Der offizielle Arendal-Thread

Keine Fragen mehr.
Mir ging es vorrangig um den Tiefbass, der mit den SB2000 nicht so ganz zu erreichen ist.
Gibt es noch Erfahrungen mit den Lautsprechern von Arendal?
Der 1723 Tower und Center würden mich interessieren.

Ich kann dir raten trotz Simulation mal Messungen zu machen mit zB REW. Die SVS SB 2000 sind eigentlich im Tiefbass recht stark. Die klingen für mich recht fett und tief abgestimmt. Ich hatte hier mit zwei SB 2000 bei Filmen auf 60 Qm schon ausreichend Erdbeben und auch sonst unterhalb 40 Hz war einiges los. Nicht das du am Hörplatz breitere Senken in dem Bereich hast und es deswegen irgendwo mangelt. Auf 24 Qm ist mit Roomgain und zwei SB 2000 schon einiges los. Wäre schade, wenn es nicht am Sub liegt, sondern an der Akustik. Ich will aber jetzt keinen Arendal Kauf verhindern, denn schlechter wird es auf keinen Fall, im Gegenteil, auch schon nicht mit zwei Sub 1. Wenn du viel Musik hörst, dann gefallen mir persönlich die geschlossenen Subs besser, habe aber noch keinen offenen Arendal gehört. Ich würde den Frequenzgang in Summe vor dem Kauf prüfen.

Danke für die Infos.
Ich werde die nächsten Tage noch mit der neuen Aufstellung testen, aber im Musikbereich habe ich schon jetzt einiges gewonnen.
Dazu kommt, dass ich nun freier bin in der Auswahl der Subs, da genug Platz vorhanden ist.

Volker#82 (Beitrag #2982) schrieb:

Das liest sich, als ob du mit deinen 24 Qm und dem geringen Pegel auch zwei Sub 1 niemals an die Grenze bringst. Zwei Sub 3 pegeln ähnlich wie zwei SVS PB 13 Ultra, hast du noch Fragen ?

Dieses Statement muss man allerdings vorsichtig lesen. Im SVS-Thread hat Nero74 mal geschrieben, er höre jeweils mit Referenzpegel, was dann ja Bassspitzen bis 115db am Hörplatz wären.

@Nero74: Hast du die 75db denn mal gemessen oder war dieser Wert einfach auf die AVR-Anzeige bezogen?

ich habe in meinem 25m2 Raum 4x sub1 als DBA aufgestellt, sprich eigentlich laufen dort nur die beiden vorderen die Leistung bringen, und ich muss sagen , die bekomme ich nie an das Leistungsmaximum..daher würde ich sagen das dir 2 sub 1 reichen werden...

Nero74 (Beitrag #2981) schrieb:

Wie gesagt, ich höre so um die 75 dB herum. Konzerte sogar eher bei 65 dB, ich mag viel mehr bei geringer Lautstärke einen voluminösen Bass, der sauber und trocken klingt. Dann bekommt man noch etwas von den Streichern oder Bläsern mit.....

Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass er hauptsächlich mit ca. 75 dB hört und das wäre weit entfernt von laut und fordert wohl keinen vernünftigen Sub. Vorausgesetzt er weiß was 65 oder 75 dB wirklich sind. Ich höre Musik regelmäßig lange mit um die 85 - 90 dB, manchmal auch lauter je nach Laune.

Volker#82 (Beitrag #2989) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2981) schrieb: Wie gesagt, ich höre so um die 75 dB herum. Konzerte sogar eher bei 65 dB, ich mag viel mehr bei geringer Lautstärke einen voluminösen Bass, der sauber und trocken klingt. Dann bekommt man noch etwas von den Streichern oder Bläsern mit..... Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass er hauptsächlich mit ca. 75 dB hört und das wäre weit entfernt von laut und fordert wohl keinen vernünftigen Sub. Vorausgesetzt er weiß was 65 oder 75 dB wirklich sind. Ich höre Musik regelmäßig lange mit um die 85 - 90 dB, manchmal auch lauter je nach Laune.

Ich denke, er meint mit 75dB die Anzeige der Hauptlautstärke am AVR nach der Kalibrierung, das sind schon "Kino-Pegel", in etwa -8dBref.
Zwei Subwoofer 1.5 werden für diese Lautstärke in seinem Raum ausreichen und deutlich mehr "Erdbeben" als die zwei SB2000 erzeugen.
Zwei Subwoofer 3 hätten noch einiges als Reserve, aber ansonsten ist Tiefgang und Klang vergleichbar.

Nero74 (Beitrag #2974) schrieb:

Hier die Ergebnisse von vorher: Denkst du, die beiden 1.5 reichen, oder sollte ich gleich zwei Arendal 3 aufstellen?

Ich liebe es, wenn die Realität mit dem Modell übereinstimmen Der Unterschied ist wirklich groß, der Bass muss jetzt deutlich ausgewogener und detailreicher sein.
Ja, zwei 1.5 werden reichen. Hast du das Gefühl, die SB2000 kommen bei deinem gewünschten Maximalpegel an die Grenzen? Wenn ja, drehe 6dB leiser. Kommen sie jetzt an die Grenzen?

Nero74 (Beitrag #2983) schrieb:

Gibt es noch Erfahrungen mit den Lautsprechern von Arendal? Der 1723 Tower und Center würden mich interessieren.

Mitbestellen und testen. Ich denke, du wirst es nicht bereuen
Andere hier können sich bestimmt zu den Lautsprechern äußern. Ich hatte bei mir schon einige Lautsprecher und bin mit den Arendal sehr, sehr zufrieden, gerade im Preissegment finde ich sie unschlagbar.

Mit 75dB meine ich die Anzeige am AVR, die dann auf 0 (Referenzpegel) steht.
Bei manchen Filmen muss ich bis zu 5 dB drauf schlagen, andere wiederum sind lauter abgemischt und es reichen die 75dB für gut verständliche Dialoge aus.
Natürlich entstehen dabei auch Spitzen, die deutlich lauter sind, aber sie bleiben die Ausnahme.
Musikwiedergabe reicht mir mit 65 dB (-10) völlig aus. Dabei sollten die Bässe druckvoll und natürlich wiedergegeben werden, was auch passiert.
Somit reichen mir die Arendal 1.5 , da ich die Pegelspitzen einer Arendal 3 anscheinend nicht erreichen werde.
Danke Alberto für die nützlichen Informationen.
Schöne Weihnachten.

Das hättest du eher so schreiben sollen, 0dB oder -10dB am AVR entspricht deutlich höheren Pegeln als 75 oder 65 dB. Frohe Weihnachten 🎄

Wieviel dB sind denn nun auf der Anzeige die 0?
In anderen Foren hieß es, es sei Referenzpegel, also 75dB?

Wenn ich hier mit dem Yamaha AVR auf -10 dB höre, dann habe ich rund 100 dB, was auf Dauer bei Musik nicht so ganz gut für die Ohren ist. Mit 0 dB habe ich noch nie gehört, dass brauche ich auch nicht.

Bei 0dB am Lautstärkeregler hast du wohl Spitzen bis ca 105 dB je nach Quelle und AVR.

Dann machen die Sub 3 dann doch wieder Sinn?
Filme schaue ich immer mindestens auf AVR-Einstellung: 0, nur Musik wird i.d.Regel bei -10 gehört.
Nutze einen Denon 8500.

Auf wieviel dB sind denn deine Lautsprecher eingemessen? 0db oder auch -10db am Lautstärkeregler wären für mich ungenießbar.

Die Subs werden mit 75dB eingemessen:

Der optimale Lautstärkepegel für jeden Subwoofer-Kanal für die Konfigurations-Einmessung durch Audyssey® ist 75 dB.
http://manuals.denon.com/AVRX4100W/EU/DE/GFNFSYhqrqhiug.php

Deshalb ging ich von diesem Referenzpegel aus, der für Dialoge als sehr angenehm empfunden wird.
Muss dazu sagen, dass meine Batcave akustisch optimiert ist.
Ringsherum ist Basotect-Pyramidenschaumstoff in 5cm Dicke angebracht, der den Hall im Keller deutlich reduziert:
https://www.schaumst...hellgrauklebend.html
Somit kann ich hohe Pegel fahren, ohne dass es unangenehm wird.
Leider optimiert der Schaumstoff nur die hohen Frequenzen (ab ca. 1kHz), so dass ich im Bass nur durch die Aufstellung zweier Subs die Moden eliminieren kann.
Mit Sicherheit erreiche ich bei Filmmaterial Pegel über 100dB, habe es aber noch nicht gemessen.
Was also tun?
Sub 1.5 oder Sub 3?

Alberto-ArendalSound (Beitrag #2991) schrieb:

Hast du das Gefühl, die SB2000 kommen bei deinem gewünschten Maximalpegel an die Grenzen? Wenn ja, drehe 6dB leiser. Kommen sie jetzt an die Grenzen?

Ich denke schon, dass sie im Grenzbereich laufen, da sie trotz Sound-Path-Füssen, manchmal anfangen zu tanzen.
Das passiert aber nur bei entsprechendem Quellmaterial, wie z.B. Blade Runner 2049 mit der englischen MA-Tonspur.
Zu 95% der Laufzeit bin ich aber weit darunter, nur die Effekt-Gewitter fordern halt.
Deswegen noch einmal die Frage:
Ist es bei Pegeln über 100dB, die durch Effekte entstehen, sinnvoll zwei Sub 3 zu installieren oder ist dafür mein Raum zu klein?

Alberto hat es doch geschrieben und somit ganz klar zwei Sub3 wodurch genug Reserven vorhanden sind und Thema ist durch.

Und dann betreibt er am Ende möglicherweise die Sub 3 geschlossen und ärgert sich, dass er nicht direkt zwei Sub 2 gekauft hat

MoinMoin bzw. frohe Weihnacht.

Ich lös grad mein SVS SB1000 Duo auf. Es spielte zwar relativ schön präzise aber war mit ~ 97db im Optimum doch ein wenig schwach auf der Brust. Mit den Subs am Anschlag und den Tops bei teils 105db passt es dann einfach nicht so richtig. Mehr Tiefgang wäre auch schön. Nun bin ich am überlegen ob es zwei XTZ 12.17Edge werden sollen oder zwei Arendal. Am liebsten wären mir zwei Sub1. Preis und Größe wären wesentlich leichter zu händeln als zwei 1.5

Die Frage wäre jetzt für mich wie viel db geben die angesprochenen Woofer bei circa 20-22hz aus, bei ~ 30cm Messabstandbstand an der Wand positioniert ? Wie viel mehr Pegel schafft ein 1.5 in dem Frequenzbereich 20-22hz als ein Sub1 ? Jemand ne Idee ?

MfG

Welche Raummaße hast Du? Ist er quaderförmig oder irgendwie schief?

etwa 4,5m x 4,5m abzüglich eines halben Quadratmeter Schornsteinschacht. Sehr gut bedämpfter Raum.

Ich schätze mal, dass der Sub 1,5 im Tiefstbass offen knapp 10 dB mehr Pegel schafft als der Sub 1, vielleicht etwas weniger. Gehört also ca. doppelt so laut im Tiefstbass. Nach oben hin wird der Unterschied dann langsam immer kleiner.

Ein Arendal Sub 1.5 schafft freifeld bei 20hz 94db bei 25hz 105db und bei 31.5hz 109db. Für den Sub 1 kannst du von allen zahlen mindestens 4db abziehen. Bei 20 und 25hz wahrscheinlich eher deutlich mehr als 4db abziehen

Ja danke ihr Zwei. Dann werde ich wohl besser gleich mit einem 1.5 anfangen und gegebenenfalls noch etwas weiter auf einen zweiten sparen. Es sei denn der XTZ 12.17Edge stellt sich noch als ansatzweise ähnlich potent heraus ?

MfG

Ähnlich potent ist der XTZ schon, halt eben 5 cm kleineres Chassis und weniger Volumen als der 1,5, dafür aber auch günstiger.

Christian_1990 (Beitrag #3008) schrieb:

Ein Arendal Sub 1.5 schafft freifeld bei 20hz 94db bei 25hz 105db und bei 31.5hz 109db. Für den Sub 1 kannst du von allen zahlen mindestens 4db abziehen. Bei 20 und 25hz wahrscheinlich eher deutlich mehr als 4db abziehen

Darf ich fragen wo du diese Zahlen her hast?

Eine schwedische HiFi Zeitschrift hat den Sub gegen ich glaube 5 andere Subs getestet unter anderem auch den PB2000 und deren Messungen stimmen mit denen von audioholics überein, also gehe ich davon aus das es freifeld @ 2 meter messwerte sind. Ein bild von diesem test wurden auch hier im Arendal Thread veröffentlicht.

Nun dann ist ein PB2000 ja deutlich lauter @ 20hz als ein SUb 1.5 ?

Ja, Arendal´s sind halt nicht auf Tiefbass ausgelegt. Ab 30hz aufwärts sollte der Arendal aber stärker sein. Leider gibt es nur Messungen bis 31,5hz. Mit diesen Daten kann man aber schonmal gut auf einen Arendal Sub 3 schließen: Doppelte Membranfläche = +3db und Doppelte Verstärkerleistung = +3db.

Also macht ein Arendal Sub 3 bei 20hz gerade mal 100db freifeld @ 2 Meter. Damit ist ein PB13 Ultra doppelt so laut bei 20hz. Ab 31,5hz zieht der Arendal Sub 3 gleich auf und wird denke ich mal darüber auch lauter spielen als der PB13.

Das hat für mich auch Vorteile, mehr Pegelreserve weil weniger Hub im Tiefstbass, insgesamt trotzdem lauter, straffer, differenzierter, mehr Punch ...

Ich hatte mit dem SB 2000 verglichen, da trifft alles genannte auf den Sub 1 zu.

Also ein Sub 3 ist im Tiefbass <30hz etwa vergleichbar mit einem PB2000 ?

Kann ich mir nicht vorstellen, da wird offen mehr gehen beim Sub 3 als beim PB 2000, eher in Richtung PB 13 Ultra. Alberto hatte das doch mal verglichen soweit ich weiß, wenn auch nicht gemessen...

Arendal Sub 1.5 kommt wie es aussieht auf 94db @ 20 hz
PB2000 kommt auf um 102db @ 20hz

Wenn ein Sub3 100db schafft dann liegt das Teil ja auf PB2000 Nivo.

Warum dann nicht direkt ein XTZ 3x12 ?
Bringt im Tiefbass mehr als ein PB13 und bringt auch >40hz deutlich mehr.
Eigentlich, ausser die Bauform vielleicht ist ein 3x12 dann doch ein geniales "Geraet" ?

In Sachen Pegel gibt es wohl kaum was besseres als den XTZ 3X12. Pegel um 20 Hz rum ist aber ja nicht alles ...

Man findet erste Bilder vom XTZ 2X12 im Netz, mal sehen wie die sich so schlagen und wann (wenn überhaupt) die nach Deutschland kommen. Sind geschlossene Subs in zwei Versionen so wie es aussieht.

3x12 geht ja auch ab > 20 hz
XTZ sollte mal ne 4x12 ausbringen und dann viereckig *Marschall Form".

Aber besser back to topic, alles ja Arendal hier

*hust:

145 Kilogramm schweren Genelec-Subwoofer 7382AP zu Seite stellen, in dem drei 15-Zöller, von 2500 Watt befeuert, bis 15 Hertz hinab für Freude sorgen sollen

https://www.fairaudi...r-aktivlautsprecher/

Wenn ich die Daten weiter Spinne und auf meinen Arendal Sub2 rechne komme ich auf das was mir mein Klangvergleich gegen meinen SVS SB16 Ultra gezeigt hat: SVS im ganz tiefen Bass minimal lauter als mein Sub2.

Arendal Sub 1.5 Bassreflex bei 20hz 94db + 6db wegen Doppelter Leistung und Membran - 4db geschlossen = Arendal Sub 2

= SVS SB 16 Ultra bei 20hz 100db
Arendal Sub 2 bei 20hz 96db

Würde ich bei meinem Vergleich so unterschreiben. .....ist trotzdem eine Milchmädchen Rechnung.

Dann aber geht der Sub 2 trotzt mehr Membranflaeche trotzdem 4dB leiser @ 20hz.
4dB ist relativ viel.
SB16 ist aber wiederum fast 2x so teuer.
Halt so wie man es sieht, rein von der Perfomance oder $$ gesehen
$$ gesehen gewiinnt der Arendal natuerlich dicke,

Sub 3 ist absolut Kategorie PB13 / 4000 / XTZ 3x12

darkraver (Beitrag #3018) schrieb:

PB2000 kommt auf um 102db @ 20hz

Also laut SVS Messungen, bzw deren eigener Seite geht der PB 2000 nur auf 90db bei 20hz.

https://www.svsound.com/collections/2000-series/products/pb-2000

Nichtmal der PB3000 kommt auf 102db bei 20hz....

Google google:

PB-2000 CEA 2010 Results (2 meter RMS)
20Hz 103.8 dB
25Hz 107.6 dB
31.5Hz 109.6 dB
40Hz 110.1 dB
50Hz 110.5 dB
63Hz 111.5 dB

Da das Ergebnis immer von den eigenen Räumlichkeiten, der Subwoofer Positionierung und Hörposition abhängt, sind das letztendlich nur "theoretische" Überlegungen bzw. um Ergebnisse unter ganz bestimmten Bedingungen bei deren Messungen bzw Tests in deren eigener Situation.
Letztlich wird man aber im Eventualfall um eigene Messungen am eigenen Hörort nicht herum kommen, um den tatsächlichen Frequenzgang vor Ort zu bestimmen.

Die hz und db Zahlen für den SVS SB1000 auf SVS.com passen bei mir haargenau zu meinen in der Praxis ermittelten werten zu dem Sub (+1db Roomgain). Warum das jetzt bei den PB 2000 völlig anders sein soll erschließt sich mir nicht.

Wo auf der SVS website steht denn das der PB2000 90dB bringt ?

folge dem Link oben - Tech Info - Diagramm (+-3db)

Schau mal was unter dem Diagramm steht...

„Frequency response graph does not denote maximum output capability"

Nero74 (Beitrag #2993) schrieb:

Mit 75dB meine ich die Anzeige am AVR, die dann auf 0 (Referenzpegel) steht. Bei manchen Filmen muss ich bis zu 5 dB drauf schlagen, andere wiederum sind lauter abgemischt und es reichen die 75dB für gut verständliche Dialoge aus.

Wenn die Anzeige der Hauptlautstärke nach der Einmessung 0dB zeigt (0dBref), dann hörst du auf Referenzpegel und zwei Subwoofer 3 ergeben durchaus Sinn. Die 75dB beziehen sich auf die Testtöne, die zum Einmessen bei Referenzpegel erzeugt werden (und in etwa normales Dialog entsprechen).

Angenommen du trennst alle Lautsprecher bei 80Hz (oder 40Hz). Dann kann bei Referenzpegel der Subwoofer (bzw. die Subwoofer) bis 121dB an der Hörposition erzeugen müssen (bei 5.1).

Ein SB2000 erzeugt bei 20Hz in 2m Abstand und 1/2Raum etwa 92dB:

https://www.audiohol...sound-svs-sb-pb-2000

In deinem Raum hast du zwei SB2000 (d.h. 6dB mehr) und bei Eckaufstellung 2x6dB für die beide Wände. Die Decke verstärkt auch den Bass ein wenig, sagen wir mal 3dB. Insgesamt etwa 92+6+12+3= 113dB

Also sind wir 8dB vom Referenzpegel entfernt. Die zwei SB2000 reichen gerade so bis etwa -8dBref nach dieser groben Rechnung, und so habe ich es auch in Erinnerung.

Zwei Subwoofer 1.5 würden in etwa bis -2dBref reichen, vielleicht gerade so bis 0dBref. Das ist zu knapp dimensionert, daher lieber zwei Subwoofer 3 und etwas Reserve geniessen.