Der offizielle Arendal-Thread

Ja das ist halt "das haben wollen" bringen tuts meiner Meinung nach nix, einfach selber probieren.
Warum will ich einen Subwoofer unter 20HZ noch richtig mit nem boost per DSP quälen? Vlt. gibts ein Argument?
Hört ihr 20Hz noch?? Ich bezweifle das. geschweige denn darunter.

lg Alpi

Ich höre 18hz sehr gut, getestet mit Subwoofer und Microphon und Ohren.

Ab wieviel db hörst du 18Hz?

lg

alpenpoint (Beitrag #3488) schrieb:

Ab wieviel db hörst du 18Hz? lg

Du scheinst ja ziemliche Zweifel daran zu haben, dass man tiefen Bass hören kann. Mach vllt mal folgendes, nehm dir Kopfhörer (die können idR alle, auch mit Bluetooth, 20/21hz) und geh auf diese Seite https://www.szynalski.com/tone-generator/ und produziere einen 20 bzw. 21 hz Ton. Den hörst du doch sicher auch?

Also ich habe mal irgendwo lesen können , hat man einen Subwoofer in einem akustisch,unbehandelten Raum im Einsatz, so sollte man hier einen Subsonic 20Hz verwenden,wenn machbar !
In den meisten Räumen kommt es hier in diesem Bereich zu einem starken Roomgain,wenn der Subwoofer so tief spielt !
Was soll ich sagen, genauso sieht das bei mir,in meinem Raum aus !
Also meine beiden spielten bis 10Hz ,war schon alles OK . Jetzt mit einem 20Hz Filter spielen sie noch etwas sauberer,klarer und härter , und ich vermisse jetzt so "untem rum" eigentlich nichts ! Wenn die Experten von Erbeben-Feeling sprechen,liegt gerade auch dieser eher im 20-25Hz Bereich

@ Filou
so würd ich das auch sehen.

@DoS007
nein 20Hz hör ich nicht mehr, da pumpen halt die Subwoofer
Dein XTZ kann doch 18hz gar nicht mit richtig Pegel oder?

Wie gesagt es soll ja jeder seine Subwoofer einstellen wie er mag, ich würd halt unter 20hz keinen Pegel dazu geben.

lg Alpi

Also Erdbeben spielt sich hauptsächlich unter 20 Hz ab. Ich hatte den PB13 Ultra der bei mir bis 16 Hz linear runter spielte.
Jetzt habe ich den Sub 3 und der kommt lange nicht an das Erdbeben des Ultra ran! Ich komm zwar auch so bis 18 Hz, aber das Erdbeben ist nur minimal.
Er ist eben nicht so ausgelegt und das weiß man ja.
Beim Ultra kam es trotz geringerem Pegel zu Hosenbein Vibrieren.
Das geschah natürlich nur bei bestimmten Filmszenen!

Also PB ist ja jetzt etwas völlig anderes, ein Bassreflex , die haben ja auch einen ganz anderen Pegel !
Wenn ich im Sub DSP Menü die 20Hz nur 3db anhebe , merkt man das deutlich ....

Subsonic bei 20 Hz bedeutet ja auch nicht, dass unter 20 Hz nichts mehr kommt...

@Filou
Die Merovinger spielen ja gnadenlos das, was von der Quelle kommt. Manche Filme sind zumindest für mich etwas „drüber“ abgemischt und wenn man bedenkt, dass man für 10 Hz den 4-fachen Hub braucht für gleichen Pegel wie bei 20 Hz, dann kommt jedes Chassis irgendwann an die Grenze. Selbst Merovinger empfiehlt trotz sehr guter Chassis mit großem Hub bei hohen Pegeln den Subsonic. Der Mehrwert ohne den Filter ist eher klein. Ich würde das mal mit einem Sinuston testen, einmal z.B. 15 Hz ohne und mit dem Filter und hören bzw. fühlen ob was fehlt.

@Filou

In meinem Fall ist aber der Sub 3 auch ein Bassreflex!

Cougar_R1 (Beitrag #3492) schrieb:

Also Erdbeben spielt sich hauptsächlich unter 20 Hz ab. Ich hatte den PB13 Ultra der bei mir bis 16 Hz linear runter spielte. Jetzt habe ich den Sub 3 und der kommt lange nicht an das Erdbeben des Ultra ran! Ich komm zwar auch so bis 18 Hz, aber das Erdbeben ist nur minimal. Er ist eben nicht so ausgelegt und das weiß man ja. Beim Ultra kam es trotz geringerem Pegel zu Hosenbein Vibrieren. Das geschah natürlich nur bei bestimmten Filmszenen!

Oh, das ist enttäuschend. Ich hatte mir den Sub 3 als Zukunftsoption offen gelassen, für tieferes Erdbeben.

Wie gesagt, den 20/21Hz Test kann man auch mit Kophörern machen, da höre ich Bass ganz klar.

Zumm Room Gain. Ich glaube das ist den meisten hier klar. Genau deswegen geht mein XTZ 12.17 EDGE auch noch gut bis 17 hz mit. Ich würde ja ein Foto der REW Messung hier reinlegen, aber leider ist hier im Forum das Fotomanagement derbe schlecht (aber einem geschenkten Gaul schaut man nicht in Maul).

Die Frage war auch ob du <20Hz im Raum hörst bzw. mit welchem Pegel.
Was soll da der komische Kopfhörervergleich? Mit welchem Pegel hast du denn da den Bass angeblich gehört?

der_kottan (Beitrag #3497) schrieb:

Mit welchem Pegel hast du denn da den Bass angeblich gehört?

xD, ich fasse es nicht, wie zweifelhaft hier Leute zu tiefen Bass unterwegs sind. Den Kopfhörervergleich habe ich nur herangezogen, damit es die entsprechende Person selbst unzweifelhaft testen kann, da allgemein das Hören von tiefen Frequenzen angezweifelt wurde.

Gerade mit Sub getestet. Ich höre 17hz ohne Probleme ab leiser-mittlerer Lautstärke (mit Sinus-Ton getestet).

Das hört sich mehr wie ein zitternder Druck auf den Ohren an, ist aber richtig geil.

Aber Menschen hören unterschiedlich. Vllt ist das ja bei dir anders.


btw. @

Cougar_R1 (Beitrag #3495) schrieb:

[...]

Du schätzt ja Tiefbass auch sehr und willst aber auch gleichzeitig Präzision haben (daher der Wechsel vom PB13?), ist dir eine Alternative bekannt, die das erfüllt (der Arendal Sub 3 ja anscheinend nicht)?

Editiert:
Mir fällt da nur ein: Der xtz sub 3x12 ist schon absruß groß. Die SVS sind ja leider eher unpräzise? Dann fällt mir noch Velodyne DD-12+ oder höher ein, aber die kosten über 4k Geld. Eventuell noch Dynaudio Sub 6, der kostet 2500. Ansonsten auch die B&W DB Serie, oder beim sunfire xteq12. Wobei ich mich bei den letzten drei frage, ob die wirklich so tief spielen. Ich habe auch noch den Elac 2090 gefunden (habe ich nicht direkt gefunden weil nicht aktuelle Serie, die aktuelle Serie hat leider keinen 3090)

Ich hab ja kürzlich meine beiden XTZ 3x12 verkauft und Rückantwort vom neuen Käufer bekommen der den Vergleich mit seinen SVS PB13 Ultra gemacht hat, seiner Aussage hin spielt der XTZ mit sehr viel Power, mehr als der SVS Ultra, der SVS klingt dagegen weicher und wärmer und er spielt im Tiefbass einfach lauter und tiefer (Porttuning)

Auch wenn es hier nun nicht unbedingt direkt reingehört.............Aber :
Also ich muss jetzt doch auch sagen , ich MEINE , ohne Subsonic 20Hz spielt der Subwoofer mit mehr Power
Weiter oben schrieb ich, mit Subsonic 20Hz spielt er vielleicht etwas klarer,präziser , also bei Musik wäre dies so bestimmt die bessere Wahl !
Bei Heimkino/Film sieht das aber etwas anders aus, hier spielt er dann irgendwie mit Handbremse,gedrosselt ,als ob man eine Decke über den Sub wirft! Wird nun der Subsonic Filter wieder deaktiviert, so spielt er dann frei auf, irgendwie etwas brutaler .....
Schwer zu erklären..................................aber der Subsonic bleibt jetzt erst einmal wieder auf off
Aber ich denke das hier mehrere Faktoren dafür entscheidend sind, Raum,Subwoofer,der Frequenzverlauf und auch der Geschmack ..............

Bei Filmen will man ja auch den maximalen Tiefgang haben, daher halte ich einen Subsonic-Filter für Quatsch, sowas hat im Heimkino nichts zu suchen.

Und wer hat schon einen Subwoofer zerschossen weil er keinen Subsonic-Filter dazwischen hatte ?

Vor allem haben alle Subs mittlerweile ein DSP welcher Schäden verhindert!

Stimmt...... bevor etwas kaputt geht,schaltet meiner ab ......

Er brauch nicht mal ganz abschalten, es wird einfach etwas Leistung zurück genommen in Millisekunden und gut ist.

metal_drummer (Beitrag #3501) schrieb:

Bei Filmen will man ja auch den maximalen Tiefgang haben, daher halte ich einen Subsonic-Filter für Quatsch, sowas hat im Heimkino nichts zu suchen.

Quatsch, per DSP wird in ähnlicher Form vor zu großem Hub geschützt, je nach Sub verschieden.

Hat man einen Sub mit DSP (EQ-Kurve) braucht man keinen Hochpass ...

Ich will mal einen Sub 1 sehen, der bei Referenzpegel ohne DSP bei 10 - 15 Hz ohne Pegelreduzierung schwingt.

Volker#82 (Beitrag #3505) schrieb:

metal_drummer (Beitrag #3501) schrieb: Bei Filmen will man ja auch den maximalen Tiefgang haben, daher halte ich einen Subsonic-Filter für Quatsch, sowas hat im Heimkino nichts zu suchen. Quatsch, per DSP wird in ähnlicher Form vor zu großem Hub geschützt, je nach Sub verschieden.

Dann lässt der DSP aber dennoch mehr Tiefgang zu als ein dauerhaft aktivierter Low-Cut, denn sonst würde man ja zwischen beiden keinen Unterschied hören.
Wenn der Low-Cut so gesetzt ist, das nur Frequenzen abgeschnitten werden bei denen der Sub (Chassis/Gehäuse-Abstimmung) ohnehin keinen nutzbaren Pegel mehr bringt, ist das ja in Ordnung.

metal_drummer (Beitrag #3506) schrieb:

Wenn der Low-Cut so gesetzt ist, das nur Frequenzen abgeschnitten werden bei denen der Sub (Chassis/Gehäuse-Abstimmung) ohnehin keinen nutzbaren Pegel mehr bringt, ist das ja in Ordnung.

Das sehe ich auch so.

Klar gibt ein DSP untenrum oft recht viel dazu, sonst würde man die Werte nicht erreichen, denn jeder will ja zumindest auf dem Papier 20 Hz ohne nennenswerten Pegelverlust. Für mich persönlich ist das manchmal quälen ohne wirklichen Sinn.

Hallo,

wie gesagt jeder wie er will!
Und Filou in einem Blindtest hörst du keinen 20hz Subsonic - auch die anderen nicht!
Sorry dass ich hier etwas Off Topic unterwegs bin.
Warum glaube ich das das so ist?

lg Alpi

Also ich würde das bei mir schon hören und den Unterschied auch bemerken , da bin ich aber 100% sicher !!!! Aber OK , lassen wir das jetzt mal auch gut sein ! Was gibt es neues bei Arendal ? 😎

The_Plug (Beitrag #3435) schrieb:

Irgendwie hat mir bei meinen 4 Subwoofer 1 im 22-qm-Wohnzimmer die Grenzfrequenz 17 Hz noch nicht gefallen. Habe nochmals etwas gespielt, und nun kommen sie bis 15 Hz bei -3dB: Klappen tut das ca. bis Abhörpegel -5 dB. Oberhalb geht den Kleinen in meinem Raum dann doch die Luft aus, wie man an der obersten Kurve sieht. Mit aktiviertem DynamicEQ sieht es dann so aus: Das reicht mir, ich brauch keinen Sub 3! Wünsche Euch allen schöne Filmferien!

Hi mal eine Frage: hast du den Maximalpegel auch mal mittels einem RTA in REW gemessen?
Würd mich interessieren, wie sich 4 Sub 1 in einem "echten" Umfeld, sprich bei der Wiedergabe einer Filmszene, verhalten, wenn sie nicht nur einen Frequnezsweep sondern das ganze Basspektrum wiedergeben müssen.

Gibt's für die 1723 S eigentlich einen eigene Standfuss, oder kann man den der normalen 1723 verwenden ?

Mit der behaupteten "Hörbarkeit" von Frequenzen < 20 Hz ist das so eine Sache. Insbesondere weil Frequenzen unter 20 Hz zunehmend nur noch bei sehr hohen Schalldrücken wahrgenommen werden können, wenn überhaupt. Man betrachte sich dazu die Kurven gleicher Lautheit gemäß ISO 226:2003. Das scheint insofern auch von den jeweils beteiligten Personen abzuhängen, da das ja nur statisch gemittelte Werte über eine größer Anzahl von Probanden beschreibt. Die absolute Untergrenze des menschlichen Hörfeldes wird allgemein mit 16 Hz definiert.

Ich meine mich aber erinnern zu können, dass es in der Vergangenheit schon mehrere Studien gegeben hat, die als Resultat festgestellt haben, dass im statistischen Mittel der Probanden Frequenzen unter 20 Hz kaum mehr "hörbar" waren bzw. nur noch bei sehr hohen Wiedergabepegeln, was natürlich die Hörbarkeit bei in Wohnräumen übliche Pegeln in Frage stellt. Ob natürlich auf anderen Wegen diese "indirekt" noch "gespürt" werden konnten, wie auch immer, ist in weiteren Studien auch getestet worden mit dem Resultat, dass damit dann wohl ein gewisses körperliches Unbehagen einherging, wiederum in Abhängigkeit vom Pegel der Wiedergabe.

Was aber auch bekannt ist, dass mit fallendender Frequenz die Toleranz des menschlichen Gehörs gegenüber Verzerrungen stark zunimmt, so dass dann Klirrgrade bis ca. 10% und mehr durchaus gängig sind bei den dazu erforderlichen Hüben.

bigscreenfan: In diesem Strang # 3362 - 3364 ansehen. Mehr kann ich Dir leider auch nicht sagen.

@Thomas 1958: Danke für die Antwort. Schade das da nichts kommt. Habe überlegt mein Surround Set nächstes Jahr zu erneuen und die Arendal's hätten mir gut gefallen.

Sollte hier jemand ein oder zwei Sub 2 oder ggf auch 3 zu verkaufen haben wäre ich interessiert.
...ich hätte damals meine Kenkreisel behalten sollen.
Evtl könnte man auch 4x Sub 1 stapeln?

Suche mal in dem Thema ... meine recht am Anfang. Es gab einen der hatte 4 Sub2 aufeinander stehen.
Ich meine Snakeplasket oder wie es geschrieben wird hieß er.
Meine hat auch Feedback gepostet.

Ich habe jetzt einen gebrauchten Sub 1.5 gekauft.
Mal sehen wie der ist und ob dann ein zweiter dazu muss bei 35qm.

ch (Beitrag #3515) schrieb:

Sollte hier jemand ein oder zwei Sub 2 oder ggf auch 3 zu verkaufen haben wäre ich interessiert. ...ich hätte damals meine Kenkreisel behalten sollen. Evtl könnte man auch 4x Sub 1 stapeln?

Berichte hier bitte über deine Höreindrücke vom Subwoofer 1.5 vs KenKreisel! Bin gespannt!

Die Kenkreisel waren schon super aber man will ja immer mehr
Aber auch ich werde vernünftiger und denke ein oder zwei von den Sib 1.5 werden ausreichen.
Evtl wäre auch 4x der Sub 1 klasse gewesen aber da ich den Sub 1.5 nun gebraucht bekomme und den oder die Subs nur für Kino brauche ist Bassreflex vielleicht sogar besser.

f.zst (Beitrag #3510) schrieb:

Hi mal eine Frage: hast du den Maximalpegel auch mal mittels einem RTA in REW gemessen? Würd mich interessieren, wie sich 4 Sub 1 in einem "echten" Umfeld, sprich bei der Wiedergabe einer Filmszene, verhalten, wenn sie nicht nur einen Frequnezsweep sondern das ganze Basspektrum wiedergeben müssen.

Nein, mit RTA hab ich mich noch nicht beschäftigt. Wäre schon interessant, aber seit den letzten Änderungen bin ich auch nur noch am Hören und nicht mehr am Messen. Da meine Abhörpegel mind. 5-10 Hz Abstand haben zu der Kurve, wo die Subs in die Begrenzung laufen, war mir das Reserve genug.

The_Plug (Beitrag #3520) schrieb:

Da meine Abhörpegel mind. 5-10 Hz Abstand haben zu der Kurve, wo die Subs in die Begrenzung laufen, war mir das Reserve genug.

Meinst du 5-10dB?

Der Sub 1.5 ist gestern wohlbehalten angekommen.
Ich habe ihn mit dem Denon und mal die Filme getestet die ich so kenne. Für meinen Bedarf ist schon der eine ausreichend.
An die beiden Kenkreisel 12012 kommt er für meinen Geschmack nicht ran aber der Vergleich wäre auch gegen 2 Sub2 fairer. Das Stapeln der Subs bringt eine bessere Raumfülle bei mir.
Die Überlegung wäre einen weiteren zu stellen oder ggf 2x2 Sub 1 oder 2x Sub 2 zu stapeln.
Jetzt muss ich erstmal abwarten bis ich die Fischer wieder abgebe und den Funk Audio wieder bekomme...aber der Händler lässt auf sich warten...

Wer hat hier mehrere Arendal Sub 1 oder 2?
Habt ihr die mal gestapelt?

Gruß ch

ch (Beitrag #3522) schrieb:

An die beiden Kenkreisel 12012 kommt er für meinen Geschmack nicht ran aber der Vergleich wäre auch gegen 2 Sub2 fairer.

Hast du ihn geschlossen getestet? Die Präzision wird schon hörbar besser...

Nur offen bis jetzt.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3521) schrieb:

The_Plug (Beitrag #3520) schrieb: Da meine Abhörpegel mind. 5-10 Hz Abstand haben zu der Kurve, wo die Subs in die Begrenzung laufen, war mir das Reserve genug. Meinst du 5-10dB?

Ja, dB.

Gestapelt hab ich meine 4 Sub 1 nie. Ich kann die Vorteile theoretisch nachvollziehen: weniger Vertikalmode, mehr Präzision am Lieblingsplatz. Aber mein Wunsch ist gleichmäßigerer Bass im ganzen Raum, daher sind sie als Multisub in die Ecken verteilt.

Bei mir ergibt die REW Simulation einen gleichmäßigen Verlauf wenn ich 2 Subs diagonal gegenüber aufstelle.

Gruß ch

Hast mal vorne mittig und hinten mittig probiert, sollte theoretisch noch besser sein.

Das passt leider optisch nicht in den Raum und die Leinwand wäre dafür auch zu tief.

Alles klar, leider muß man oft Kompromisse eingehen.

Die REW-Simulation ist ganz nett, die grundsätzlichen Wirkungsweisen zu verstehen. Bei der REW-Messung im realen Raum ergeben sich aber zumindest bei mir deutliche Unterschiede. Zwei Außenwände und zwei Innenwände absorbieren wohl unterschiedlich, Fenster und Türen wirken mit, zwei Sofas und zwei Kommoden, ...

Die Wände sind bei mir alle gleich (gemauert), die Mäbel haben natürlich Einfluss.
Ich könnte auch je einen Sub in eine Ecke stellen, werde aber erstmal mit zweiten in der Diagonalen starten.

Gruß ch

ARENDAL NEWS:

Arendal hat jüngst in Norwegen neue Subs mit DSP als Prototypen vorgestellt. Da bin ich ja mal gespannt.
Klasse, dass die Entwicklung hier weitergeht und man sich nicht auf den Lorbeeren ausruht.

Ja die schauen sehr interessant aus.
Habe sie auch in 2 Baugrößen gesehen ( Facebookfoto)
1. Endlich Triggereingang
2. Line in und Ausgang ( mehrere Subs an einen DSP?)