplapper

na ja einen gewissen Eigenklang hat jedes Material.Sicher gibt es auch andere größere Einflüsse aber ein gewisser Einfluss ist schon da.Wobei wenn ich mir so manche am Markt befindliche harsche Abstimmung mit Peerless Gewebekalotten anhöre na ja lassen wir das.

Esche schrieb:

es kommt auf die gesamtumsetzung an, nicht auf das chassismaterial gr.

das ist absolut richtig,das Gesamtkonzept muss stimmen.

Viele Grüsse

Volker

Also, habe gerade mal bei Inputaudio nachgefragt.
Die M30 Signature ist ein Sondermodell zum 30 jährigen Jubiläum von Harbeth. Unterschied wäre ein "hochwertigere" Innenverkabelung und ein Schildchen auf der Rückseite.
Hochtöner angeblich derselbe.
Ja und 200,-€ mehr.

Also auf dem Boden bleiben Jungs.
Es sei denn Ihr seid Kabelfreaks.

Grüße

klingtgut schrieb:

das hatte ich auch so aufgefasst ich hör doch mit nem noch ältern hut von scan recht gerne. mag ja alles sein aber gegen die Excel Kalotte hat das Teil imho keine Chance. warum ? geringere masse, besser passende bündelung zum großen 20er, linearer leider habe ich nicht die möglichkeit, beide kalotten in einem identischen konzept zu vergleichen. ich kenne die ht´s auch nur in unterschiedlichen DIYs konzepten, alles drei wege. da hat mir die kleine seas ausgesprochen gut gefallen, wirklich flott das ding. na ja einen gewissen Eigenklang hat jedes Material.Sicher gibt es auch andere größere Einflüsse aber ein gewisser Einfluss ist schon da.Wobei wenn ich mir so manche am Markt befindliche harsche Abstimmung mit Peerless Gewebekalotten anhöre na ja lassen wir das. so die allea, kein metall aber nervig und nubert ist da angenehmer und klirrärmer. gr.

gr.

Esche schrieb:

ich hör doch mit nem noch ältern hut von scan recht gerne.

ich mag die Scans nicht so,Vifa oder Seas/Excel liegen mir eher

Esche schrieb:

warum ? geringere masse, besser passende bündelung zum großen 20er, linearer leider habe ich nicht die möglichkeit, beide kalotten in einem identischen konzept zu vergleichen. ich kenne die ht´s auch nur in unterschiedlichen DIYs konzepten, alles drei wege. da hat mir die kleine seas ausgesprochen gut gefallen, wirklich flott das ding.

mag sein,ein direkter Vergleich wäre sicher interessant

Esche schrieb:

so die allea, kein metall aber nervig und nubert ist da angenehmer und klirrärmer. gr.

hehe die Retourkutsche musste ja kommen aber zitieren musst Du nochmal üben

Viele Grüsse

Volker

das werde ich wohl nie schaffen

gr.

sbls von naim? von wem den sonst...

man kann die M30s übrigens auch als single wiring bekommen - nur mal so nebenbei.

und der hier ist für paffel:

http://harbeth.co.uk...for-grownups-M30.pdf

(test von M30s mit 112/150 - dürfte interessant sein!)


grüße - christian

aus einem M30-test von enjoythemusic.com:

Monitor 30's and Spendor SP 1/2's Enter the indomitable Spendor, wishing to reclaim its place in my heart. As I said above, the Spendor gets its own separate review this month, but I can't resist making the comparison with the Harbeths while the latter have the stage. First a few facts. They are 40% larger than the M30's - and most of this is in height. They are 25 inches high compared with the M30's 18 inches. They are three-ways. Their woofers and midrange drivers are made in-house; the tweeters are Scanspeaks. The last time I heard the SP 1/2 was nearly two years ago and I will confess that on first listening it literally stole my heart. Everything I threw at it came back lyrical. Not so much colored - Greene assures us in his excellent TAS review that they measure commendably flat through the critical midrange. Lyrical. Very pleasing, somewhat softened and idealized. On orchestral music, they lacked some foundation but their overall appeal was such that once I noted that, I moved on to what they did so well. Which was to charm. I found them utterly charming. That was then and this is now. I have wanted to revisit these speakers ever since and finally persuaded US Spendor importer QS&D to give me an opportunity. When I reviewed them for Audio Asylum a while back, based on my experience of that first audition, I did not find them superior to the Compact 7's but liked them a bit more. Nonetheless, I tried not to let that show through the review because it felt irrelevant. I found the two speakers' differences more interesting than my opinion about those differences. This time around, having come to know and love Harbeth's flagship, my intent was to look a little more closely into this matter of charm. This time around, I found the SP 1/2's charm intact but I was more aware of the trade-offs. Compared with the M30's, they are considerably less open: the top end is rolled off more dramatically than the natural roll off of the Harbeths. Compared with the 30's and 7's, they are less bold and their bass foundation is even more conspicuously weak. With the Spendors, you are focused almost exclusively on their justly legendary midrange, which in a large room is palpable, alluring, and solicitous. On classical music everything is so delicious you can cut it with a dessert fork. On rock and jazz, however, they are surprisingly punchy - less so than the 7's, maybe more so than the 30's. The midrange focus can sometimes make everything feel a bit closed in, especially in contrast with the more forward, more open M30's with their wonderfully refined high end. As Herb Reichert reported, in his generally enthusiastic Listener review, they can get a little "stuffy" and "shut down." The Spendors are airier, softer, and bloomier on classical music than either of the Harbeths. They are less dramatic and incisive on jazz. They are clearly yin to the Harbeths' yang, Aerial's loudspeakers rather than Caliban's - "blue-eyed" as Reichert says. I would say that the most conspicuous difference between the Spendors and both Harbeths on this hearing is that the Spendors have more of a personality of their own to bring to the music than the Harbeths. The Harbeths tend to let the personality of the recordings play the central role. This is a bit of a cliché in this field, but some cliches are true - all of them were originally. Spendors tend to kiss everything that passes through them. This is not always an intrusive or even all that conspicuous an interposition. It is, as I say, charming. And it is clearly a charm that wears well, witness the hoards of Spendor faithful. But it does, in contrast with both the M30's and 7's, rob music of some of its natural force and individual voice. It tames rather than releases the music. It beguiles rather than excites. I will go much further into this matter in the review of the SP 1/2's. Some of their charm clearly has to do with the polypropylene that their drivers are made of, a material, which both its admirers and detractors will concede, provides a bit of 'polypropylene bounce;' and which Harbeth's Alan Shaw says "eats detail."

... der Scanspeak D2008 aus der IBl und SBL soll eine Metallkalotte sein Da musst Du Dich irren !!

LP12 schrieb:

... der Scanspeak D2008 aus der IBl und SBL soll eine Metallkalotte sein :?

wer sagt das ?

Schwarzwald schrieb:

zb charios, sbls, kefs...

... auf die Frage, was für Metallchassis er schon gehört hat

LP12 schrieb:

Schwarzwald schrieb: zb charios, sbls, kefs... ... auf die Frage, was für Metallchassis er schon gehört hat :?

stimmt,hmm special Heavy Version

so wieder da

genau der scan ist ein seiderich

und welche chario denn ? die meisten die ich kenne kleiden ihren ht auch in seide

gr.

chario constellation cygnus - hat mit 38mm wohl den größten ht, den es gibt (meiner war es nicht).

die n-sats haben sich in meinem alten raum auch nicht so toll in den höhen angehört... (vifa chassis?).

grüße, christian

wird dann wohl die audax oder eine von monacor sein bei den charios, diese sind aber auch nicht aus metall
kenne ich eher als sanften riesen

also siehst du selbst aussagen wie metall/ceramic klinkt hart, gewebe/kunstoff dagegen weich rund.

jene z.b. ist ein toller ht, der von den usern als rund wahrgenommen wird

http://www.visaton.d...lotten/ke25sc_8.html

oft ist es der mt und nícht der ht

gr.

am mettal hochtöner liegt das!!! habe mich schon gewundert warum die thiel nicht so gut klingt (Koaxialchassis mit Alumembrane )
aber jetzt bin ich endlich aufgeklärt

ne ich glaube schon, dass da vorurteile da sind und der hörer dann wirklich eine etweiige kühle härte wahrnimmt

ich will den christan ja nicht vorführen, im gegenteil es ist wirklich interessant, was da so alles in den köpfen spukt. bei elektronik ist es ja das gleiche, yamaha wird immer ein heller "klang" nachgesagt und verblindet bleibt kein unterschied zu einem creek.

hifi spielt sich mehr im herzen als im kopf ab.

gr.

hifi spielt sich mehr im herzen als im kopf ab

ich denke nicht im herzen, sondern eher im kopf, durch das was ich sehe, mir dann ein klang bild zu sammen reime

ne mit hirn hat das wenig zu tun

aha, also hifi für 40000 gekauft und das herz schlägt höher und das gehirn setzt aus, aber es klingt muß es ja war ja verdammt teuer....

Esche schrieb:

hifi spielt sich mehr im herzen als im kopf ab. gr.

das kann wohl jeder unterschreiben

so zurück zu den hell klingenden ls

mir sind da besonders canton, kef, monitor audio, sonics, focal, backes, mackie im gehör.

jetzt könnte man natürlich sagen, es liegt an den metallkalotten, die meist verbaut wurden

gr.

Schwarzwald schrieb:

sbls von naim? von wem den sonst... man kann die M30s übrigens auch als single wiring bekommen - nur mal so nebenbei. und der hier ist für paffel: http://harbeth.co.uk...for-grownups-M30.pdf (test von M30s mit 112/150 - dürfte interessant sein!) grüße - christian

Kommt doch gar nicht so schlecht weg, die 112/150
Für kleines Geld ....

Horst.

Ich hatte beim Verkauf meiner 112 pro Monat 1 € verloren

ja danke Christian für die Hinweise, hab dort manches gelesen, was ich selbst ebenso empfunden habe - berührt einen irgendwie, wenn jemand mit dem gleichen Herzen hört.

Eins möchte ich noch hinzufügen. ich glaube nicht, daß der Monitor 30 unbedingt absolut neutral ist. Für mich hat die Musik mit ihm die richtige "Würze".

Und siehste Horst, warst nicht allein mit Deiner Meinung, auch wennde jetzt die höheren naim-Reference-Weihen hast.

Gruß werner

zuletzt gehört: die neue von Ozzy (Black Rain)

[quote="paffel"]
....
Eins möchte ich noch hinzufügen. ich glaube nicht, daß der Monitor 30 unbedingt absolut neutral ist. Für mich hat die Musik mit ihm die richtige "Würze".
...
Gruß werner

Hallo Werner,

hast Du denn einen Raumakustiker engagiert und ihn Deinen Raum nach bestem Wissen gestalten lasse?
Vorher würde ich bzgl. absoluter Neutralität bei keinem LS ein Urteil abgeben.
Auch halte ich Verfärbungsarmut und überalles tonale Balance nicht für das selbe. Letztere ist wohl weit aus mehr Deinem Raum unterworfen.
Und nebenbei macht die Monitor 30 ja exzellent Musik, was nicht von jeder neutralen Box, die ich gehört habe, behaupten kann.
Auch würde ich Naim-Elektronik nicht gerade als die letzte Weisheit bzgl. Neutralität bezeichnen.

Grüße

noi Hardy, nix Raumakustiker,

habe nur x verschiedene Boxen hier jeweils für mehrere Tage zum Anhorchen gehabt und bei der Monitor 30 hats geklickt! thats all und sie gibt mir immer noch den Kick. Vor allem, wenn ich vom Stammtisch nachhause komme, dort tolle Boxen und tolle Musik gehört habe und doch wieder sage (Selbstzitat):

Zwei Dinge sind´s, die mir täglich aufs Neue das Gemüt erfüllen: die spielende Anlage vor mir und die fehlende Unzufriedenheit in mir.

gruß werner
was heißt schon Neutralität, die Aufnahme wird durch Mikrofone verfälscht/verändert, dann am Mischpult, bei der Bearbeitung usw. usw. und es soll neutral sein, wenn ich das Endergebnis auf der CD möglichst getreu wiedergeben kann?
Mach ich mir wenig Gedanken. Hauptsache, das Hören, der Genuß und die Neugierde bleibt.

Stimmt in der Tat, trotzdem schon erstaunlich, daß wir bei einem recht neutralen LS gelandet sind .
Oder sind es am Ende einfach nur Synergien zw. Naim und Harbeth?

Hallo Horst_T,

was mich bislang abhält zum updaten, sind die großen klanglichen Sprünge bei Naim. Vielleicht höre ich die Begrenzung meiner Quellen bei der NAC 202 noch nicht. Dann würde ich gerne zur NAC 202 updaten. Mein Eindruck ist so, das die neuen Geräte 2 Monate Einspielzeit brauchen, bevor man mehrere Stunden durchhören kann. Nach 6 Monaten habe ich keine klanglichen Veränderungen mehr wahrgenommen.

LG

xiongmao

Hallo Xiongmao,

bzgl. der Einspielzeit kann ich Dir das nur bestätigen.
Wobei manch anderer die sechs Monate der Psychoakustik (Gewöhnungseffekt) zuschreiben würden.

Sollten Deine Quellen halbwegs ein gutes, sauberes Niveau erreichen, dann hast Du auch bei einer über der Qualität der Quellen liegenden 202 eine Verbesserung. Manche sagen auch, der Pre sei das wichtigste Glied in der Kette.

Was für Quellengeräte hast Du denn?

Grüße

paffel schrieb:

was heißt schon Neutralität, die Aufnahme wird durch Mikrofone verfälscht/verändert, dann am Mischpult, bei der Bearbeitung usw. usw. und es soll neutral sein, wenn ich das Endergebnis auf der CD möglichst getreu wiedergeben kann? Mach ich mir wenig Gedanken. Hauptsache, das Hören, der Genuß und die Neugierde bleibt.

Hi,

sehe ich ähnlich. Man muss sich doch mal überlegen, wie die meisten Aufnahmen heute gemacht werden : da werden die Musiker einzeln in schalltoten Kabinen aufgenommen. Hinterher wird eine künstliche Athmosphäre erzeugt.
Da ist MIR eine Kombination schon leiber, die sich vor allem auf Rhythmus und musikalischen Fluss konzentriert, als auf absolute Neutralität.

Im Grunde genommen ist es doch trotzdem einfach : der neutrale LS kann doch wahrscheinlich am besten wiedergeben, was er von der Elektronik an Informationen geliefert bekommt. Dann klingt auch jede Aufnahme unterschiedlich. Ich habe einige Freunde mit älteren Canton-LS und Pioneerschiffen vorne dran (bitte nicht falsch verstehen, möchten hier keinen dissen). Der Eigencharacter vor allem der LS (Taunussound) ist so groß, dass alles annähernd gleich klingt. Wäre MIR zu öde !

klingtgut schrieb:

Kessedy schrieb: Vorausgestzt der S-Nait kommt dieses Jahr noch zu den Händlern . Grüße Music Line hofft noch diesen Monat :prost

endlich gibt es einen hochwertigen Verstärker mit digitalen Eingängen für einige digitalen Quellen.
Ich hoffe dies macht Schule bei der Konkurrenz!

ovale schrieb:

endlich gibt es einen hochwertigen Verstärker mit digitalen Eingängen für einige digitalen Quellen. Ich hoffe dies macht Schule bei der Konkurrenz!

Gibt es das - zumindest als Vorstufe - nicht auch bei Linn schon?
Habe den Überblick bei dieser Firma verloren.

Grüße

Kessedy schrieb:

Gibt es das - zumindest als Vorstufe - nicht auch bei Linn schon? Habe den Überblick bei dieser Firma verloren. Grüße

ja mein Unisdisc ist ja auch eine Vorstufe. Aber ich sprach bewußt die Vollverstärker an, da gibt es nur wenige mit DA Wandler.
Einige will ich mal erwähnen:
Sony TA FA 1200 ES, Rotel RX 1052 und die meisten Accuphase Geräte mit der optionalen Platine AD-10.
Viele Grüße

hi folks,

und wie wärs umgekehrt?

ein Supernait o h n e das Digital-Gedöns?
Ein Supernait-light sozusagen.
Wär bestimmt schon längst auf dem Markt, etliche Euro günstiger und problemloser - nur für LP, CD und Radio in sterero, evtl. noch Tape und KHV.

gruß werner

natürlich als Ergänzung gemeint; weiß, daß viele die digi-Sektion schätzen

Hallo Kessedy,

meine Quellen sind CD5, Rega Planar3 mit RB 300 Phonosophie Ciave MM und den NAT03. Wobei beim Radio die guten Sendungen dann kommen, wenn man schon Rücksicht auf die Nachbarn nimmt.

Grüße
Manfred (xiongmao=pandabär)

paffel schrieb:

hi folks, und wie wärs umgekehrt? gruß werner natürlich als Ergänzung gemeint; weiß, daß viele die digi-Sektion schätzen

ich schätze eine Koax Eingang, insbesondere für die Wiedergabe eines Sat Tuners,
z.B. zum Anschluß des genialen Restek Mini Sat

Viele Grüße

ovale schrieb:

endlich gibt es einen hochwertigen Verstärker mit digitalen Eingängen für einige digitalen Quellen. Ich hoffe dies macht Schule bei der Konkurrenz!

http://www.musicalfidelity.com/products/a1008/a1008int.html

Viele Grüsse

Volker

xiongmao schrieb:

Hallo Horst_T, was mich bislang abhält zum updaten, sind die großen klanglichen Sprünge bei Naim. Vielleicht höre ich die Begrenzung meiner Quellen bei der NAC 202 noch nicht. Dann würde ich gerne zur NAC 202 updaten. Mein Eindruck ist so, das die neuen Geräte 2 Monate Einspielzeit brauchen, bevor man mehrere Stunden durchhören kann. Nach 6 Monaten habe ich keine klanglichen Veränderungen mehr wahrgenommen. LG xiongmao

Kann ich bestätigen... hatte deine jetzige Kette bis auf
CD5(x) undnatürlich andere LS. Der Klanggewinn ist schon erheblich und zwar bei CD und Analog. Ich würde mir eine "eingespielte" NAC 202 mal ausleihen, die bis vor kurzem am Netz war. Obwohl, die ersten Verbesserungen hörst Du sofort, mit kalter Vorstufen, nach den ersten Takten Musik... (Bass, Dynamik)

LG

Horst

Hi HiFi(ologen)

weil ich gerade "Naim macht happy" lese - meine Frau ist jetzt nicht der ausgesprochene HIFI- /Musik- oder gar Naim- Fan, aber unsere neue HIFI-Anlage in Form von Naim hat es Ihr nun auch klanglich angetan in Form von Michael Buble - It's Time.

Sie ist hell auf begeistert.

Ich steh jetzt nicht auf Swing und Big Band, aber die Scheibe ist Aufnahme technisch gesehen sehr gut und kommt daher über die Anlage auch sehr gut.

Muss ich doch gleich wieder das sparen anfangen und von meiner Naim Einsteigerklasse aufsteigen so schnell als möglich.

mfg