Offener Yamaha Stammtisch

Hauptsächlich unterscheiden die sich in Preis.

CD-S1000 hat keine XLR-Ausgänge.
CD-S2100, CD-S3200 und CD-S3000 haben Digitale Eingänge und können auch als DAC für andere Quellgeräte genutzt werden,

Siamac (Beitrag #3256) schrieb:

Hauptsächlich unterscheiden die sich in Preis. CD-S1000 hat keine XLR-Ausgänge. CD-S2100, CD-S3200 und CD-S3000 haben Digitale Eingänge und können auch als DAC für andere Quellgeräte genutzt werden,

Soweit ich weiß, gibt es keinen CD-S3200...

...und es gab auch keinen CDS 3100.
Das ist ja die Krux. Ich mag die Marke, aber es gibt keine (SA)CD Boliden mehr.
Und keinen adäquaten Standalone Netzwerkspieler

Ich hoffe ja nach wie vor auf einen CD-S5000 - als passende Ergänzung zur 5000er Vor-Endstufen-Kombi....

Wenn man sieht, wie sich TOP-Player anderer Marken verkaufen, z.B. Accuphase, wäre solch ein Statement als Nachfolger für den herausragenden CD-S3000 eine gelungene Abrundung des Sortiments.

Ein Streamer darf dann m.E. auch gerne als separates Gerät kommen, oder im neuen TOP-Player mit integriert werden....

Schönen Abend,
Alexander

Leider. Yamaha baut nur noch den kleinsten Player und hat bei den Musiccastgeräten komplett den Stecker gezogen wenn es um Erweiterungslösungen geht. Der NP-S2000 war nett, aber leider schon damals schnell veraltet und heute komplett aus dem Rennen wenn man da nicht die Elektronik des NP-S303 einbauen würde. Ohne Musiccast geht da nichts mehr. VTuner ist auch vorbei. Nur 24/96 Wiedergabe war damals schon ein Schwachpunkt.

Es ist ja nicht so, dass Yamaha hier die Technologie fehlen würde, sondern das scheint ja strategisch so gewollt zu sein.

Man möchte in der Musikindustrie die CD gerne sterben lassen. Viele der heute noch erscheinenden CDs haben so ein schlechtes Master, dass sich hochwertige Player kaum lohnen.

Ich verstehe die Strategie auch nicht. Da werden hochwertige Hifi-Komponenten in 2-Kanal Technik angeboten, aber man geht bei Yamaha scheinbar von einer reinen Old School Nutzung aus. Denkt man bei Yamaha Kunden dieser Geräte hören nur Vinyl?

Will man mehr, bzw. auch modernere, aktuelle Technik nutzen, muss man auf andere Geräte umschwenken. Ja, die Stereo Geräte der R-Klasse haben einen integrierten Streamer und ein eigenes DSP zur Raumkorrektur. Also die Technik ist da und auch gar nicht schlecht. Warum bietet man hier keine dedizierten Geräte an?

So schick und auch technisch hoch- und aufwendig ich die großen Verstärker auch finde, AS 1x00, 2x00 und 3x00, aber die sind nicht richtig auf trennbar und somit könnte man hier auch kein Gerät zur Raumkorrektur einschleifen. Da kauft man sich einen recht teuren Verstärker, kann dann aber keine modernen Geräte zur akustischen Raumkorrektur benutzen. Wer analog hört braucht sowas nicht, oder was ist hier die Theorie?

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Es wurde hier doch kritisiert, dass es von Yamaha keine Streamer mehr gebe. Und jetzt wird das damit begründet, dass man die CD aussterben lassen will.

Und ist das wirklich so, dass die Master für CDs schlechter sind als für Vinyl oder Streaming?

buayadarat (Beitrag #3262) schrieb:

... Und ist das wirklich so, dass die Master für CDs schlechter sind als für Vinyl oder Streaming?

So wie ich das verstehe wurde beides diskutiert.

Das kann man pauschal so natürlich nicht sagen. CDs aus dem Jazz-Bereich z.B. sind meistens gut, CDs aus dem Bereich der Populärmusik sind häufig laut und weitgehend dynamikbefreit. Und ja, da gibt es Unterschiede zu hochwertigen Vinyl- und Streaming Master. Allerdings scheint das große Teile der Nutzer nicht zu interessieren. Schon immer war es nur eine kleine Gruppe von Nutzern die auch an einem bestmöglichen Klang interessiert sind/waren. Damit möchte ich nichts und niemanden abwerten, nur sind die Ansprüche halt unterschiedlich.

@ ardina

Die Theorie dahinter ist, entweder vor der analogen Verstärkung, also auf digitalem Wege, DSP-Korrekturen vorzunehmen.

Oder gänzlich auf diese zu verzichten, weil der Raum akustisch sehr gut ist und/oder auf passivem Weg (= Absorber, Diffusoren, etc.) optimiert wurde, und die Boxen richtig, also ideal im Raum stehen.

So ist das hier bei mir: Weder im Wohnzimmer, Heimkino, noch im HiFi-Raum oder im Schlafzimmer ist eine der Anlagen DSP-seitig korrigiert, da nicht nötig.


@ buayadrant:

Die Vinyl-Master sind oft nicht so schlimm komprimiert, wie das die CD-Master sind.
Das klingt dann dahingehend tatsächlich besser.
Auch kann der Download genau so gut gemastert sein, wie die LP, oder genau so mies, wie so manche CD.

Beispiel dafür:
LP Version, dr von "11": https://dr.loudness-war.info/album/view/99017
CD Version, dr von "5": https://dr.loudness-war.info/album/view/184764
Download Version, dr von "5": https://dr.loudness-war.info/album/view/98834

Daher suche und kaufe ich CDs und SACDs von Anbietern wie MFSL, Analogue Fidelity, div. japanischen Anbietern, etc., deren CD und/oder SACD Versionen eine originale Dynamik bieten, und nicht diesen zu-Tode-komprimierten Mist.

Beispiel:
Aktuelle CD-Version, Jahr 2022) von "Thriller", M. Jackson: DR von "8" (genau so, wie auch der Download): https://dr.loudness-war.info/album/view/210340
Das MFSL Remaster von "Thriller", auch aus dem Jahr 2022, ist klanglich besser UND bietet einen dr von "13": https://dr.loudness-war.info/album/view/197013

Und das hört man!

Viele Grüße,
Alexander

Okay, danke. Ich wusste natürlich, dass heute viele Masterings dynamikkomprimiert sind, hätte da aber eher das Streaming verdächtigt als die CD. Ich glaube, der Loudness-War hat damit begonnen, dass man die Musik autoradiotauglich machen wollte. Und wer hört denn heute noch CDs im Auto? Jedenfalls werde ich das in Zukunft bei CD-Käufen wieder beachten.

Die Stereo-Receiver bieten ja bereits Streaming.
Vielleicht kommt ja wirklich noch einmal ein Streamer, den man dann mit den analogen Verstärkern auch nutzen kann.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Wie das eigentliche "Master" qualitätsmäßig wirklich aussieht weiß hier doch niemand.

Was da auf eine CD gewandert ist, und das ist nicht ungewöhnlich, ist irgendein Stream.
Keine gute Lösung in Bezug auf Qualität, aber leider dann doch existierend. Billig und schnell produziert.

Das hat aber nichts damit zu tun das man die CD aussterben lassen will. Schon gar nicht von Seiten Yamaha's.

Streaming in Form von Audiodiensten wird nun mal immer populärer. Eine CD einzulegen ist vielen zu kompliziert
und nimmt nur Platz weg. Eine CD ist preislich auch viel teurer als ein Stream, entweder über Abo oder Youtube, letzteres
sogar kostenfrei.

Technics hatte einmal einen ähnlichen Ansatz. Bis heute sind deren CD-Player, die ziemlich spät nach deren Revival
erschienen, OEM-Geräte.

Man will die CD also nicht aussterben lassen, der Markt, also das Konsumverhalten, führt dazu das das Angebot immer kleiner
und hier und da auch schlechter wird. Irgendwann erreicht die CD auch die Größenordnung der Vinylplatte.

Technik kommt und geht.

Bleibt nur zu hoffen, das es einen Markt für gute Streamingqualität gibt.

Ich habe gestern meine frisch restaurierten SONY APM-77W Lautsprecher von 1982 eingespielt.
Das mit Abstand beste Ergebnis bekomme ich mit dem Yamaha RX-A1050 (DSP-Einmessung auf "Linear") in Main-In des Yamaha A-S1100.

In der Kombination praktisch das, was der Yamaha RN-2000A in einem Gerät kann. Beim RX-A kann ich aber noch manuell Korrekturen vornehmen, wenn ich z. B. auf Grund meines Alters mehr Höhen möchte.

CDs höre ich schon lange keine mehr und seitdem ich streame auch deutlich mehr Stunden Musik.

Ich hatte ja überlegt mir einen RN-2000A als Ersatz für meinen AS-2000 zu kaufen, aber genau diese beschränkte Einmess-Funktionalität hält mich davon ab. Ich traue dem System sogar zu nach Yamaha Vorgaben richtig einzumessen und auch ein gutes Ergebnis zu liefern, aber genau diese fehlende Möglichkeit abweichenden Einstellungen für eigene Bedingungen/Bedürfnisse, Geschmack oder was auch immer, hält mich davon ab.