Der offizielle Arendal-Thread

Hier mal ein paar Pics vom Unboxing und Aufstellort - Größenvergleich mit XTZ Cinema M6

Die geben sich ja echt Mühe beim verpacken.
Tip Top.

Glückwunsch .

Viel Spaß beim ersten Sound Lauschen wünsche ich.

Wir sind auf deine Eindrücke echt gespannt .

Wow, das wird ja echt ein interessanter Vergleich. Mit welchem Sub fährst du den Vergleich? Wie hoch trennst du die Lautsprecher?
Bin schon sehr gespannt, die Cinema M6 wirken ja wirklich zierlich gegen die Arendals.
Hast du ne Möglichkeit, die beiden gleich einzupegeln?

Viel Spaß in jedem Fall ;-)

Ein Vergleich dann aber bitte bei Film bzw. Mehrkanal. Die XTZ sind für Filme bzw. Effekte gebaut worden, heißen auch Cinema. Bei Musik würde es mich absolut nicht wundern, wenn dir die Arendals besser gefallen, vor allem ohne Subwooferunterstützung. Die Konzepte sind sehr unterschiedlich und ein Vergleich ist daher eher schwierig.

Keine Sorge, an alles gedacht!
Hab mir nen kleinen Behilfssubwoofer bestellt - SVS SB12...

Um die Charakteristik (Stimmwiedergabe) zu testen spielen diese erst in 2.1 getrennt bei 80hz...
Das geht so schon ziemlich gut!

Müssen sich ja sowieso erstmal einige Stunden einspielen...

Bis da ein Fazit kommt wird es ohnehin 2 Wochen dauern denke ich!

...und wenn die Cinema weg sollen an mich denken.
Da ich nur Filme schaue könnten die evtl die Sonics Allegra ersetzen...

Gruß ch

Nene, so schnell kommen die nicht weg!
Der erste Eindruck ist schwer zu beschreiben!
Das waren die ersten LS wo ich selber etwas lachen musste beim Aufbauen, aufgrund dieser brutalen Größe und
der wirklich überragenden Verarbeitung...

Was den Klang angeht kann man nach so kurzer Zeit (ohne richtiges Einspielen) noch nicht viel sagen, außer
vielleicht das die XTZ Cinema größer spielen als Sie aussehen...

Gestern Abend: The Wave - die Todeswelle
Der Einschlag des Berges in den Fjord und als die Flutwelle den Ort trifft - das war schon gigantisch. Man konnte es spüren
Ein Film, quasi aus der Heimat der Arendals...

nuernberger (Beitrag #779) schrieb:

Gestern Abend: The Wave - die Todeswelle Der Einschlag des Berges in den Fjord und als die Flutwelle den Ort trifft - das war schon gigantisch. Man konnte es spüren Ein Film, quasi aus der Heimat der Arendals...

Gibts den schon bei Amazon oder so? Das werde ich mir auch mal anhören. Ich hatte mir gerade Suicide Squad angesehen, der Film an sich ist sicher Geschmackssache, aber der Ton war hammer. Ich hab mich ziemlich oft echt erschrocken, was da für Effekte waren, Stimmen alleine vom Joker kommt so genial rüber....

Die Stimmwiedergabe ist bei den XTZ Cinemas ggüber den Arendal Monitors auf jeden Fall etwas klarer und detailreicher...
Als wenn Sie generell etwas mehr herausstechen, bei den Arendals widerrum finde ich Sie noch etwas zu sehr im Hintergrund!
Vielleicht ist es noch das fehlende Einspielen von fast 50 Stunden schuld...

Wobei die Cinema Serie ja teils schon recht "hell" rüber kam oder? Meine ich in Erinnerung zu haben.... bin gespannt die Cinema mal im Vergleich zur 99er zu hören

Ja das auf jeden Fall, gerade bei Musik zu hell, aber was den Filmbetrieb angeht kostet es den Arendals momentan noch die Details und Klarheit!
Aber die haben ja erst 4 Stunden Einspielzeit auf dem Puckel...

So richtig begeistert hört sich das ja jetzt nicht an :-/

also kaufe ich für relativ viel geld ls und die hören sie die ersten 50 std an wie ein sack nüsse

tolle nummer,kommt für mich gleich nach kabel einspielen, natürlich laufrichtungsgebunden

Ne so der allererste Eindruck ist jetzt nicht extrem euphorisch!
Da sind die Vergleichslautsprecher (XTZ Cinema) vielleicht auch einfach im Filmbetrieb zu stark...
So richtige Vorteile in der Dynamik bzw Punch im Oberbass höre ich noch nicht so krass raus wie es bei 8 Zoll Chassis sein müsste...
Zumindest ggüber den 6 Zoll Chassis der XTZ, vllt hab ich auch noch nicht den richtigen Vergleichstitel gefunden
Hatte das mit den 50 Std so geschrieben weil es sehr sehr oft im Netz erwähnt wird zu den Arendals...

CinellarSash (Beitrag #783) schrieb:

Ja das auf jeden Fall, gerade bei Musik zu hell, aber was den Filmbetrieb angeht kostet es den Arendals momentan noch die Details und Klarheit! Aber die haben ja erst 4 Stunden Einspielzeit auf dem Puckel... ;)

Das "helle" bei Musik kommt bei den XTZ auch dadurch, dass die Hochtöner bereits ab 1,2 kHz übernehmen. Wie schon mal geschrieben, es sind zwei völlig verschiedene Konzepte. Die XTZ Cinema sind hauptsächlich für Filme gebaut worden und werden daher bauartbedingt bei Musik gehörmäßig den Arendals unterlegen sein, dafür werden die XTZ aufgrund der Bauweise und dem Abstrahlverhalten bei Filmen bzw. Effekten punkten. Wenn deine Priorität bei Film liegt, gibt es meiner Meinung nach keinen Grund die XTZ zu tauschen. Selbst wenn dein Raum doppelt so groß wäre, würden die "kleinen" XTZ noch völlig reichen.

Jockel100 (Beitrag #785) schrieb:

also kaufe ich für relativ viel geld ls und die hören sie die ersten 50 std an wie ein sack nüsse tolle nummer,kommt für mich gleich nach kabel einspielen, natürlich laufrichtungsgebunden :prost

Ich denke auch nicht, dass sich da wirklich was tut. Das einzige, was sich in so einem Fall einspielt, ist das Gehör. Bei meinen letzten Lautsprechern wusste ich nach Sekunden, dass die das Haus nicht mehr verlassen. Einfach, weil die Unterschiede direkt hör- und definierbar waren.
Wenn sich dieser Effekt nicht einstellt, ist es das Geld nicht wert.

Lab-Power (Beitrag #787) schrieb:

CinellarSash (Beitrag #783) schrieb: Ja das auf jeden Fall, gerade bei Musik zu hell, aber was den Filmbetrieb angeht kostet es den Arendals momentan noch die Details und Klarheit! Aber die haben ja erst 4 Stunden Einspielzeit auf dem Puckel... ;) Das "helle" bei Musik kommt bei den XTZ auch dadurch, dass die Hochtöner bereits ab 1,2 kHz übernehmen. Wie schon mal geschrieben, es sind zwei völlig verschiedene Konzepte. Die XTZ Cinema sind hauptsächlich für Filme gebaut worden und werden daher bauartbedingt bei Musik gehörmäßig den Arendals unterlegen sein, dafür werden die XTZ aufgrund der Bauweise und dem Abstrahlverhalten bei Filmen bzw. Effekten punkten. Wenn deine Priorität bei Film liegt, gibt es meiner Meinung nach keinen Grund die XTZ zu tauschen. Selbst wenn dein Raum doppelt so groß wäre, würden die "kleinen" XTZ noch völlig reichen.

Der Geschäftsführer hat mir aber per PN bei Facebook geschrieben das die XTZ von den Arendals garantiert abgelöst werden würden...
Ich wäre der erste der sagt das die XTZ den Job etwas besser machen... auch im Film!
Daher sollte das Konzept ebenfalls ziemlich passend sein wenn es doch auch so angepriesen wird!
Jedoch ist es ja auch mein Ziel ein Zwischending zu finden, wo eben auch Musik richtig klasse mit zu lauschen ist ohne anstrengend zu werden!
Wenn die Arendal mit den 8 Zoll Chassis (was man ja meinen könnte) mehr Dynamik und bisl mehr Punch im Oberbass bringen würde wäre es perfekt,
selbst diese Charakteristiken sind momentan nich nicht sehr deutlich...

Das zeigt aber auch welchen guten Job XTZ mit den Kleinen eben macht!

Zu der Cinema-Serie erscheit ja jetzt auch ein Kompakt-LS mit zwei 8" (und sechs Hochtönern) und eine ebenso ausgestattete Standbox
http://www.xtz-forum.de/viewtopic.php?f=2&t=405

Oder komponierst Die XTZ Cinema Serie mit der Divine. So habe ich das und bin zufrieden.

Das mit den XTZ hört sich sehr interessant an.
Ich hoffe XTZ stellt dieses Jahr auch wieder auf der HighEnd in München aus.
War von Ihrer Vorführung der damals neuen Cinema-Serie sehr beeindruckt!
Vor allem natürlich vom 3x12 Subwoofer, hatte allerdings auch damals
genau den Eindruck den andere User hier bestätigen undzwar, dass die Lautsprecher super präzise spielen
aber eine Bühne nicht gaaaanz so breit darstellen können wie vll. die Nuvero60 von Nubert aber jetzt genug OT

PS: Bitte nicht falsch verstehen, die Cinema-Serie von XTZ ist genial und das o.g. ist natürlich jammern auf sehr hohen Niveau!

Genau wegen der fehlenden breiten Bühne bei der Filmwiedergabe hab ich Nubert damals rausgeworfen...
Die breiten Abstrahlwinkel der Cinemas sind schon genial, wenn alle 3 in der ersten Reihe nahezu das Gleiche hören (Stimmen usw) ist das schon überragend!
Als die 60er NuVero damals kam dachte ich auch das es endlich eine perfekte Lösung gibt, dem war aber leider nicht so - die haben mich damals quasi zu XTZ getrieben!
Die Bühne bei Musik machen die Nuberts auf jeden Fall besser weil der Sweetspot viel enger beieinander ist, da sind die sehr breiten Abstrahlwinkel der Cinemas auf jeden Fall nachteilig, ich glaub ich stell mir für Musik zu den Cinemas noch 2 Standlautsprecher hinter die LW, dann hat die Suche ein Ende und ich bin für beides ganz gut aufgestellt...

Vielleicht ist es noch das fehlende Einspielen von fast 50 Stunden schuld...

ich dachte 250 Stunden

Wahrscheinlich 50h pro Chassis.

@CinellarSash,

Noch neues zu berichten ?

Fuer den ganzen Aufwand natuerlich bereits Respekt.

CinellarSash: Also ich hatte damals ein Konzert in Dolby-Atmos gehört und war von den Nuvero60 unheimlich angetan was
die Bühne betraf aber Eindrücke sind natürlich immer subjektiv

Das waren vermutlich 2 komplett verschiedene Räume
Aber klar, alles subjektiv, ich hatte damals auch beide im gleichen Räumchen gehört, der akustisch etwas behandelt war!
Die ganzen unterschiedlichen LS-Hersteller gibt es ja nun mal auch damit wir alle etwas Passendes für uns finden...

@darkraver: Verbringe in den nächsten Tagen/Wochen noch viel Zeit damit und höremir damit weiterhin alles Mögliche an...
Eine Entscheidung wird erst später fallen...
Gut Ding will Weile haben...

Wenn ihr aber Ideen oder so habt mit welchen Titeln/Filmpassagen verschiedene Dinge wie krasse Dynamik usw testen kann/soll sagt einfach bescheid!

Würde dir mal ganz spontan Beat Hotel von Alan Taylor empfehlen

Oh und nicht zu vergessen natürlich: No Sanctuary Here von Chris Jones

Danke dir, wird gemacht!

Ich bin auch ein Verfechter des Langzeithörens:
1) es tatsächlich ein Einspielen gibt - beim einen Lautsprecher mehr, beim anderen weniger!
2) es auch die Gewöhnung des Gehörs gibt. Gut zu beobachten, wenn jemand seinen eigenen Subwoofer mit bspw. einem Antimode entzerrt. Die meisten berichten dann über zu wenig Bass. Nein, vorher war es zuviel...

Wie dem auch sei, nach der Einspielzeit sollte sich aber innerhalb von ein paar Tagen schon Freude und Habenwollen einstellen. Sonst ist das einfach nix für Dich.

Die Einspielzeit kannst Du auch schnell hinter Dich bringen indem Du die LS über Nacht Front an Front stellst, verpolt anschließt und auf ordentlichem Pegel laufen lässt.

So langsam kommen die Arendals raus aus ihrem Schneckenhäuschen...
Werden in der Tat nach und nach etwas anders...
Ich meine nun minimale Unterschiede wahrzunehmen, wie zB den etwas knackigeren Oberbass, das sind allerdings wirklich Nuancen,
weshalb eine genauere Untersuchung der neuen Umstände bald erfolgt... (spätestens nach 50 Stunden)

Zwischendurch aber mindestens ebenso oft die XTZ LS hören sonst gewöhnen sich deine Ohren nur an die Arendals und das macht dann den "Haupt-Einspiel-Eindruck" aus.

Moin,

mit Interesse verfolge ich diesen Thread.
Obwohl ich mit meinem Setup "recht" zufrieden bin, bleibt die Suche nach Verbesserungen

Kurze Grundinfo über den ist Zustand:

SVS SB1000
AM Cinema
Nubert 683 Front
Rear Nubert 313
kein Center
AVR Pioneer SC Lx59
Raumgröße 20 qm unkritisch, Teppich auf Zement, Parterre.

Hörgewohnheit 60% Musik, 40% TV.

Nun meine Frage an euch:

Der SVS hat mir, selbst mitAM Bassanhebung, zu wenig Druck. Er liefert wunderbaren Tiefbass, keine Frage, aber ich denke oft, Mensch da gibt es bestimmt Besseres. Das alte Leiden mit unserem Hobby

Nun überlege ich, eine Sub 1 zu bestellen. Wie schätzt ihr Diesen im Vergleich zum SVS ein?

Wie unterscheiden sich Sub1 und Sub 2 klanglich voneinander? Stellen könnte ich beide.

Freue mich über eure Tipps und Erfahrungen.

Jockel725 (Beitrag #805) schrieb:

Nun überlege ich, eine Sub 1 zu bestellen. Wie schätzt ihr Diesen im Vergleich zum SVS ein? Wie unterscheiden sich Sub1 und Sub 2 klanglich voneinander? Stellen könnte ich beide.

Der Sub1 liefert mehr Punch, mehr Präzision, mehr Dynamik, mehr Maximalpegel und mehr Tiefgang als der SB-1000.
Der Sub2 kann mehr Pegel als der Sub1 und klingt dabei noch präziser und trockener.

Trotzdem denke ich, dass du mit anderen Hauptlautsprecher eine bedeutsamere Verbesserung erreichen könntest.

Moin,

ich vergass zu erwähnen, ich höre viel Orgel und Jazz, also Bass lastig.
Die Nubert Hauptlautsprecher sind für mein Hörempfinden da optimal. Bin hier durch eine lange, durch mehrere Hersteller geprägte Suche gegangen.
Dies soll nicht das Thema werden.

Meine Frage bleibt, ob ein SVS SB 2000 oder eben ein Sub1 bzw. Sub2 Einzug halten und den SB 1000 ersetzen soll.

@klangimlot. Vielen Dank für Deine Einschätzung.
Verstehe ich Dich richtig, dass die klanglichen Unterschiede zwischen dem Sub1 und Sub2 nicht gravierend sind?

Jockel725 (Beitrag #807) schrieb:

Meine Frage bleibt, ob ein SVS SB 2000 oder eben ein Sub1 bzw. Sub2 Einzug halten und den SB 1000 ersetzen soll. Verstehe ich Dich richtig, dass die klanglichen Unterschiede zwischen dem Sub1 und Sub2 nicht gravierend sind?

Der SB-2000 ist auch sehr gut, eher ausgewogen und neutral. Er kann nicht so laut wie die Arendal und hat nicht so viel "Punch" und ist nicht so trocken, bleibt trotzdem eine gute Wahl und deutlich besser als der SB-1000. Aber wenn ich dich richtig verstehe, suchst du mehr "Punch".
Ich konnte bisher beide Subwoofer nicht so ausführlich testen, aber ich finde der Unterschied ist in der Tat "nicht gravierend". Der Sub1 spielt bereits präzise und sehr trocken, schnell und dynamisch. Der Sub2 macht das halt noch besser und bietet deutlich mehr Reserven falls du gerne laut hörst.

Welche Trennfrequenz hast du denn bei Musik eingestellt ?

Lab-Power (Beitrag #809) schrieb:

Welche Trennfrequenz hast du denn bei Musik eingestellt ?

100Hz bedingt durch die Raumakustik. Ich schaue gerade nach miniDSP und Absorber...

Das weiß ich doch schon, ich meinte Jockel725

Wie groß sind denn die Unterschiede vom Sub 2 zum Sub 3?
Sub 2 ist geschlossen, der Sub 3 kann beides. Heißt das, wenn ich den Sub 3 geschlossen betreibe, hab ich quasi n Sub 2?

Ich habe ein 20 qm großes Wohnzimmer und überlege von einem Jamo 660 zu wechseln.

derenn (Beitrag #812) schrieb:

Wie groß sind denn die Unterschiede vom Sub 2 zum Sub 3? Sub 2 ist geschlossen, der Sub 3 kann beides. Heißt das, wenn ich den Sub 3 geschlossen betreibe, hab ich quasi n Sub 2? Ich habe ein 20 qm großes Wohnzimmer und überlege von einem Jamo 660 zu wechseln.

Ja, der Sub3 geschlossen klingt zu 99% wie ein Sub2. Der Innenvolumen ist nicht gleich, aber das macht nicht so viel aus.
Wenn man den Sub3 als Bass-reflex betreibt, hat man sofort deutlich mehr "Erdbeben", der Unterschied ist groß.
Selbst der Sub1 ist ein Riesenschritt vom Jamo660

KlangimLot (Beitrag #813) schrieb:

derenn (Beitrag #812) schrieb: Wie groß sind denn die Unterschiede vom Sub 2 zum Sub 3? Sub 2 ist geschlossen, der Sub 3 kann beides. Heißt das, wenn ich den Sub 3 geschlossen betreibe, hab ich quasi n Sub 2? Ich habe ein 20 qm großes Wohnzimmer und überlege von einem Jamo 660 zu wechseln. Ja, der Sub3 geschlossen klingt zu 99% wie ein Sub2. Der Innenvolumen ist nicht gleich, aber das macht nicht so viel aus. Wenn man den Sub3 als Bass-reflex betreibt, hat man sofort deutlich mehr "Erdbeben", der Unterschied ist groß. Selbst der Sub1 ist ein Riesenschritt vom Jamo660 :prost

Kann ich fast nicht glauben das ein Sub3 geschlosen genau so klingt wie ein Sub2, alleine das grössere Gehäuse sollte den Sub3 schon etwas anderst klingen lassen wie einen Sub2, was Punch und Schnelligkeit angeht, vielleicht nicht gerade in der Detaildarstellung der Arendal oder der Dynamik, was mich immer noch wundert wie ein Sub dynamischer klingen soll als andere Subwoofer, wie soll das denn gehen?

submann (Beitrag #814) schrieb:

Kann ich fast nicht glauben das ein Sub3 geschlosen genau so klingt wie ein Sub2

Die offizielle Aussage von ArendalSound ist, es gibt keinen wirklich hörbaren Unterschied zwischen Sub3 geschlossen und Sub2. Deswegen habe ich nur den Sub3 hier stehen, denn so kann ich auch praktisch den Klang des Sub2 vorführen. Abgesehen vom Innenvolumen gibt es keinen Unterschied. In der Performance ist es sicherlich messbar, vielleicht 1dB mehr oder weniger hier oder da, aber das spielt in der Praxis keine bedeutsame Rolle.
Das war übrigens beim SB13 und PB13 anders. Der PB13 geschlossen klingt nicht wie ein SB13.

submann (Beitrag #814) schrieb:

was mich immer noch wundert wie ein Sub dynamischer klingen soll als andere Subwoofer, wie soll das denn gehen?

Ich zerbreche mir immer noch den Kopf und suche nach Antworten, ich bin kein Lautsprecherdesigner aber ich will es auch verstehen. Das Gleiche habe ich mit Klipsch erlebt, es sind auch sehr dynamische Lautsprecher (und ArendalSound kennt Klipsch sehr gut, ich nehme an es gab auch Einfluss...). Sie klingen einfach dynamischer als andere Lautsprecher. Vom Gefühl her hat es mit der Sprungantwort zu tun, der Klang ist plötzlich da und wieder weg. Zusätzlich wird das das Ganze dadurch detailreicher. Wichtig ist aber auch die Fähigkeit, diese plözliche Sprunge in vollem Umfang wiedergeben zu können (d.h. wirklich den Maximalpegel des Peaks zu wiedergeben). D.h. ohne Kompression. Natürlich werde ich das nicht hören, wenn ich in Zimmerlautstärke höre. Angeblich spielen Zeitverschiebungen auch eine Rolle. Ein paar Links:

http://www.diyaudio....r-sound-dynamic.html

http://www.avsforum....-than-another-3.html

@Lab-Power

Trennfrequenz ist so eine Sache

Der Pioneer AVR lässt bei "Front large" und den Sub als "Sub Plus" den Sub dauerhaft mitlaufen, es werden also die Front Lautsprecher full range bedient, als auch der Sub. Bei Musik ist dies eine feine Sache. Die Nubert läuft bis 35 Hz (± 3 dB), der Subwoofer parallel dazu.

Nun zu Deiner Frage: Trennfrequenz wäre 120 Hz. Durch das eingestellte Setup entfällt aktuell zumindest die Trennfrequenz.

+++++

Kann mir einer der Sub2 Besitzer bitte den Aufbau des Woofer beschreiben?
Wird nur seitlich links/rechts abgestrahlt, ober ist ein Chassis nach vorne, und Eines zur Seite ausgelegt?

Nachtrag:

Wie vergleichbar sind Sub1 bzw. Sub2 mit einem SVS SB-13 Ultra?

Einer der Drei wird es werden

Vielen Dank für eure Hilfe.

Es ist nun ein ganz anderer Subwoofer geworden.
Bestellt ist nun ein SVS PC2000.

Dieser passt perfekt platzmäßig, sowohl auch von der Optik und technischen Daten.

Spielt aber sehr unpräzise

@KlangimLot

Du hast noch vergessen das der Sub3 etwas tiefer kann als der Sub2, die Frage ist ob man das heute bei den neuen Tracks noch braucht, da geht ja keiner mehr unter 20Hz!