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Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

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Yorck
Gesperrt
#866 erstellt: 11. Jul 2007, 15:26
Ein paar schöne Impressionen rund um den Acoustical


Orig. deutsche Acoustical Preisliste:
Mit Werksarm oder Lencoarm auf gleichem Preisnivau mit Pe2020 & Co...
Ein Braun 1000 war mit 1000DM auf einem Niveau der absoluten Maximumausbaustufe bei Acoustical, wie sich der Braun wohl klanglich
positiv oder negativ von einem Maximum-Acoustical gleichen Preises abhebt?






Wozu dient das Headshell mit den Anschlußbuchsen oben drauf??
















DER PAPST AUßENLäUFER MOTOR


Mit Lenco L75 Arm...wenn er funktioniert scheint auch er gut zu sein...














[Beitrag von Yorck am 11. Jul 2007, 17:17 bearbeitet]
Platten-Spieler
Stammgast
#867 erstellt: 11. Jul 2007, 15:55
Hallo Dirk,

Du machst Dir soo viel Arbeit, uns Bilder von alten (zugegebenermassen auch sehr
schönen darunter) Plattenspielern zu präsentieren...
Besorg Dir doch mal irgendwo (gratis-) Webspace.
Dein Bilderdienst (der zwar hier vom Board angeboten wird) ist unter aller Sau.
Bei jedem Bild das Theater mit den blöden Popups um dann doch wieder enttäuscht
festzustellen, daß das Vorschaubild eigentlich auch nicht wesentlich schlechter ist
und das 'große! Bild den Aufwand nicht rechtfertigt.
Wenn Du dann - ich glaube - unter 600 Pixel Breite bleibst, wird das Bild direkt im Board
angezeigt. Ohne Link.
Du kannst hier übrigens auch die Originalbilder direkt verlinken. Klick sie mit der
rechten Taste an und kopiere die URL aus den Eigenschaften (unbedingt mit dem
http://) in das <Img> Eingabefeld.
Vielleicht noch die Quellenangabe dazu.

Gruß
Andreas
Yorck
Gesperrt
#868 erstellt: 11. Jul 2007, 17:12


Weiß jemand was das für ein ultrafettes MM System ist,
kam bei meinem weißen Pioneer PL7 (BJ ca. 1965) mit...soll ein Pioneer System sein (ORIG. NADEL IST NOCH SEHR GUT!), aber ich tippe mal auf ein fettes uraltes Stereo Audiotechnika...das System klingt warm und rund und immernoch hörenswert angenehm, braucht aber wegen der geringen Compliance auch fast 2,5-3 Gramm Auflage....dank sphärischer Nadel aber kein Verschleißproblem...es sei man lässt den Tonarm runterknallen...

P.S. mit dem anderen Bilderlink versuch ichs mal heute Abend...
ich finde Bilder vermitteln viel mehr Faszination bei alten Playern als
nur irgendwelche Beschreibungen...

Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 11. Jul 2007, 17:19 bearbeitet]
rorenoren
Hat sich gelöscht
#869 erstellt: 11. Jul 2007, 18:17
Hallo Dirk,

der Philips hat, so meine ich letztens auf dem Flohmarkt gesehen zu haben, eine ziemlich schlechten Arm.
Die Horizontallagerung ist wacklig, wenn ich das richtig gesehen habe, ähnlich wie bei alten Beo Spielern irgend eine gummigelagerte Achse.

Also nicht so toll.

Beim Teller bin ich mir nicht sicher, aber die Platine besteht aus Guss. (Alu- oder Zinkdruck-)

Das / die Headshell mit den Buchsen dient möglicherweise dazu, den kompletten Signalweg mit einem Messgerät oder Signalgeber durchzutesten. (Kapazität usw.)

Das System ist evtl. ein Nivico (oder so ähnlich), such mal in der Suchfunktion, in einem recht neuen Tread (was ist das für ein System...ich schaue mal nach) gab´s ein Bild davon.

Gruss, Jens
Yorck
Gesperrt
#870 erstellt: 11. Jul 2007, 21:06
Ja Danke, Jens..ich glaube ein ähnliches Nivico (JVC) hatte hier schon im thread jemand gezeigt, ich wußte gar nicht, dass JVC jemals Tonabtaster gebaut hat..bist Du sicher dass es kein Audiotechnica ist? Würde mich interessieren, es ist wirklich ein echter GROOVE TON Bringer sehr sehr viel Pfeffer dahinter bei Jazz und Swing hat das Teil einen unglaublich spielfreudigen farbenfrohen Ton..es ist wirklich witzig wie weit die Abtaster schon in den 60ern waren...konische NAdel hin oder her...viele Wege führen nach Rom...manchmal ist weniger mehr...
Wenn mir mal so ein Philips Reibradler günstig unterkommt werd ich mir den mal genauer angucken...aber viel geb ich dafür nicht aus...denke aber mit einem günstigen aber guten "neuen" Arm (Tesla-Lenco L450 9 Zoll Arm) könnte man mit der Philips Basis was anfangen...aber dann ist es auch wieder schade solche doch eher seltenen Geräte zu verbasteln und Ihres Charakters zu berauben...warum so einen Oldie nicht als Oldie betrachten und so spielen lassen wie ihn das Werk gebaut hat---pfft wenn klingt???? Warum net?

Sag mal was ist das denn hier:
Ne Nadelverschließprüfplatte mit Monokel??
Komisches Teil:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150140544773

Beste Grüße
Dirk


[Beitrag von Yorck am 11. Jul 2007, 21:09 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#871 erstellt: 11. Jul 2007, 23:39
http://cgi.ebay.de/U...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hmm also entweder ist das der beste Quelle Dreher aller Zeiten oder ein komplett überteuerter neu gelabelter Kenwood oder Hitachi Mittelklassedreher auf Spanplatte mit Sparpotis und Minimotörle "a la direct drive"... ohne Gegenlager für den Plattenteller natürlich...

eieieie

Also manche haben Preisideen?!?!?"

Beste Grüße
Dirk


[Beitrag von Yorck am 11. Jul 2007, 23:41 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#872 erstellt: 11. Jul 2007, 23:44
Der Preis ist zwar viel zu hoch, aber der Dreher ist solide Hausmannskost aus Japan. Schlechter, als ein PE ist der sicher nicht
Yorck
Gesperrt
#873 erstellt: 11. Jul 2007, 23:46
Naja also Teller, Lager, Motor und Solidität..weiß nicht, da kommt mir der PE stabiler vor...ein Marantz 6300
konnte es trotz gleichem Shure V15/3 mit dem PE2020 und dem Lenco L78 nicht aufnehmen -klang dürr und matt trotz korrekter Systemeinstellung und originaler VN35E nadel.
Übrigens für den Preis würd ich auch keinen PE kaufen....


[Beitrag von Yorck am 11. Jul 2007, 23:49 bearbeitet]
wattkieker
Inventar
#874 erstellt: 11. Jul 2007, 23:53
Der Universum 6000 war hier schon mal Thema (einfach mal die Suchfunktion nutzen ) und ist mit Sicherheit nicht der Schlechteste, ob der Preis gerechtfertigt ist, ist eine andere Sache.
Universum Hifi 6000
aileena
Gesperrt
#875 erstellt: 11. Jul 2007, 23:53
Trotzdem ist der Preis abstrus. Das erzielen nicht mal namhfte Kollegen seiner Klasse. Und die 11 kg kaufe ich ihm nie und nimmer ab.


[Beitrag von aileena am 12. Jul 2007, 00:00 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#876 erstellt: 11. Jul 2007, 23:54
Das sind doch Ebay-Kilo, darf man nicht ernst nehmen.
pet2
Inventar
#877 erstellt: 11. Jul 2007, 23:57
Es ist so gar tatsächlich der beste Quelle Dreher aller Zeiten.
Schlechter wie vergleichbare Kenwood, Technics, Marantz etc, ist der sicher nicht.
War damals aber auch nicht wirklich billig.
Er dürfte so zwischen 600 und 700 DM gekostet haben und konkurierte damit in der 800 DM Klasse der Markenhersteller.

Der Preis ist aber schon alleine wegen des montierten Systems ein Lacher.

Ob einem der Klang gefällt ist etwas anderes, aber in den Messwerten dürfte er weit vor einem PE 2020 liegen.
Vermutlich aber auch über einem Linn LP 12 :D.

Gruß

pet
directdrive
Inventar
#878 erstellt: 12. Jul 2007, 08:28
Moin, ich muß doch nochmal,

Sorry, aber ich kann nicht an mich halten. Dirk, Du rätst und rätselst hier nur rum, wie bereits zuvor.
Yorck schrieb:
Naja also Teller, Lager, Motor und Solidität..weiß nicht, da kommt mir der PE stabiler vor...ein Marantz 6300
konnte es trotz gleichem Shure V15/3 mit dem PE2020 und dem Lenco L78 nicht aufnehmen -klang dürr und matt trotz korrekter Systemeinstellung und originaler VN35E nadel.

Genau, Du weißt nicht... Vielleicht ist es ja genau der Marantz, der vieles richtiger macht als der PE oder der Lenco. Viel, sogar sehr viel ist vom Tonabnehmer und auch der Arm-System Kombination abhängig. Die meisten Reibradler einfacher Machart - damit meine ich nicht die mechanische Qualität sondern das Antriebskonzept - weisen recht starken hochfrequenten Flutter auf. Das führt zu meßtechnisch erfassbaren Verfärbungen, die oft durchaus angenehm empfunden werden: ein kräftiger, voluminöser Bass, aber auch eine gewisse Rauhigkeit und Kompaktheit des Klangbildes.

Dein letztlichen Unterstellungen, ich würde mich hier als Analog-Gott aufspielen und Besserwisserei betreiben, empfand ich als äußerst unangenehm, ich mag sowas nicht lesen. Deshalb hier nochmals: Ich rede kein Blech, ich habe sowohl einen Acoustical 3100, einen AG-2230 aber auch LP-12, Marantz 6300 etc. wirklich besessen und die meisten Spieler auch intensiv gehört, zumindest sofern sie mir spannend genug erschienen...

Dazu gehört des Universum Hifi-6000 leider nicht.... die Kiste ist zwar so schwer, daß die Füße mit der Zeit dem Gewicht nachgeben und der fette Motor auf den Stellplatz aufsetzt, klanglich fand ich den Quelle jetzt nicht so prickelnd wie Markenjapaner mit gleichem Antriebsmotor. Schuld gebe ich dem einfachen Tonarm und der resonanzanfälligen Mechanik, vielleicht mochte ich aber auch nur die barocke Plastikfassade nicht.

Sehr viel besser gefallen mir die Universum F-2001/2202 und SL-7500 Modelle, letztere mit zweitem Motor für die Tonarmsteuerung. Die gefielen vor allem aber auch Micro Seiki, Siemens oder Telefunken, die alle nahezu baugleiche Laufwerke im Programm hatten - von daher würde ich dem F-2002 vielleicht das Attribut "beste Quelle Dreher aller Zeiten" zusprechen.

Ach und pet, die Meßwerte des LP-12 sind übrigens hervorragend, die des Universums ... na ja.

Viele Grüße sendet
Brent
Yorck
Gesperrt
#879 erstellt: 12. Jul 2007, 09:28
Friede Directdrive, alles okay, danke für Deinen Input,
ich bin definitiv kein Dipl Ingenieur, habe auch kein Labor
oder eine Klirrfaktormessbrücke, Rumpelmesskoppler usw.....nur ein Fluke RMS Multimeter ne Löt-Wellerstation und ein Speicher-Mehrkanal Oszi von RFT...also Hobbybastler...ich kann definitiv nicht sagen wie nun tatsächlich irgendwelche Messwerte an den Playern selber sind, von daher sind es nur
empirische private Untersuchungen (Mit DHFI2 Testplatte) an den Geräten und 1:1 Hörvergleiche mit gleichen Systemen, und zwar an Drehern die ich selber in den Knochen hatte und gehört habe und Testdaten die ich nenne entstammen den Hifi Jahrbüchern und Fonoforum....alles also aus zweiter Hand...aber nicht herbeigesponnen...
Ich hatte bereits 3 Japanische Mittelklassedirekttriebler von Pioneer, von
Toshiba und von JVC (Nordmende)...diese Geräte waren von den Motoren und von den mechanischen Baugruppen in keinem Fall zu vergleichen mit einem Dual 701...und was die reine Mechanikqualität betrifft oder die Verarbeitunsgqualität auch nicht mit dem PE...wie es nun bei TOP Japanern im teuersten directdrive Segment aussieht ..weiß ich nicht..der 6300 Marantz als Oberklassegerät ist ebenfalls in Aufbau und Durchdachtheit einem DUAL 701 unterlegen...abgesehen vom Show Finish der Zarge. Und bei den Messwerten
vertraue ich auf einen fundierten Vergleich des Fonoforums Mitte der 70er...kein einziger Direkttriebler, bis auf den allerteuersten Technics zum doppelten Preis eines 701 konnte es bei Wow und Flutter mit dem 701 aufnehmen. Bei Japanischen Schallfolien war sogar der 701 noch etwas besser. Anders beim Pe2020 oder Lenco L75/L78 Beide Reibradler haben in etwa die gleichen WOW und FLUTTER Werte im Test des Fonoforums 1970 und diese liegen im Bereich guter Riementriebler z.B. von Sony, wie z.B. dem TTS3000 oder PS1800a oder einem Thorens TD160, bei denen man ja auch nicht gerade von heutigen Weltreferenzdaten sprechen kann....aber von gutem Durchschnitt...Wie du schon sagst und wie ich auch schon vorher sagte, Reibradspieler mogeln beim Klang auf liebenswerte Weise ähnlich wie Röhrenverstärker...Unzulänglichkeiten werden als angenehm empfunden....ich sagte ja auch ich würde keinen PE für 150 euro kaufen...auch keinen Thorens oder Quelle....ging mir nur um den relativen Mondpreis der für ein Universum Gerät wirklich etwas utopisch erscheint,
ich kann mir nicht denken dass der Universum einen DUAL 701 toppt, und der kostet gebraucht die Hälfte bzw nur 3/4 dessen was hier für den Quelle aufgerufen wird...(Es sei man sucht einen US-Wucherhändler)
bei den Consumer directdrive Geräten gefällt mir (okay abgesehen von der haptisch wenig hochwertigen weißen Plastikzarge) der 701 am besten...andere lieben Technics..aber dass nun Universum im Preis abhebt...das erschließt sich mir weder von den Leistungen noch von den Daten noch vom Look...

Sorry wenn ich Dich beleidigt habe...es ist gut wenn jemand von der Profiliga
hier Daten und fundierte Meinungen beifügt

beste Grüße
Dirk


[Beitrag von Yorck am 12. Jul 2007, 12:51 bearbeitet]
Platten-Spieler
Stammgast
#880 erstellt: 12. Jul 2007, 09:48
so, so, Dirk, Du willst es also genau wissen.

Nivico - das ist JVC (Japan/Nippon Victor Company).
Die haben sich in den 70er Jahren besonders im Bau von Quadro-Systemen
bewiesen und hier exellente Abtaster gebaut.
Die dafür benötigte Erfahrung hat sich die Firma sicherlich schon vorher er-
arbeitet.
Ob dieses System nun tatsächlich eine Entwicklung von Nivico ist oder im
Auftrag gebaut wurde, kann ich aber auch nicht sagen.
Das Prinzip der Abtastung (Shure/Elac-like) spricht aber dafür.
Audio-Technica hat eigentlich immer die offene V-förmige Anordnung der
Magneten gebaut (VM-Prinzip).
Ich vermute also, daß sämtliche AT-Systeme, die nicht nach diesem Prinzip
arbeiten, Zukäufe sind (Brent, reg Dich nicht auf - ich schreibe ja 'ich vermute',
aber vielleicht weißt Du ja genaueres).

Wer hats erfunden?...
Das von Dir abgebildete System gab es ausserdem noch von:
Audio-Technica (AT6), Columbia, Hitachi, Nagaoka, NEC, Nivico, Onkyo,
Pioneer, Sansui, Sanyo, Sharp, Kenwood, Sony, Toshiba und Yamaha.

Gruß
Andreas

P.S.
wer einen Dual 701 für unter 150 Euro verkauft...
(leider hat sich ein Mitglied durch meine Meinung beleidigt gefühlt, so daß ich
meine Äusserung wegen des lieben Friedens wegen hier gelöscht habe).


[Beitrag von Platten-Spieler am 12. Jul 2007, 13:12 bearbeitet]
torbi
Inventar
#881 erstellt: 12. Jul 2007, 09:54
Guten Morgen zusammen!

directdrive und Dirk, ihr sprecht es ja schon an: Welcher Spieler ist der beste? Der der am "richtigsten" klingt oder der, der am "angenehmsten" ist? "Spieler" steht hier für das Gesamtpaket incl. Arm und System. Die Analogie zu Röhrenverstärkern ist aus meiner Sicht passend.

Ich plädiere für den angenehmsten, denn ich höre Musik, um zu entspannen und -verdammtnochmal - Spass dabei zu haben. Es erscheint mir irgendwie verquer, mein Gehör so trainieren zu müssen, dass der "richtigste" der beste ist.

Deswegen habe ich mit meinem Lenco und seinem tatsächlich volouminösen Bass Frieden geschlossen.

Liebe Grüsse,
Torben

PS: Kennt jemand einen, der Cases für Röhrenverstärker baut?
Yorck
Gesperrt
#882 erstellt: 12. Jul 2007, 10:05
www.hmmusic.ch/onlin...043499500df9da2.html

Preis? Leistung?

Ich sehe nichts was bei einem DUAL 701 nicht ab Werk selbstverstärnlich wäre...
da ist Lager und Motor eben eine doppelt Präzisionswälz- oder kugelgelagerte Einheit, aber eine sehr gut durchkonstruierte.
Gleichlauf Linn/DUAL 701 vom Ohr nicht zu unterscheiden,
eher hatte die Plattenschneidemaschine einen schlechten Tag

Dual Arm 701 von den Messdaten weit über dem Potential einer Schallplatte...
(Wir reden von der 9 Zoll Klasse und den damit zu erzielenden Tangentialfehlern..nicht 12 Zoll...rechnen kann ich da gibts nichts zu schön-diskutieren...)

Zarge...okay für 500 Euro hab ich eine Echtteakzarge vom Schreiner die auch optisch was ausmacht und 15 Kilo wiegt...aber auf 14.000 Ocken kommt man selbst wenn man den 701 in Gold badet kaum...von daher Linn: Wahnsinniger Preis, gute Leistungen, Preis-Leistung, meiner Meinung nach

Ich finde es besonders kokett zu betonen dass eine Staubschutzhaube bei einem Preis von über 10.000 Euro inclusive ist hahahaha

So aber nicht dass wir jetzt wieder in die Linn contra DUAL oder PE Streit-Diskussion abtauchen...da ist alles gesagt...ein Linn ist für mich nichts und wäre es auch nicht wenn ich Bill Gates hieße...

Beste Grüße
Dirk


[Beitrag von Yorck am 12. Jul 2007, 10:39 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#883 erstellt: 12. Jul 2007, 10:42
Hallo Andreas, danke für Deine fundierten Infos ..das ist gut zu wissen, wenn ich mal ne Ersatznadel für das Nivico System brauche...ich glaube Jico hat auch eine elliptische Version dafür, die es ab Werk gar nicht gab, dann muß aber die Compliance der nadel von Jico erhöht worden sein und somit die Auflagekraft am Pioneer Arm runter...das muß ich mal probieren...wie es dann klingt...das alte Teil hat definitiv einen guten Klang, sehr farbenfroh und gar nicht verhangen...kein Ton-Sezierwunder (gottseidank) aber bei Jazz und Vocals ein sehr großer Spaßfaktor..

P.S. es tauchen aber immer wieder 701 für 50 euro auf...ob die dann gehen steht auf einem anderen Blatt, aber die zur geregelten Mitarbeit zu überreden ist leicht für jemanden der nicht zwei linke Hände hat...im DUAL Forum steht genau wie..ist ja zumeist der Steuerpimpel..das Teil ist nun wirklich superleicht neu draufzustöpseln und ein paar Tropfen Ballistol-Öl in die Gestängelager...auch kein Akt..

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 12. Jul 2007, 11:41 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#884 erstellt: 12. Jul 2007, 11:08
Jetzt aber mal ne Frage an die Hardcore-Bastel und Reparaturfraktion.

Ich habe immer wieder das kniffelige Problem, dass die O-
förmigenMotoraufhängungsbuchsen bei Japanischen Sony, Sanyo oder NEAT-Riemen- und Reibrad Playern zumeist aus einem "Mäusespeck" ähnlichen Schaumstoff gefertigt sind der hart wird oder wegbröselt oder sich durch die Jahre, während der Motor in den 3 oder 4 "Gummihängebuchsen" hängt, plattdrückt und somit dann die Motoren relativ ungeführt hart unter Platine baumeln.... Von einem geregelten Kontakt von Reibrad zum Teller oder von Motor-Ritzel zu Riemen kann dann keine Rede mehr sein,,,, es leiert oder rumpelt unter Last weil der Motor eben schief hängt.
Alles wäre leicht zu beheben wenn es denn Gummi oder sowas wäre, aber es ist formstabiler Mäusespeck-Schaumstoff der auf die ganz bestimmte Frequenz der Motorschwingungen abgestimmt ist, provisorisch habe ich dann solche sehr weichen "lecker quetschigen" Weich-Gummikabelgehäusedurchführungen benutzt, damit sind dann die Motoren leidlich weich aufgehängt wenigstens sauber geführt benehmen..aber das ganze absorbiert kaum mehr den tieffrequenten Motorrumpel (Laufgeräusche haben die besten Synchronmotoren), der ja sonst von der sehr weichen Aufhängung in 3 oder 4 Stück O-Buchsen absorbiert wurde...hat jemand eine Bezugsquelle oder einen Tip wo man solche weichen O-förmigen Schaumstoffbuchsen bekommt oder aus irgendwas zweckentfremdet?

Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 12. Jul 2007, 11:12 bearbeitet]
Stormbringer667
Gesperrt
#885 erstellt: 12. Jul 2007, 11:17
Ich hab da noch ein altes Grundig-Chassis aus einer Musiktruhe,was es demnächst zu hypen gilt.......
andisharp
Hat sich gelöscht
#886 erstellt: 12. Jul 2007, 11:40

PS: Kennt jemand einen, der Cases für Röhrenverstärker baut?


Entweder der Schreiner um die Ecke, oder Schreinerei Ludwig Kreuder in Bonn.
directdrive
Inventar
#887 erstellt: 12. Jul 2007, 11:47
Hallo Andreas und Dirk,

Platten-Spieler schrieb:
(Brent, reg Dich nicht auf - ich schreibe ja 'ich vermute',
aber vielleicht weißt Du ja genaueres).


Keine Sorge, nein, ich reg' mich nicht auf, das mache ich gerade im AAA-Analogforum

Guckt 'mal hier: http://www.audio-technica.com/cms/site/24ca27d9a4b486fe/index.html

Es sollte sich eigentlich um ein AT-System aus der Pre-VM-Ära handeln, nahm ich bisher wenigstens immer an. In den 60ern gab's einfach nicht viele japanische Hersteller für Tonabnehmer. IMHO hat JVC hier zugekauft, in den 70ern ebenfalls, so ist das - wirklich tolle - 4MD-20X ein Audio Technica. Die späteren - ebenfalls sehr schönen - JVC-MMs weisen deutliche Bauähnlichkeiten zu Technics-Systemen auf, gefertigt wurden beide meines Wissens von Mitachi. Keinerlei Ahnung habe ich davon, wer die JVC-MCs gebaut hat. Da kann ich auch nur raten

Viele Grüße von

Brent
Stormbringer667
Gesperrt
#888 erstellt: 12. Jul 2007, 12:28
Edit.


[Beitrag von Stormbringer667 am 12. Jul 2007, 14:26 bearbeitet]
Platten-Spieler
Stammgast
#889 erstellt: 12. Jul 2007, 12:41

Diesen Satz halte ich für ziemlich anmaßend.Das kann so nicht stehen bleiben.


o.k.


wer einen Dual 701 für unter 150 Euro verkauft...
(leider hat sich ein Mitglied durch meine Meinung beleidigt gefühlt, so daß ich
meine Äusserung wegen des lieben Friedens wegen hier gelöscht habe).


jetzt besser?


[Beitrag von Platten-Spieler am 12. Jul 2007, 13:13 bearbeitet]
Stormbringer667
Gesperrt
#890 erstellt: 12. Jul 2007, 12:44
Edit.


[Beitrag von Stormbringer667 am 12. Jul 2007, 14:27 bearbeitet]
Curd
Hat sich gelöscht
#891 erstellt: 12. Jul 2007, 12:58

Stormbringer667 schrieb:

P.S.
wer einen Dual 701 für unter 150 Euro verkauft muß schon ein ziemlicher
Idiot sein.


Diesen Satz halte ich für ziemlich anmaßend.Das kann so nicht stehen bleiben. :.


Genau:
Richtig lautet der Satz:


P.S.
wer einen Dual 701 für 150 Euro kauft muß schon ein ziemlicher
Idiot sein.


Ha Ha
Platten-Spieler
Stammgast
#892 erstellt: 12. Jul 2007, 13:01
Hallo Peer,

...ich würde mindestens 200 Euro dafür nehmen, da ich davon schon 38 Euro
MwSt. zahlen und mindestens 1 Jahr Garantie gewähren müßte - wir reden
jetzt hier ja auch von Privatverkäufen und ich verkaufe keine Plattenspieler.

Hast Du denn gerade einen verkauft (und ärgerst Dich jetzt)?

Also für'n Fuffi kannst Du mir auch einen anbieten - Porto geht natürlich extra.
Natürlich erwarte ich, daß er fachgerecht verpackt versandt wird.
Da brauchst Du schon mindestens eine Stunde für, wenn Du die Original-
verpackung nicht mehr hast und das ordentlich machen willst.

Geh bitte nicht von Preisen aus, die Du zahlen würdest - geh von Preisen
aus, für die Du bereit bist, dich von einem (funktionsfähigen) Gerät zu trennen.

Das können viele hier nicht auseinanderhalten.

Gruß
Andreas
Stormbringer667
Gesperrt
#893 erstellt: 12. Jul 2007, 13:07
Edit.


[Beitrag von Stormbringer667 am 12. Jul 2007, 14:27 bearbeitet]
aileena
Gesperrt
#894 erstellt: 12. Jul 2007, 13:15
Peer, es ist seine persönliche Meinung.
Er verunglimpft doch keinen namentlich. Insofern ist es auch keine Beleidigung?????


[Beitrag von aileena am 12. Jul 2007, 13:16 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#895 erstellt: 12. Jul 2007, 13:24
Miese Laune?

Ich verpacke dir übrigens einen Dreher in zehn Minuten und zwar bombensicher.
Platten-Spieler
Stammgast
#896 erstellt: 12. Jul 2007, 13:30
Hallo Peer,

es gibt halt sehr empfindsame Naturen und wenn Du eine solche bist, möchte ich
Dir wirklich nicht zu nahe treten.

Da die Gesetzgebung leider seit kurzem hier sehr stark restriktiv einwirkt, habe
ich jetzt meine Äusserung gelöscht. Schade, daß sich die Fraktion von Sauber-
männern hier durchsetzen konnte und so eigentlich das komplette Forenwesen
unterminiert.

Natürlich finde auch ich, daß einige Äusserungen etwas (manchmal auch sehr)
zu weit gehen, aber was ich geäussert habe ist mehr als harmlos.
Ich glaube, mit Deiner Beschwerde hast Du Dir selbst viel mehr geschadet.

Dann solltest Du aber ausserdem selbst und die anderen Poster dazu auffordern,
den 'bösen Satz' ebenfalls zu löschen.

Dir noch einen schönen Tag,
Andreas
aileena
Gesperrt
#897 erstellt: 12. Jul 2007, 13:36
Das ist genau die Art von Massregelung die in einem Forum nicht gebraucht wird. Es war keine direkt und gezielte Beleidigung, Verunglimpfung oder sonst was.
Es ist eine persönliche Meinung - etwas für das wir sonst auch eintreten. Und von dem wir nicht wollen, dass es restriktiv geregelt wird.
Schade, aber dass ist ein Eigentor.
torbi
Inventar
#898 erstellt: 12. Jul 2007, 13:38
Welcome to America

Ich fühle mich auch diskriminiert weil einer behauptet hat, der L75 sei nicht das Optimum des technisch machbaren!!
Platten-Spieler
Stammgast
#899 erstellt: 12. Jul 2007, 13:47
@Andisharp

ja, klasse Leistung.

Verkaufst DU mir denn einen 701er für 50 Tacken plus 10 Euro Versand ?

(Ich möchte Dich mit meinem Ansinnen natürlich nicht diskriminieren und
Du bist sicher KEIN Idiot für mich, wenn Du es machst)

Gruß
Andreas


[Beitrag von Platten-Spieler am 12. Jul 2007, 13:55 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#900 erstellt: 12. Jul 2007, 13:53
Hab leider keinen, aber für nen Fuffi nehme ich natürlich gerne einen
Platten-Spieler
Stammgast
#901 erstellt: 12. Jul 2007, 13:59
Schade.

Ich fahr nachher mal zum Wertstoffhof...
Yorck
Gesperrt
#902 erstellt: 12. Jul 2007, 14:03
Nachbauhauben aus den USA, schon mal einer sowas hier genauer
unter die Lupe genommen?? Könnte, wenn gut gemacht auch einem 701
gut stehen..die Originalhauben sind fast immer gesprungen...(Meine leider in der hinteren rechten Ecke auch-suche eine gute Originale...oder lass mir eine machen)

http://www.turntable...WCATS&Category=41132

Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 12. Jul 2007, 14:03 bearbeitet]
wattkieker
Inventar
#903 erstellt: 12. Jul 2007, 14:15
60 $ plus Versand X nach Deutschland? Nein Danke

Alternative:Sudu

Dann gibts noch nen Shop, irgendwas mit DJ Laden oder so ähnlich. Oder Timo (Maräntzchen) fragen, der hat sich jetzt ne Haube geordert, in Deutschland, ich find den Post jetzt nicht auf die Schnelle.
Das ist nun wirklich keine Sache für nen Import
Curd
Hat sich gelöscht
#904 erstellt: 12. Jul 2007, 14:30

torbi schrieb:
Ich fühle mich auch diskriminiert weil einer behauptet hat, der L75 sei nicht das Optimum des technisch machbaren!! :prost


LOL - kein Dreher ist "das Optimun des technisch machbaren..."

...das wäre dann doch eher so etwas - unschlagbar im Preis und Klang gegenüber jeden PS:

PHILLIPS COMPACT DISC PLAYER CD 730 für 1 Euro

CD-Player Phillips CD460 für 1 Euro

Sony Compact CD Player CDP-M43 für 1 Euro

PIONEER CD PLAYER PD 202 für 1 Euro

usw.usw.usw.

oder geht es nur um olles Gerümpel? Mag ich.
oder um Spass an der Feinmechanik? Mag ich auch.
oder mal Spass haben an einer Platte die es nicht auf CD gibt? Mag ich auch.
OK - aber das hat nichts mit technischer Machbarkeit zu tun...da ist 1982-83 die Zeitenwende gewesen und PS sind eine Retro Nische bzw. abgehobener Schicki-Micki Mumpitz

Platten-Spieler
Stammgast
#905 erstellt: 12. Jul 2007, 14:46

...da ist 1982-83 die Zeitenwende gewesen und PS sind eine Retro Nische bzw. abgehobener Schicki-Micki Mumpitz


Rollo, wenn Du mit 'PS' Plattenspieler meinst, fühle ich mich schwer
beleidigt!
Deine Aussage impliziert, daß PS-User 'ewig gestrige' seien und das ist
doch schon beinahe üble Nachrede wenn nicht sogar Rufmord.

Ich möchte, daß Du augenblicklich das Wort 'Schicki-Micki-Mumpitz', 'PS',
'Retro-Nische' oder 'Zeitenwende' löscht!

Ich werde mich sonst an den Anti-Diskriminierungsausschuß oder an den
Europäischen Gerichtshof wenden!

Vielleicht sag ich's auch der Weltpolizei.


[Beitrag von Platten-Spieler am 12. Jul 2007, 14:52 bearbeitet]
wattkieker
Inventar
#906 erstellt: 12. Jul 2007, 14:50

Platten-Spieler schrieb:

...da ist 1982-83 die Zeitenwende gewesen und PS sind eine Retro Nische bzw. abgehobener Schicki-Micki Mumpitz


Rollo, wenn Du mit 'PS' Plattenspieler meinst, fühle ich mich schwer
beleidigt!
Deine Aussage impliziert, daß PS-User 'ewig gestrige' seien und das ist
doch schon beinahe üble Nachrede.

Ich möchte, daß Du augenblicklich das Wort 'Schicki-Micki-Mumpitz' oder 'PS'
löscht!

Ich werde mich sonst an den Anti-Diskriminierungsausschuß oder an den
Europäischen Gerichtshof wenden!

Vielleicht sag ich's auch der Weltpolizei. :prost



Sony hat mir gerade bestätigt, dass sie aus sämtlichen Modellreihen das PS entfernt und für die bereits ausgelieferten Plattenspieler seit 1970 eine Rückrufaktion veranlasst haben. Ich bin schon dabei, meine beiden einzupacken, nur womit soll ich dann in der nächsten Zeit meine Platten hören
Platten-Spieler
Stammgast
#907 erstellt: 12. Jul 2007, 15:02

Sony hat mir gerade bestätigt, dass sie aus sämtlichen Modellreihen das PS entfernt und für die bereits ausgelieferten Plattenspieler seit 1970 eine Rückrufaktion veranlasst haben. Ich bin schon dabei, meine beiden einzupacken, nur womit soll ich dann in der nächsten Zeit meine Platten hören


Das ist überhaupt nicht wahr. Alles ein riesen Fake.

Dirk hat dieses Gerücht gestreut und die Sony-Adresse heimlich durch
seine ersetzt. So bekommt er demnächst Unmengen an Sony-Platten-
spielern, die ihm eigentlich zu teuer sind und die er uns dann alle hier
vorstellen wird.
torbi
Inventar
#908 erstellt: 12. Jul 2007, 15:03
ich schmeiss mich weg!!
Curd
Hat sich gelöscht
#909 erstellt: 12. Jul 2007, 15:06

wattkieker schrieb:
Sony hat mir gerade bestätigt, dass sie aus sämtlichen Modellreihen das PS entfernt und für die bereits ausgelieferten Plattenspieler seit 1970 eine Rückrufaktion veranlasst haben. Ich bin schon dabei, meine beiden einzupacken, nur womit soll ich dann in der nächsten Zeit meine Platten hören ;)


Hallo,
steht doch im Titel PE 2020

...oder digitalisieren und beim Provider auf den Server werfen...Sicher und schnell immer die eigene Musik parat haben....


...aber verdammt...kein knistern und knacksen....und daran gewöhnt man sich ja schnell als alter Mensch....am besten Du klebst nur ein E über das S...dann lassen wir das noch einmal gelten
wattkieker
Inventar
#910 erstellt: 12. Jul 2007, 15:28
Platten-Spieler
Stammgast
#911 erstellt: 12. Jul 2007, 16:07
Danke Rollo dafür, daß Du uns wieder in die Realität und zum Ursprung dieses
Threads zurückführst.
Ich würde Dich jetzt durch Deine vielen klärenden Worte und hilfreichen Beiträge
als Ehrenmoderator für diesen Thread vorschlagen.
Ja, sogar Dirk hat keine Lust mehr, über den 2020 zu berichten und sein 2. Ich
aufgegeben, was ich mehr als schade finde.

Um den Gesprächsfaden wieder zu finden möchte auch ich hier an den Leitgedanken
unseres Threads erinnern. Leider wurde die Überschrift zwischenzeitlich geändert.
Soweit ich mich erinnere war das

PE2020 frisst Linn mit Haut und Haaren

Also PE2020 Wege zum Glück, die schönsten Momente:
(auch für unsere Freunde, die sich jetzt erst zugeschaltet haben)

Wie alles begann...
http://www.hifi-foru...read=9980&postID=1#1

Liebe Leute,
liebe Multimillionäre, High End Bewunderer,
liebe Tüftler und Phono-Tuner, manchmal passieren unverhofft seltsame Dinge;-)
Ich weiß nicht ob irgendjemand hier schon einmal vom Größenwahn befallen war und dreist genug war, sich einen Deutschen Plattenspielervollautomaten der späten 60er oder frühen 70er zu greifen (Dual 1019 / 1219/ 1229 / 701 / PE 2020 oder Pe 33 Studio) und dann zu schauen, was passiert wenn man ein klassisches Top Magnetsystem mit neuer Originalnadel hineinbaut, alles perfekt bis dorthinaus justiert und dann mit so einem "Klumpatschdesign-Underdog" quer duch den Freundeskreis "auf die Jagd geht"- Frei nach dem Motto: Achtung hungriger PE2020 sucht Gegner von Lenco bis Linn...


ein Riss im Raum/Zeit Kontinuum
http://www.hifi-foru...=9980&postID=223#223

...und da ich nicht einsehe in einen Design Plattenspieler a la Linn Unsummen zu investieren und am Ende auch nur im (besten Falle) PE 2020 Klang serviert zu bekommen, oder, da evtl. ein tonal total unpassendes Musiksezier-System eingebaut wurde, sogar weniger---pffft bleib ich beim PE 2020 der klingt so natürlich- mehr bringt keine Platte die man kaufen kann. Eben wegen den Nachteilen der Schallplatte...Rumpel, Dynamik, Kanaltrennung, Staubempfindlichkeit...


Forenmitglieder werden als Spinner beschimpft
http://www.hifi-foru...=9980&postID=447#447

Spinner!
Hoffentlich reicht das,um die Mod´s aufmerksam zu machen....


das Fazit
http://www.hifi-foru...=9980&postID=563#563

So ein PE ist wie ein alter Mercedes Benz mit mechanischer Einspritzpumpe


Zu neuen Ufern
http://www.hifi-foru...=9980&postID=790#790

Zwei Reibräder? Wieso das? Wechselkupplung ohne Stufenwelle??


der Anfang vom Ende

Haffe
hat sich gelöscht


[Beitrag von Platten-Spieler am 12. Jul 2007, 16:09 bearbeitet]
torbi
Inventar
#912 erstellt: 12. Jul 2007, 16:16
Dirk bereitet gerade die nächste Bombe vor, ich weiss auch schon was es ist (und ich will's haben!)

Ich hab noch nie so viele schöne Dreher gesehen, so viel gelacht, und - auch das - so viel Wahres gehört.

Und, mein Interesse für urtümliche Ami-Dreher ist geweckt (das Riesending von Scott, Marantz SLT, Rusco (?), die fetten fetten Empires)....

Liebe Grüsse,
Torben
MC_Shimmy
Inventar
#913 erstellt: 12. Jul 2007, 16:27
Rusco? Russco!
aileena
Gesperrt
#914 erstellt: 12. Jul 2007, 17:17
Das wird ja immer schräger hier.
73newport
Stammgast
#915 erstellt: 12. Jul 2007, 17:33
Stimmt, schräg spielen die meisten gescheiten Duals übrigens auch sehr gut...
Yorck
Gesperrt
#916 erstellt: 12. Jul 2007, 17:38


http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hey hier gehts ja rund und ich bin unschuldig..hihi weitermachen!

Hier ein Bild des immer wieder zitierten hervorragenden Elac 50H Papst Außenläufermotors...vielleicht braucht ja jemand einen solchen als Ersatzteil nebst 50 H Teller...
Als Elac/Papst Originalteil möchte ich bei den heutigen Preisen selbst für mickrige Papst PC Lüfter nicht wissen was dieser Supermotor kosten würde wenn man ihn bei Conrad so als Ersatzteil bestellen könnte

Sorry ich bin noch nicht zu einem neuen Bild Provider gekommen...

P.S. der PE2020 klingt immernoch hervorragend, ich bin zu einer etwas höheren Auflagekraft von 1,25 Gramm beim 412/2 übergegangen, der Unipivot Arm von Torbis Lenco L78 kommt mit 1 Gramm aus ist reibungsärmer---hat ja auch nur ein Rubinlager....seit der kleinen Modifikation hat der PE2020 ungefähr den schönen spielfreudigen, weniger höhenlastigen Klang erreicht wie Torbis L78...bin äußerst zufrieden...
Übrigens Fonoforum testete das 412/2 an einem Dual 704 und einem Top-Micro Seiki und kam zum Schluß, dass für das GP412/2 an kardanischen Armen oder an einem SME ähnlichen S-Arm die ideale Auflagekraft ca 1,25-1,5 Gramm beträgt...auch wenn Philips 0,75-1,5 Gramm angibt...der Unipivot ist da scheinbar etwas weniger anspruchsvoll der schwebt und wiegt sich wie ein Citroen SM automatisch in den Takt... haut auch mit 1 Gramm gut hin und klingt absolut erste Sahne... Torbis selfmade-Superlenco kann sich echt hören lassen..

Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 12. Jul 2007, 21:08 bearbeitet]
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