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Sehr schöner Doppelmonoaufbau beim Accuphase.

Hi,

freibürger schrieb:

Sehr schöner Doppelmonoaufbau beim Accuphase.

nur der Korrektheit halber: Jedes Stereogerät hat zwangsweise einen "Doppelmonoaufbau", weil es nuneinmal zwei Kanäle gibt, die sich möglichst nicht gegenseitig beeinflussen sollen. Gleichzeitig dürfen die Kanäle aber möglichst nicht voneinander abweichen, weshalb ich z.B. gerne Doppeltrioden nutze, wo je eine halbe für links und die andere für rechts genutzt wird.

Ob man die beiden Kanäle auch visuell unterscheiden kann, mag eine optische Qualität sein, technisch ist das egal, weil wie gesagt, jedes (mir bekannte) Stereogerät einen Doppelmonoaufbau haben muss.

Das einzige, was beide Kanäle gemeinsam nutzen können sind Netzteil und Gehäuse.

"Doppelmonoaufbau" bezeichnet daher sinnvoller Weise Geräte, wo auch Netzteil (und manchmal Gehäuse) doppelt vorhanden sind, was zwangsweise weitere Kanalabgleichsmöglichkeiten nötig macht, und bei korrekt konzipiertem Netzteil und Anwendung innerhalb vorgegebener Parameter keinen Vorteil bringen kann.

LG Tom

freibürger schrieb:

Sehr schöner Doppelmonoaufbau beim Accuphase.

Bei einem Tuner...

Hallo Tom,

sehr richtig kluggeschissen.
Mein Beitrag war ja nicht so ernst gemeint, deshalb die vielen Smilies. War halt ne Anspielung auf die Flachpresse, die sobald der Redakteur für jeden Kanal ne eigene Platine sieht, er diesen Ausdruck bemüht.
Und weil es ja sowieso nen Tuner ist, sollte es einfach nur spaßig sein.


Peter

... hatte da immer die konsequente Trennung, in den dafür zuständigen Bauteilen, drunter verstanden ...

Hi Peter,

freibürger schrieb:

Und weil es ja sowieso nen Tuner ist, sollte es einfach nur spaßig sein.

ah, ich dachte du spielst auf den P-266 an, beim Tuner wäre es mir doch zu absurd vorgekommen ....


LG Tom

Heute eingetroffen, und natürlich gleich Mal zerlegt.



Die T+A Vorstufe P 2000AC.

Das Klangmodul war ich nicht, das hat der Vorbesitzer offenbar da rein gebaut, genauso wie die (Schei%$&§$§) Bitumenpappe im Deckel.

... sieht rechts fast wie´n PC oder alter DAT aus ...
Hat die so viele Einstellmöglichkeiten?

0300_Infanterie schrieb:

Hat die so viele Einstellmöglichkeiten?

Kurz gesagt: Ja.

Die haben 1990 mal gechaut was man alles mit Mikroporozessoren im HiFi-Bereich machen kann.

Automatisches auskalibrieren evtl. Vorhandener Pegelunterschiede der Quellgeräte, ein Lautstärkeadaptives Loudness, Lautstärkeregelung über Relais-Kaskaden statt Potis, Speichern von bis zu 100 Setups, Steuerung anderer Komponenten über ein Schnittstellenkabel (AudioCon).

Viele Spielereien...

Tact RCS 2.0

Hier ein schneller Einblick vom ersten Probelauf meiner M-4. Jetzt muss das gute Stück nur neu abgeglichen werden, und sich einer Reinigung unterziehen lassen. Dann gibt es auch bessere Bilder vom Innenleben

http://imageshack.us/photo/my-images/9/img1233ld.jpg/

Gruß
Robert

Wusste garnicht das in den alten Yamaha Endstufen so viel drinne steckt.

Sieht echt super aus.

Nen zerlegten Yamaha M4 hab ich hier auch gerade auf dem Tisch stehen

HinzKunz schrieb:

Die T+A Vorstufe P 2000AC.

Sieht fast so aus, wie das Motherboard meines alten 486ers...

Yamaha RX-V530RDS
Je mehr Bauteile, umso erschreckender, IMHO...

Mal was Anderes.

Aktivbox "RED Professional Active Loudspeaker System" (200 Watt)
Das Dingens weiss nicht so recht, obs unter Hifi oder PA eingestuft werden soll...



Man beachte bitte die Grössenvergleichskassette oben rechts

Die am Rand verteilten Schaltungsblöcke ähnlichen Aufbaus sind fünf (Hybrid)Endstufen (unter der Kassette ist die Frequenzweiche).

Wenn jemand höchstzufällig einen Schaltplan für diese Kiste haben sollte (hab nen saftigen Brumm drauf, kann das Ding in der Wohnung deshalb nur sekundenweise einschalten)...

Hier meine Endstufe, Agile Verve Poweramp:
120.000µF je Kanal...läuft auch noch bei gezogenem Stecker 5 Minuten weiter

Krass!

Wieviel (offizielle) Watt?

welch ein Monster

termman schrieb:

Krass! Wieviel (offizielle) Watt? :prost

Ich weiß nicht genau, ob Du mich meinst, aber der Verve hat ca. 2x 55 (echte) Watt an 8 Ohm...mir reichts ;-)

Hier der Link zum Datenblatt:

Datenblatt Verve Poweramp

CheapTrick schrieb:

läuft auch noch bei gezogenem Stecker 5 Minuten weiter

Das war jetzt nen Scherz oder?

gammelohr schrieb:

Das war jetzt nen Scherz oder?

Nein

Der Verve hat keinerlei Relais im Ein oder Ausgang...das bedeutet, wenn man ihm vom Netz trennt, der Preamp aber noch läuft, spielt der poweramp fröhlich weiter
Die 240.000µF wirken da quasi wie ein Akku Netzteil.

Ist mir aber nur am Anfang einmal passiert...seitdem stelle ich den Preamp immer schön vorher aus

Das ist echt mal krass

Aber gut, ich denke Stabiler kann ne Stromversorgung nicht sein.

Kein realis? Ploppt es dann nicht in den Lautsprechern wenn an die ein und aus schaltet?

gammelohr schrieb:

Das ist echt mal krass Aber gut, ich denke Stabiler kann ne Stromversorgung nicht sein. Kein realis? Ploppt es dann nicht in den Lautsprechern wenn an die ein und aus schaltet?

Beim Einschalten hat es noch nie geploppt, beim Ausschalten kann es schon passieren, deswegen immer erst die Lautstärke am Preamp runterstellen, dann ploppt nichts.

Ist wirklich ein feines Stück, hab den jetzt seit 6 Jahren und es kam noch nie der Wunsch nach was neuem auf.

Bei so viel Kapazität brauchen sich die beiden niedlichen Endstufentransistoren nicht lange rumquälen, wenn mal ein Kurzer am Lautsprecherausgang ist. Macht nur kurz Pffft...

Habe noch ne LAB1600 (PA-Endstufe mit Schaltnetzteil von Ende der 90er) rumliegen, bei Gelegenheit werde ich mal Bilder von machen. Aber die hat lange nicht so viel Siebung drin, macht aber auch nur 2x410W an 8Ohm...

Jeck-G schrieb:

Bei so viel Kapazität brauchen sich die beiden niedlichen Endstufentransistoren nicht lange rumquälen, wenn mal ein Kurzer am Lautsprecherausgang ist. Macht nur kurz Pffft...

Ja, Kurzschlüsse gilt es zu vermeiden
Aber wann kommt das schonmal vor...es sei denn man bastelt an der laufenden Anlage rum
Und dann ist man selbst schuld

Moin,

also ich sehe da auf Anhieb 3 Relais.
Die orangefarbenen Teile sind welche.
(es sei denn, ich irre mich sehr)

Die Zwei auf der Hauptplatine dürften eine Einschaltverzögerung sein, die die Ringkerntrafos per Widerstand "langsam hochfährt".
(2 Stufen, Widerstand und voll)
Möglich auch, dass nur die Elkos verzögert zugeschaltet werden, nachdem sie über Widerstände leicht vorgeladen sind.

Das Relais auf der kleinen Platine mit dem Minitrafo könnte für die Fernbedienbare Ein- und Ausschaltung sein.
(wenn vorhanden)

Ansonsten sehe ich auch nur die Temperaturschalter, die bei Überhitzung abschalten.
(LS oder Ub)

Eine Lautsprecherschutzschaltung ist schon etwas gutes und bei halbwegs sinniger Ausführung ohne Einfluss auf den Klang.
Lautsprecher sind ja meist nicht gerade billig.
Vielleicht gibt es ja eine andere Schutzschaltung in dem Verstärker.
Im Falle eines Defekts der Endstufen würden die LS sonst ziemlich sicher beschädigt.
(Kurzschluss eines Endstufentransistors= volle Betriebsspannung (plus oder minus)am LS Ausgang, die fette Siebung verhindert ein schnelles Ansprechen der Netzsicherung, falls diese das überhaupt mitbekommt)

Ich hätte da schon etwas Angst, sollte da nicht vorgesorgt sein.
(z.B. Sicherung im Ausgang nachrüsten)


Gruss, Jens

Ich würde die Siebung aus technischer sicht als übertrieben bezeichnen. Sieht aber wirklich beeindruckend aus

Hier mal ein kleines Rätselspiel.
Zu welcher Endstufe gehören diese Endstufenplatinen?
Die Firma steht ja schon mal drauf, sollte also nicht all zu schwer sein

Zum technischen Aufbau des Agile Verve Poweramps kann ich nichts sagen, aber optisch macht das schon mächtig Eindruck...

rorenoren schrieb:

Moin, also ich sehe da auf Anhieb 3 Relais. Die orangefarbenen Teile sind welche. (es sei denn, ich irre mich sehr) Die Zwei auf der Hauptplatine dürften eine Einschaltverzögerung sein, die die Ringkerntrafos per Widerstand "langsam hochfährt". (2 Stufen, Widerstand und voll) Möglich auch, dass nur die Elkos verzögert zugeschaltet werden, nachdem sie über Widerstände leicht vorgeladen sind. Das Relais auf der kleinen Platine mit dem Minitrafo könnte für die Fernbedienbare Ein- und Ausschaltung sein. (wenn vorhanden) Ansonsten sehe ich auch nur die Temperaturschalter, die bei Überhitzung abschalten. (LS oder Ub) ... Gruss, Jens

Hallo Jens,
Du irrst Dich nicht, die Schracks auf der Hauptplatine sind die Einschaltverzögerung, Die kleine Platine davor scheint nochmal eine Einschaltverzögerung zu sein, ausserdem scheinen die Temperaturschalter dahin zu führen.

Wie meinst Du das mit Sicherung im Ausgang nachrüsten? Das ginge doch nur, wenn ein Teil der Sicherungen im Signalweg liegt, oder?

Wo ich gerade dabei bin die Dinger vom Staub zu befreien...hier mal ein Bild vom DAC:

Habe zum Vergleich mal in den Serviceplan (kann man sich ergooglen) von meiner LAB iP450 (2x 100/150W an 8R/4R) geschaut:
2x 2.200µF für 25V und 2x 10.000µF für 50V (symmetrische Spannungen). Ist eine Class-H Endstufe, darum 2 Spannungen.
Der Clou: Der zweite Kanal ist phasenverkehrt angesteuert (wird am Lautsprecherausgang nochmal gedreht), so dass bei einem Bassimpuls nicht beide Kanäle an z.B. den positiven Spannung ziehen (bei positiver Halbwelle), sondern an beiden Spannungen, die Versorgung wird gleichmäßiger belastet und hat mehr Reserven.

Die LAB hat auch keine Relais, aber dennoch reichlich Schutzschaltungen. Geschieht dann wohl elektronisch, zwischen den Polen vorm Lautsprecherausgang befindet sich ein Triac (Schutz des Lautsprechers durch Kurzschluss der Endstufe und Auslösen des Überstromschutzes?).

Damit man in diesem Thread nicht suchen muss, hier nochmal das Bild:

Handarbeit, damals 1 Mio Yen - heute ?



pro Kanal 244 000 Mikrofarad,
2 x 420 W sin/4 Ohm /( A ) Test Hi Fi Stereophonie 1979/80 Jahrbuch

hier mal was extrem Seltenes-alles Handarbeit, damals 1972 ein Jahresgehalt eines japanischen Ingenieurs, Vorstufe SU-10000,
Chasis aus Edelstahl, Fingerdicke Profile, Seitenteile aus 2 cm Massiv Edelholz ...

Einfach traumhaft schöne Geräte.

Oberaffentittengeil die Technics Geräte !

Der Innenaufbau ist einfach traumhaft. Alles sauber und piekfein! Findet man heute selten, alles nur noch Kabelsalat, selbst bei hochpreisigen Geräten.

ars_vivendi1000 schrieb:

Wo wohnst du? Brauch ich wen der mir tragen hilft?

Der absolute Schoudaun vom Schoudaun Werneeeer
vielen Dank für´s Zeigen

Danke

Die Endstufe SE-10000 und der SA-1000 folgen sobald vorzeigbar.

Hi,

Jeck-G schrieb:

Die LAB hat auch keine Relais, aber dennoch reichlich Schutzschaltungen. Geschieht dann wohl elektronisch, zwischen den Polen vorm Lautsprecherausgang befindet sich ein Triac (Schutz des Lautsprechers durch Kurzschluss der Endstufe und Auslösen des Überstromschutzes?).

also am Eingang scheint ein sanftes Hochlaufen über einen Thermistor geregelt zu sein. Preiswert und effektiv.

LG Tom

Nur dass da kein Thermistor verbaut ist...
Bei der Endstufe reicht es noch, dass der Trafo direkt eingeschaltet wird (Netzanschluss -> allpoliger Schalter -> Entstörkondensatoren -> Trafo).
Die größeren Endstufen mit Ringkerntrafo (iP ab 900, Rest hat ohnehin Schaltnetzteil) werden über Drahtwiderstände vorm Trafo hochgefahren, die über Relais überbrückt werden.

Paar NTCs sind natürlich vorhanden, Endstufen und Trafo wollen schließlich überwacht werden und die Lüfter (außer iP450) sollen nunmal so leise wie möglich laufen.

Hi,

Jeck-G schrieb:

Nur dass da kein Thermistor verbaut ist...

sicher? Die beiden blauen Eumel vor dem grauen Kästchen vor den Sicherungen sehen aus wie Thermistoren, das graue Kästchen könnte ein Relais sein, dass die Thermistoren nach dem Abschalten überbrückt.

Kann aber natürlich auch anders sein.

LG Tom

Das sind die erwähnten Entstörkondensatoren bzw. Netzfilter, zwei gehen vom jeweiligem Leiter zur Gehäusemasse (-> Schutzleiter) und einer befindet sich zwischen den Leitern.

Wie gesagt, Schaltplan liegt vor und das Bild stammt auch von mir.

Bei den größeren Ringkern-Endstufen wird über Drahtwiderstände angefahren, die zeitgesteuert mit einem Relais überbrückt werden. Ein 1,4kW-Ringkern kann sich mal schnell mit dem Sicherungsautomaten verfeinden, natürlich schlecht, wenn der Automat woanders ist. Betriebssicherheit hat bei diesen Endstufen Vorrang, sind eigentlich für Festinstallationen in öffentlichen Gebäuden gedacht, da dürfen beim Einschalten keine Automaten fliegen.

ars_vivendi1000 schrieb:

2 x 420 W sin/4 Ohm /( A ) Test Hi Fi Stereophonie 1979/80 Jahrbuch

Ja Werner, ich weiss ich bin gemein, aber die SE-A1 ist keine Class A-Endstufe. Technics hat das nie gebaut. Die SE-A1 war ja eben gerade so revolutionär, weil sie eine der ersten mit variabler Ruhestromregelung war ("Class A+" – Vorgänger der "New Class A"-Technik). Bei 840 W Class A wären die Transistoren selbst bei dieser Monster-Kühlfläche verbraten.

Aber das Ding ist…

Habe ich das "( A )" falsch verstanden? Ich wollte auf jeden Fall nicht nerven.