JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

Das ist aber keine Antwort auf die Frage von ultraxx...

Natürlich ist das eine Antwort auf die Frage. Ich stand ja vor derselben Frage und habe meine Erfahrung mitgeteilt.
Ich würde immer den X7900 dem X5900 vorziehen, gleichwohl die Unterschiede im Wohnzimmer geringer ausfallen.

Du hattest aber einen X5500.

Der X5900 hat angeblich weniger Serienstreuung und einen besseren Schwarzwert.

Ob's stimmt, kann man sich drüber streiten, aber letzte Woche hatten wir auf dem Workshop ja einen X9500 und einen X5900 direkt nebeneinander auf dieselbe Leinwand projizieren lassen, und beim Testbild war kein Unterschied im Schwarzwert zu sehen.

Ich will nicht ausschließen, dass das bei größeren Kontrast und offener Blende anders ist, aber so drastisch ist der Unterschied offensichtlich nicht mehr.

Dadof3 (Beitrag #3879) schrieb:

einen X9500 und einen X5900 direkt nebeneinander auf dieselbe Leinwand projizieren lassen, und beim Testbild war kein Unterschied im Schwarzwert zu sehen.

und genau so ist es (aber sie haben natürlich übergestrahlt, deswegen nicht wirklich vergleichbar) in einen fast perfekten raum, macht der ANSI kontrast mehr aus als in einem WZ. das heist aber in einem WZ macht der größere on/off kontrast dann, den mehrwert
so ungern das alle hören möchten ein größere on/off macht in einem guten raum gar nicht so viel aus wie wir gerne möchten, da punktet der ANSI + helligkeit! nicht umsonst werden die sony so gut bewertet nur bei sehr dunklen bildern bietet JVC die bessere bildtiefe, die aber vom manchen sogar als soap-effekt gesehen wird

ANSI und on/off halten sich ja die wage in allen bildern, wenn ich nur einen hoch erreichen kann dann entscheide ich mich für den besseren

Das darf aber eigentlich nicht sein. Schon zw. 5900 und 7900 sieht man einen Unterschied im Schwarzwert, der zwar keine Welten sind aber sichtbar bei Schwarzbild. Auf jeden Fall sequenziell also wechselweise abgedeckt. Ein 9500 muss da mehr haben.

Bevor hier ein Forenmythos entsteht, dass ein 5900 denselben Schwarzwert hat wie ein 9500, schreibe ich mal kurz etwas zu den Rahmenbedingungen

Beide Projektoren haben parallel das Gitterbild zur Einstellung des Focus angezeigt. Da beide gleichzeitig in Betrieb waren, haben die sich gegenseitig beeinflusst. Außerdem war ein Notebook an und will gar nicht wissen wie viel Handys an Waren und für Restlicht gesorgt haben.

Außerdem weiß ich nicht wie der 5900 eingestellt war. Blende etc, Lampenmodus usw.

Den Vergleich des Schwarzwertes anhand des Gitterbildes und anhand der sonstigen Rahmenbedingungen abschließend zu beurteilen ist schlicht und ergreifend unmöglich.

Der absolute Schwarzwert ist beim X9500 auch besser. Um ihn auf das Niveau eines X5500/X5000 zu bringen, müsste ich den Helligkeitsregler auf +4 bis +6 schieben.

Bevor hier ein Forenmythos entsteht, dass ein 5900 denselben Schwarzwert hat wie ein 9500

@oto
Na klar in Deinem geilen Kino würde selbst ein mittelprächtiger DLP (Ansi 400:1) ein gutes Bild zaubern. Der Unterschied zu einem X5900 wäre auch da immer ganz klar sichtbar
Wo rauf ich hinaus will , es wird immer wieder ein Projektor mit weniger ON/Off für ein Wohnzimmer empfohlen, kann man im Forum andauernd lesen und das ist schlicht falsch. Es muss genau umgekehrt sein, da ich in einem nicht optimierten Raum sowieso schon viel weniger ANSI habe muss es der ON/OFF "rausreißen"

Genau die Frage habe ich hier ja in den Raum gestellt, ob dass Bild so viel besser ist, dass ich 40 % Aufpreis bezahlen möchte und genau darauf erhoffe ich mir einfache Antworten, wie ihr in meiner Situation handeln würdet.

Leider gibt es für sowas keine einfache Antwort und schon garnicht in einem Forum, da bekommst Du auf eine Frage 10 unterschiedliche Meinungen. Geht es um den kleineren Preis bei guten Bild klar der X5900, geht es um das beste Preis/Leistungsverhältnis (! Preissenkung) der X7900. Und es muss auch nicht JVC sein , es gibt auch noch andere Hersteller .
Aber viel besser wäre es sich diese Projektoren selber ansehen, es gibt gute Händler die sowas in einem Wohnzimmerähnlichen Kinoraum vorführen.
P.s. ...betreibe selbst einen X5000 im Wohnzimmer , aber das ist auch schon wieder nur ! eine Meinung,
Du musst mit dem Bild nachher glücklich werden, so oder so kostet ja auch immer ein paar Euro

Danke für die bisherigen Antworten...
Ich denke, die Tendenz geht zum 5900 mit wenig Betriebsstunden, Preislich denk ich an 2500 Euro. Wie gesagt, zur Zeit habe ich einen Sanyo Z4000 mit >3000h, der macht bei DUnkelheit auch noch ein schönes Bild ;-)

Und es muss auch nicht JVC sein , es gibt auch noch andere Hersteller .



Mir ist zur Zeit kein Gerät in der (gebrauchten) Preisklasse 2500Euro mit den Qualitäten des 5900 bekannt...

Hallo,

auch ich habe angesichts des aus meiner Sicht derzeit ausgezeichneten Preis-Leistungsverhältnisses bei einem Preis von rd. 3.450 EUR für einen x7900/RS540 bei einem Fachhändler zugeschlagen - und habe den Kauf nicht bereut.

Was mich besonders begeistert hat, war, dass zusammen mit einem Panasonic UB424 und einem 15m UGREEN HDMI-Kabel (durchgeleitet über einen Yamaha RX-A3060) alles sofort auf Anhieb funktioniert hat!

Nach ein paar Stunden Einstellarbeit am Beamer und UHD-BD-Player für SDR und HDR habe ich (für meine Augen und die Augen meiner ganzen Familie) ein sagenhaftes Bild, das meinen bisherigen Full-HD-Beamer (der neu immerhin vor vielen Jahren auch einmal UVP 8.000 EUR gekostet hat, ein BenQ W20000) bei SDR bei weitem übertrifft und bei HDR ein völlig neues Bilderlebnis bringt (formuliere ich jetzt mal so ...) in meinem (fast) völlig schwarz verhängten "Kellerkinohobbyraum".

Dass ein nativer 4k-Beamer bei Standbildern eine noch bessere Auflösung bringt, ist klar und auch sichtbar, bei Bewegtbildern dagegen verschwindend gering und mir keinen mehr als doppelten Preis (im Vergleich zu einem N7 oder Sony VW570) wert.

Neben der Preisersparnis ist ein weiterer, nicht zu unterschätzender Vorteil bei einem schon länger am Markt befindlichen Modell, dass man sich Informationen hierzu in diesem (und anderen) Foren holen kann - und hier möchte ich mich an dieser Stelle einmal ausdrücklich bedanken bei:

- Michael Rehders / George Lucas für die Tests, Hinweise und Einstell-Parameter für den JVC (auch ich nutze z.B. für SDR und HDR den erweiterten Farbraum und habe das Bild mittels SDR-Testbilder von Burosch und HDR-Testbilder von einer Sony-UHD-Blu Ray eingependelt)

- speedy7461 (auch wenn er derzeit - aus welchen Gründen auch immer - in diesem Forum gesperrt ist) für seinen Thread und die Detail-Informationen zum HDR-Optimizer von Panasonic

- und die vielen anderen hier im Forum, die ihre Tipps und Parameter posten, an denen man sich gut orientieren kann!

Viele Grüße

"Forestle"

Mekali (Beitrag #3882) schrieb:

Bevor hier ein Forenmythos entsteht, dass ein 5900 denselben Schwarzwert hat wie ein 9500,

Ich schrieb ja, dass diese Schlussfolgerung nicht gezogen werden kann. Dazu hätten wir das mal systematischer vergleichen müssen, also mit gleichen Blendeneinstellungen, richtigem Filmmaterial oder echten Testbildern usw. Dazu kommt noch, dass es immer Serienstreuung geben kann usw.

Alles, was ich sagen will ist: Der Unterschied war dort sehr gering. Es war ja nicht nur bei den Gitterbildern - die Projektoren waren ja stundenlang nebeneinander zu sehen, wenn auch nur mit Computerbildschirmen und nicht mit Filmen, und ich habe immer wieder von meinem Sitzplatz aus auf die Schwarzwerte geachtet - da war jetzt für mich kein klarer Unterschied erkennbar. Ich denke schon, dass es einen gibt, und dass man ihn im systematischen Vergleich auch erkennen kann, aber er ist für mich so gering, dass man sich schon gut überlegen muss, ob man den Aufpreis zahlen will. Sicher, wer es perfekt will und dem es auf 1000 € mehr oder weniger nicht ankommt, für den ist ein X7900 wohl die bessere Wahl, aber ich selbst bin froh, den Mehrpreis nicht bezahlt zu haben.

Es ist ja auch so: Wenn ich unten bei mir im Kino sitze und Filme schaue, dann achte ich immer wieder mal bewusst auf die schwarzen Stellen im Bild, und vergleiche es auch mit dem nicht maskierten Flächen auf der Leinwand daneben. Da kann ich dann keinen Unterschied sehen. Vielleicht ist da der X7900 auch um das Bild herum noch schwärzer, aber selbst wenn ein X7900 da jetzt absolut perfekt schwarz wäre, es wäre mir persönlich den Mehrpreis nicht wert gewesen.

Beide Projektoren haben parallel das Gitterbild zur Einstellung des Focus angezeigt. Da beide gleichzeitig in Betrieb waren, haben die sich gegenseitig beeinflusst.

Die Bilder waren nebeneinander - eine Beeinflussung kann es nur durch Streulicht gegeben haben, und das war so gering bei einem schwarzen Bild mit dünnen grünen Linien in einem schwarzen Kino ... Der Laptop mag da schon eher einer Rolle gespielt haben. Und wie gesagt, die Einstellungen mit Blende, Lampenmodus usw. haben wir auch nicht systematisch abgeglichen - wir haben aber zumindest bei beiden Projektoren später die Blende auf manuell und voll offen gehabt, weil das ja die Kalibrierung so verlangte.

guesswho999 (Beitrag #3883) schrieb:

Der absolute Schwarzwert ist beim X9500 auch besser. Um ihn auf das Niveau eines X5500/X5000 zu bringen, müsste ich den Helligkeitsregler auf +4 bis +6 schieben.

Mag gut sein - aber auch hier wieder ein X5000/X5500. Ich hatte es hier schon einmal geschrieben: Laut dem Inhaber von Perfect Cinema, der ja schon massenweise JVCs bei sich aufgebaut und kalibriert hat, gab es bei den X5000/5500 noch eine größere Serienstreuung und auch recht deutliche Unterschiede im Schwarzwert gegenüber den X7000/7500, beim X5900 va. X7900 hingegen kaum noch - trotz im Vergleich zu den Vorgängern jeweils identischen technischen Daten. Ob es stimmt - keine Ahnung, aber man kann jedenfalls nicht so ohne weiteres von den X5000/5500 auf den X5900 schließen. Meine Erfahrung mit meinem persönlichen X5900 spricht jedenfalls keinesfalls gegen diese These. Vielleicht habe ich natürlich auch einfach nur Glück gehabt diesbezüglich.

Ich hab noch nie ein Projektor gesehen, wo man nicht den Unterschied zwischen Schwarz und Maskierung sieht

Den Vergleich zwischen dem 5900 und 9500 im Schwarzwert kann man unter den erlebten Rahmenbedingungen komplett vergessen. Ich kenne Mekalis 9500 sehr gut, wir sind quasi Nachbarn Der Schwarzwert bei vergleichbarer Leuchtdichte (und darauf kommt es ja letztlich an) schlägt meinen x500 (der in der Hinsicht besser sein sollte als die Nachfolger) DEUTLICH.
Der Vorgeführte x5900 taugte ohnehin nicht als Vergleichsgerät, da sowohl Farbtemperatur, als auch Farbräume komplett verkurbelt und weit von jeder Norm waren.
Die 9er Serie von JVC hat einen stolzen Preis, für Perfektionisten ist sie bezüglich Schwarzwert und Abstimmung auf Norm (Mekalis Projektor hat ohne manuelle Kalibrierung sämtliche Farbräume exakt nach Norm erfüllt, bei der Fabtemparatur war lediglich die Lampenalterung auszugleichen) aber sicherlich das berühmte Tüpfelchen auf dem i.

Departed (Beitrag #3889) schrieb:

Ich hab noch nie ein Projektor gesehen, wo man nicht den Unterschied zwischen Schwarz und Maskierung sieht :?

Ich auch nicht. Irgendwie hast du dich da verlesen, wenn du das so verstanden hast.

paperman (Beitrag #3890) schrieb:

Der Vorgeführte x5900 taugte ohnehin nicht als Vergleichsgerät, da sowohl Farbtemperatur, als auch Farbräume komplett verkurbelt und weit von jeder Norm waren.

Das hat aber nichts mit dem Schwarzwert zu tun - oder?

Ich sehe schon, ich muss wohl noch mal mit meinem Proki zu Mekali und dann müssen wir das mal richtig vergleichen.
Wenn er ihn dann überhaupt noch hat.

Oder gibt es jemand anderes im Raum Rhein-Ruhr mit einem X7900, der mal so einen Vergleich machen möchte?

Dass Mekalis X9500 bezüglich der Kalibrierung traumhaft war und an meinem irgendwas völlig schräg eingestellt wurde bei meinen überhasteten und dann abgebrochenen Versuchen, ihn vor dem Workshop noch zu kalibrieren, steht außer Diskussion.

Ohne doppelte Iris kann ein X5900 weder bei Schwarzwert noch bei (On/Off) Kontrast mit einem X9?00 mithalten. Mit Verlaub, alles andere ist Wunschdenken.

toto8080 (Beitrag #3884) schrieb:

Wo rauf ich hinaus will , es wird immer wieder ein Projektor mit weniger ON/Off für ein Wohnzimmer empfohlen, kann man im Forum andauernd lesen und das ist schlicht falsch. Es muss genau umgekehrt sein, da ich in einem nicht optimierten Raum sowieso schon viel weniger ANSI habe muss es der ON/OFF "rausreißen"

ich hoffe das mein geschreibsel, auch darauf hinaus ging

zum schwarzwert mir persönlich ist er nicht so wichtig, wenn ich denn keinen DLP sehe die unterschiede bei der X serie sind schon sehr nah beinander und nur für die absoluten kenner sofort sichtbar. wer weniger wert darauf legt, muss angeleitet werden um es auch so deutlich zu sehen
es sollte sich also jeder fragen, wie viel anleitung er haben möchte mir wurden bildfehler gezeigt die ich vorher nie wahrgenommen habe, was ein mist
manchmal ist es besser weniger zu sehen

ich kann mich sogar erinern das ein PJ, beim letzten vergleich, weniger schwarzwert hatte als der andere, was eigendlich auch nicht sein durfte man muss die PJ abdecken damit so ein vergleich klappt!

Ich sehe übrigens sogar das PWM-Rauschen durchaus auch von meinem Sitzplatz aus habe ich kürzlich festgestellt.
Himmel in einer der Marktszenen von Valerian UHD. Standbild logischerweise.
Lw-Breite 2.70, Sitzabstand ca. 3m.

Moin, wenn ich am X7900 auch HDMI erweitert für SDR Material nutzen möchte, brauche ich dann nur Helligkeit reduzieren oder gibt es noch etwas zu beachten?

Danke

toto8080 (Beitrag #3884) schrieb:

Es muss genau umgekehrt sein, da ich in einem nicht optimierten Raum sowieso schon viel weniger ANSI habe muss es der ON/OFF "rausreißen"

Das gilt aber nur für die allerdunkelsten Bilder in einem Film. Kommt etwas Helligkeit ins Bild, sind alle - abert wirklich alle - Prokis gleich schlecht (oder gut) bezüglich Kontrast&Co im unoptimierten Raum.

Wichtiger sind Schärfe, Farben, Bewegungsdarstellung, Aufstellungskomfort, "Anmutung" etc. Von denen hat man auch im Wohnzimmer was.
Und der Preis natürlich.

Zumindest meine Meinung.

@czekow:

Du musst - wie weiter oben in dem Thread beschrieben - Helligkeit und Kontrast einstellen, z.B. anhand von Testbildern von Burosch. Bei mir (Farbprofil User 1, Custom 2, Gamma 2.2) ergeben sich folgende Werte: Helligkeit: -19, Kontrast +19, aber dies ist etwas Beamer-spezifisch.

Viele Grüße

Forestle

toto8080 (Beitrag #3884) schrieb:

Wo rauf ich hinaus will , es wird immer wieder ein Projektor mit weniger ON/Off für ein Wohnzimmer empfohlen, kann man im Forum andauernd lesen und das ist schlicht falsch. Es muss genau umgekehrt sein, da ich in einem nicht optimierten Raum sowieso schon viel weniger ANSI habe muss es der ON/OFF "rausreißen"

Ich sehe das anders. Der kann da nichts "rausreißen", denn er kann ja nicht die vom Streulicht hellen Flächen auf der Leinwand dunkler machen.

Natürlich ist es nicht richtig, wenn ein Projektor mit weniger Kontrast "empfohlen" wird. Mehr Kontrast ist immer besser. Aber er bewirkt keinen so großen Vorteil mehr, so dass der Mehrpreis sich oft nicht mehr so sehr lohnt.

Betrachte es doch mal so: Wenn Projektor A einen 5 x höheren On-Off-Kontrast als Projektor B hat und beide dieselbe Helligkeit in den weißen Pixeln, dann wirft Projektor A auf einem schwarzen Pixel noch ein Restlicht von 1 (Einheit egal), Projektor B ein Restlicht von 5.

Wenn ich einen dunklen Raum habe und die Leiwnand durch Streulicht von außen auf einen Wert von 1 bestrahlt wird, dann sieht man den Unterschied zu Projektor B recht deutlich, nämlich 2 versus 6, als bei Projektor B drei mal so viel Licht.

Habe ich aber ein Wohnzimmer, wo das Streulicht die Leinwand mit 100 erhellt, dann ist der Unterschied 101 zu 106 - und das ist praktisch nicht mehr bemerkbar.

Mal was andres.
Jemand hier der zufällig Telekom Kunde ist, und seinen MR 401 am JVC betreibt?

Dadof3 (Beitrag #3898) schrieb:

Wenn ich einen dunklen Raum habe und die Leiwnand durch Streulicht von außen auf einen Wert von 1 bestrahlt wird, dann sieht man den Unterschied zu Projektor B recht deutlich, nämlich 2 versus 6, als bei Projektor B drei mal so viel Licht. Habe ich aber ein Wohnzimmer, wo das Streulicht die Leinwand mit 100 erhellt, dann ist der Unterschied 101 zu 106 - und das ist praktisch nicht mehr bemerkbar.

Es ist ja nicht so das ein Wohnzimmer ganz automatisch kein "dunkler Raum" ist - auch ein völlig unoptimierter Raum kann stockfinster sein.

Und wenn ein Raum völlig unoptimiert - jedoch stockfinster ist, so ist ein hoher on/off natürlich auch von riesigem Vorteil.
Da Licht das der Beamer gar nicht erst emittiert die im stockfinsteren (obwohl unoptimiertem) Raum bereits bei minimalstem Licht fürs Auge sichtbare Leinwandoberfläche entsprechend weniger zusätzlich aufhellt.
(Im stockfinsteren Raum passen sich die Augen soweit an das selbst eine klitzekleine Standby Led schon reichen kann um die (weiße) Leinwand Warh zu nehmen...)

Der on/off wird erst dann unwichtiger wenn es im Raum selbst Fremdlicht gibt - aber das kann ja auch in einem optimiertem Raum der Fall sein.

@marco_008 Ja, aber am 5000. Warum?

audiohobbit (Beitrag #3894) schrieb:

Standbild logischerweise.

bei standbild, mache ich meist pipi

Ich sehe das anders. Der kann da nichts "rausreißen", denn er kann ja nicht die vom Streulicht hellen Flächen auf der Leinwand dunkler machen.

Wir hatten diese Diskussion schon viel zu oft und immer wieder wird ein Projektor mit weniger ON/OFF für ein Wohnzimmerkino empfohlen und das ist einfach falsch.
Natürlich kann so ein Projektor nicht das Streulicht von hellen Flächen beseitigen, aber warum soll man sich gleich zwei Nachteile einhandeln wenig ANSI und wenig ON/OFF. Bei dunkleren Bildinhalten stellt so ein Projektor Schwarz immer noch "10X" besser da als z.B. ein DLP oder ein Proki mit 6000:1.
Das die Unterschiede nicht gewaltig ausfallen zwischen X5900 und X7900 was die "Kontrastausbeute" im Wozi betrifft ist auch klar. Der X7900 stellt aber DCI mit bis zu 98% da die Farben sind besser, mehr nativer Kontrast und ist auch noch etwas heller (Frage nach Preis/Leistung)
Es gibt auch im Wozi. ein paar Möglichkeiten , z.B. 21:9 Leinwand (nicht so dicht an der Decke) weniger "direktes" Streulicht von der Decke, Fenster dunkle Vorhänge/Rollos etwas Farbe in`s Wohnzimmer nicht alles Weiss , Möbel nicht gerade Hochglanz (Weiss) etc. etc. .
Bei mir ist z.B. der größte "Lichtverschmutzer" die Rückwand, weniger Decke und Seitenwände (genug Abstand) so kann man schon viel vom ON/OFF in dunklen Szenen mit ein paar Spitzlichtern "rüberretten".
Ich habe ja auch "nur" einen X5000, aber ich würde bei dem Preisverfall jetzt auch lieber einen X7900 nehmen

oto1 (Beitrag #3902) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #3894) schrieb: Standbild logischerweise. bei standbild, mache ich meist pipi :D

Muss ich das jetzt wirklich erklären?

hotred (Beitrag #3900) schrieb:

Es ist ja nicht so das ein Wohnzimmer ganz automatisch kein "dunkler Raum" ist - auch ein völlig unoptimierter Raum kann stockfinster sein.

Es gibt doch nicht nur schwarz und weiß.

"Stockfinster" ist es auch in einem schwarz gestrichenen Kellerkino nicht, sobald der Projektor läuft. Selbst bei schwarzem Bild gibt es immer Restlicht, und erst recht, sobald es etwas zu sehen gibt. Und je heller die Wände, desto mehr wirkt sich das aus, und desto weniger hat man von dem besseren Schwarzwert.

Dadof3 (Beitrag #3905) schrieb:

"Stockfinster" ist es auch in einem schwarz gestrichenen Kellerkino nicht, sobald der Projektor läuft. Selbst bei schwarzem Bild gibt es immer Restlicht, und erst recht, sobald es etwas zu sehen gibt.

Ja, du schreibst es ja selber.
In einem Raum, der OHNE LAUFENDEN BEAMER stockdunkel ist - also der Beamer die einzige Lichtquelle - geht es in dunklen Szenen erstmal fast nur um den on/off Kontrast, da eben wie du selber schreibst das einzige Licht das auf die Leinwand trifft das ist was der Beamer dort hin wirft...

Wenn jetzt der Beamer aufgrund schlechtem on/off zb. 10x so viel Restlicht dort hin wirft so wirkt die Leinwand auch entsprechend heller...

Ja, und? Dass ein höherer Kontrast schlecht ist, hat ja niemand behauptet. Gilt in dunklen wie in hellen Räumen.

Völlig schwarze Bilder sind auch nicht der Maßstab, an dem man sich orientieren solte - die gibt es doch nur für einzelne Sekunden. In der Regel gibt es was zu sehen auf der Leinwand, und das wirft zigmal mehr Licht auf die Wände als das Restlicht der schwarzen Stellen im Bild.

Dadof3 (Beitrag #3898) schrieb:

Ich sehe das anders. Der kann da nichts "rausreißen", denn er kann ja nicht die vom Streulicht hellen Flächen auf der Leinwand dunkler machen.

Ein Beamer kann natürlich keine "erhellten" Leinwandbereiche dünkler machen - im Gegenteil - JEDER Beamer macht sie auch dann noch heller wenn sie eigentlich Schwarz sein sollten (Ausnahme Laser bei Vollschwarz + entsprechender Umsetzung)

Jedoch ist die Ausgangssituation "stockdunkler Raum" und hier macht es selbstverständlich schon einen erheblichen Unterschied wie viel "Restlicht" der Beamer bei eigentlich Schwarz noch durchlässt.

Denn die selbe Logik könnte man dann auch bei Lcd Tv anwenden und argumentieren das Oled eigentlich unnötig sind weil der Anteil an dunklen Szenen so gering ist das ein Lcd inkl. seiner Schwächen eben dort völlig reicht...

Und doch werden immer mehr Oled verkauft bzw. sind überhaupt erst entwickelt worden

Klar - keinesfalls 1:1 vergleichbar da hier auch noch weitere Faktoren mit rein spielen, aber im Grunde eine ähnliche Situation.

Natürlich ist der Schwarzwert bei hellen Szenen völlig egal und in einem (mehr oder weniger) hellen Raum meistens generell... (genau so wie ein Oled hier im Vergleich zu einem Lcd keinen oder wenn nur einen marginalen Vorteil hat)

Bei derart "ungeeigneten Bedingungen" kann natürlich auch schnell ein Beamer mit extrem schlechtem Schwarzwert aber sehr hoher Helligkeit im Vorteil sein...

Deshalb wird man auch bei schlechten Raumbedingungen fast immer von einer Hochkontrastleinwand + günstigem Beamer mehr profitieren als von einem besserem Beamer auf Standard Leinwand.

hotred (Beitrag #3908) schrieb:

Denn die selbe Logik könnte man dann auch bei Lcd Tv anwenden und argumentieren das Oled eigentlich unnötig sind weil der Anteil an dunklen Szenen so gering ist das ein Lcd inkl. seiner Schwächen eben dort völlig reicht...

Nur bedingt, da die lichtemittierende Fläche z.B. eines 55" OLED-TV wesentlich kleiner ist, als eine Leinwand mit z.B. 2,40m Breite.
Damit ist das Verhältnis emittiertes Licht vs. Restlichtbeeinflussung um Größenordnungen geringer.

Anders sieht es aus, wenn z.B. direkter Tageslicht-Einfall hinzukommt. Und genau dann ist es so, dass der hellere LCD-TV dem OLED überlegen ist.

Ja klar - deshalb hab ich auch dazu geschrieben das es nicht 1:1 vergleichbar ist aber in die selbe Richtung geht...

Frage meinerseits:

Ich habe mir mal die "Hess-Kurve" fürs Gamma bei HDR geladen und verglichen. Bei dunklen Bildflächen gefällt sie mir ganz gut, da mehr Details herausgearbeitet werden. Insgesamt weiß ich aber noch nicht, ob mir das zusagt.

Was mir vor allem aufgefallen ist und mich etwas überrascht: Sie erzeugt bei vielen Flächen (zum Beispiel Gesichter, Schnee) ein starkes Farbrauschen. Es sieht ein bisschen so aus, als ob ein Ölschleier mit Regenbogeneffekt drüber gelegt würde. Habt ihr das auch schon mal beobachtet, und wenn ja, woran liegt es?

@Dadof, die sogenannten custon kurven sind nur ein notbehelf um HDR heller zu machen nachteil, bildtiefe geht verlohren und farbänderungen tretten auf!

Ja, habe ich verstanden ... Aber die Frage war, woher diese "Ölfilme" kommen, wo doch eigentlich nur hell/dunkel beeinflusst werden sollte, und ob das eine allgemeine Beobachtung ist oder nur ein spezifisches Problem bei mir.

das problem ist, das ich oder andere den begriff des ölfilms unterschiedlich auslegen können
wenn es wie ein schleier ist, dann nach meinem befinden, die fehlende bildtiefe oder kontrastverlusst! wenn noch ein farben regenbogen dazu kommt, können es schon die farbverfälschungen sein. doch bei einer nicht so starken custom kurve fällt sowas sehr wenig auf und du müsstest adler augen, in hinsicht farben, haben. ist aber möglich.

aber ich bin noch immer überzeugt, das deine autocal nicht zu 100% richtig ist. so könnte das auch noch mit reinspielen.

Ölfilm ist ja auch nicht ganz richtig - ganz normales Farbrauschen, so wie hier: https://upload.wikim...3/Pink.noise.col.png

Natürlich wesentlich dezenter und nicht so auffällig!

Ein Schleier ist das nicht.

Adleraugen hatte ich früher mal, inzwischen bin ich zu alt ...

So, hat wer hat denn wie ich am Wochenende bei den 3500 Euro Angeboten für den X7900 zugeschlagen?

Ich komme von einem X5000 und erhoffe mir natürlich einen verbesserten Kontrast/Schwarzwert in meinem komplett schwarzen TBV Loch, sollte noch ein Schärfegewinn und schnellere Umschaltzeiten dazu kommen nehme ich die gerne mit

Die passende Software ist auf dem Rechner installiert um Autocal drüber laufen zu lassen, dann werde ich noch die 2 Hess Kurven installieren und mal schauen wie er sich am Oppo 203 schlägt. Am X5000 habe ich schon ein paar mal mit den Sony Testbildern versucht das Clipping einzustellen, das ist mir aber nicht wirklich gelungen, Mal sehen evtl. nehme ich noch mal einen Anlauf.

Die neuen Pana Player sind auch eine Überlegung wert, aber noch einen Abspieler will ich mir eigentlich nicht hinstellen, vor allem weil ich mir oft nicht im klaren bin welches von den Vergleichsbildern hier im Forum mir besser gefällt

Möchte mich aber auch mal bei Speedy, oto, Mekali usw. bedanken das sie hier so tolle Aufklärungsarbeit leisten

Herzlichen Glückwunsch, und alles gute zum neuen Beamer.

Prolex (Beitrag #3916) schrieb:

So, hat wer hat denn wie ich am Wochenende bei den 3500 Euro Angeboten für den X7900 zugeschlagen? Ich komme von einem X5000 und erhoffe mir natürlich einen verbesserten Kontrast/Schwarzwert in meinem komplett schwarzen TBV Loch, sollte noch ein Schärfegewinn und schnellere Umschaltzeiten dazu kommen nehme ich die gerne mit :D

Meiner ist am Montag gekommen. Im Vergleich zu meinem 9500 sind die Umschaltzeiten erheblich kürzer und die Schärfe ist ebenfalls etwas besser. Ich vermute, dass das am Eshift 5 liegt. Die Konvergenz war oob ziemlich gut und gleichmäßig. Das Produktionsdatum ist März 2018, daher musste ich auch eine Autocal machen, da der 7900 einen deutlichen Drift hatte.

In einem TBV optimierten Raum wirst Du einen erheblichen Unterschied zum 5000er sehen. Viel Spaß mit dem neuen Beamer.

Hallo Mekali,

vielen Dank für die guten Nachrichten, da freue ich mich umso mehr

Schreitet denn der Drift im ausgeschalteten Zustand fort oder woher weiß man dass er driftet, wenn man ihn gerade erst in Betrieb nimmt?


Gruß JM

Prolex (Beitrag #3916) schrieb:

So, hat wer hat denn wie ich am Wochenende bei den 3500 Euro Angeboten für den X7900 zugeschlagen? :hail

wow, 2500,- weniger als ich im dez 2017 bezahlt habe ... hammer !

ich würde diesen beamer jederzeit wieder kaufen, vorallem für dieses geld.

superhell, superscharf, mega kontrast.

wer damit nicht zufrieden ist, hat echt ein problem ... nicht böse gemeint.

JohnMainhard (Beitrag #3920) schrieb:

Schreitet denn der Drift im ausgeschalteten Zustand fort oder woher weiß man dass er driftet, wenn man ihn gerade erst in Betrieb nimmt? Gruß JM

Die Geräte driften immer - auch wenn sie noch nie in Betrieb genommen wurden.

Sie driften so wie es sich in der Praxis zeigt Anfangs weg vom Soll und im Laufe der Zeit wieder zurück in Richtung Soll - als kann es durchaus sein das ein Gerät das nie mit Autocal korrigiert wurde irgendwann weiter deneben war und dann wieder zurück in Richtung "Korrekt" gedriftet ist.

Ganz 100% korrekt dürften aber auch die dann nicht sein.

Die Autocal ist aber auch ein wenig "tricky" da unter Umständen etwas Lichtoutput eingebüßt wird.

Wenn man die Autcal bei sehr jungem Gerät gemacht hat könnte es sich deshalb lohnen nicht insgesamt mehrere Autcal "nacheinander" zu machen (auf die Lebensdauer gesehen) sondern zb. die ini von vor der ersten Korrektur zurückzuspielen und dann erst die Autocal laufen zu lassen - ausgehend vom Werkszustand.

hotred (Beitrag #3922) schrieb:

... und im Laufe der Zeit wieder zurück in Richtung Soll

Woher kommt denn die Behauptung? Ich habe einen der ältesten X5000-er und der driftet immer noch marginal weg. Also die Behauptung einer Rückdrift auf den Ausgangswert kann ich zumindest für mein Gerät nicht bestätigen. Ich habe auch noch keine Datenbasis gesehen, die das untermauert.

Also von meinen drei bisherigen Xen ist auch noch kein einziger wieder zurückgedriftet.

Mein 9500 ist zurück gedriftet. Ich habe das hier auch irgendwo dokumentiert...