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JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

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sumpfhuhn
Inventar
#4066 erstellt: 25. Dez 2018, 19:18

Passat (Beitrag #4062) schrieb:
Es wird nie herunterskaliert, sonder immer hochskaliert.
Und auch ein Beamer macht das.
Das Panel hat ja auch eine native Auflösung.

Die Panels haben nun einmal eine native Auflösung.




Ein 4k Beamer muß doch runterskalieren, wenn ihm nur FHD zugespielt wird, oder habe ich einen Denkfehler.
hotred
Inventar
#4067 erstellt: 25. Dez 2018, 19:20

sumpfhuhn (Beitrag #4066) schrieb:

Ein 4k Beamer muß doch runterskalieren, wenn ihm nur FHD zugespielt wird, oder habe ich einen Denkfehler.


Oh ja

Was ist denn geringer, das Quellsignal oder die native Display Auflösung?

Hochskalieren=geringere Auflösung der Quelle auf die höhere Auflösung des Zielgerätes anpassen...
sumpfhuhn
Inventar
#4068 erstellt: 25. Dez 2018, 19:21

**Heinz** (Beitrag #4065) schrieb:
Dann müsstest Du dir noch ein 720p Beamer für ARD und ZDF anschaffen. :D



Ich schaue seit 10 Jahren kein Fernsehen mehr.
Ich hatte doch gerade geschrieben, es gibt hier nur FHD als Medien.
sumpfhuhn
Inventar
#4069 erstellt: 25. Dez 2018, 19:24

hotred (Beitrag #4067) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #4066) schrieb:

Ein 4k Beamer muß doch runterskalieren, wenn ihm nur FHD zugespielt wird, oder habe ich einen Denkfehler.


Oh ja

Was ist denn geringer, das Quellsignal oder die native Display Auflösung?

Hochskalieren=geringere Auflösung der Quelle auf die höhere Auflösung des Zielgerätes anpassen...



Wenn kein Gerät zum Hochskalieren da ist, was passiert mit dem Bild?
surbier
Inventar
#4070 erstellt: 25. Dez 2018, 19:25
Gemäss Beschreibung diferenziert er zwischen FHD und UHD. Somit konsumiert er ausschliesslich BR, jedoch weder UHD, HD Ready, geschwiege denn DVD oder gar SD / TV am Beamer. Insofern ist es doch legitim, zu schreiben, dass ein Full HD Beamer für Full HD Signale ausreichend ist. Ich kann diese Aussage dahingehend nachvollziehen, als dass ich zu Zeiten von Full HD keinen 4K Beamer brauchte. Andererseits verschliesse ich mich allerdings nicht gegenüber der neuen Hard- und Softwareauflösung.
hotred
Inventar
#4071 erstellt: 25. Dez 2018, 19:29

sumpfhuhn (Beitrag #4069) schrieb:

Wenn kein Gerät zum Hochskalieren da ist, was passiert mit dem Bild?


Das ist idR. nicht möglich/ vorgesehen - da sich das Zielgerät (Beamer/ Tv) (sofern ein unterstütztes Signal zusgespielt wird) diesem entsprechend anpasst und somit eben ggf. hoch oder in Ausnahmefällen auch runterskaliert. (zb. der Xiaomi UST Laser Beamer - der zwar 4K unterstützt aber nur FHD wiedergibt)

Im Grunde machen das aber auch alle "4K - Shift - Beamer" die ebenfalls keine nativen 4K Panels haben und somit auch bei 4K Zuspielung runterskalieren.

Wenn man Fhd einem nativen 4K Beamer zuspielt muss dieser natürlich entsprechend hochskalieren.
Klipsch-RF7II
Inventar
#4072 erstellt: 25. Dez 2018, 19:30
Oberhalb eines Projektionsverhältnis von 1.7 ist ein FullHD Beamer auch ausreichend. Unterhalb von 1.7 macht 2.7K oder 4K Sinn. Bei Sehschärfe 100% wohlgemerkt.
Ralfboos
Ist häufiger hier
#4073 erstellt: 26. Dez 2018, 01:13
Also ich hatte vor einem halben Jahr noch einen X35 FHD, als zuspieler BR Player FHD und als UHD Player eine XBox in beiden lag Planet Erde drin.
Jetzt darf geraten werden welches Bild, mit Abstand besser aus sah?!
Das herunterscalierte von der XBox war es!
Passat
Inventar
#4074 erstellt: 26. Dez 2018, 01:37

sumpfhuhn (Beitrag #4069) schrieb:
Wenn kein Gerät zum Hochskalieren da ist, was passiert mit dem Bild?


Das schrieb ich doch: Dann skaliert der Beamer bzw. TV hoch.
Jeder Beamer und jeder TV kann das und macht das automatisch bei Signalen, die eine kleinere Auflösung haben als das Panel/Display.

Selbst ein PC-Monitor macht das.

Wenn du da z.B. bei einem PC-Monitor mit nativ 2560x1440 Pixeln mit einem Signal in VGA-Auflösung (1024x768) rein gehst, skaliert er automatisch auf 2560x1440 hoch.

Eine native Wiedergabe bekommt man nur, wenn die Auflösung des Quellsignals exakt der Auflösung des Panels/Displays entspricht.

Will man für jede mögliche Auflösung eine native Ausgabe, braucht man auch für jede dieser Auflösungen einen eigenen TV/Beamer.
Also einen für SD, einen für 720p und einen für FHD.

Grüße
Roman
sumpfhuhn
Inventar
#4075 erstellt: 26. Dez 2018, 02:32

Passat (Beitrag #4074) schrieb:


Eine native Wiedergabe bekommt man nur, wenn die Auflösung des Quellsignals exakt der Auflösung des Panels/Displays entspricht.

Will man für jede mögliche Auflösung eine native Ausgabe, braucht man auch für jede dieser Auflösungen einen eigenen TV/Beamer.
Also einen für SD, einen für 720p und einen für FHD.



Genau, das ist das, was ich meine.
Das sollte das Optimum in der Bildquali sein.
Weder zugerechnete Bildinhalte, noch reduzierte.
Da ich nur FHD besitze, soll der Beamer auch nur FHD können.
Ich möchte weder Player noch Beamer, die irgendwas zu Wurschteln.
Quick_silver
Stammgast
#4076 erstellt: 26. Dez 2018, 09:37
Dann wirst du ja bald kein Beamer mehr kaufen können!
Zumindestens was Neuentwicklungen und Neugeräte angeht....
Galactus
Stammgast
#4077 erstellt: 26. Dez 2018, 10:01

sumpfhuhn (Beitrag #4075) schrieb:

Passat (Beitrag #4074) schrieb:


Eine native Wiedergabe bekommt man nur, wenn die Auflösung des Quellsignals exakt der Auflösung des Panels/Displays entspricht.

Will man für jede mögliche Auflösung eine native Ausgabe, braucht man auch für jede dieser Auflösungen einen eigenen TV/Beamer.
Also einen für SD, einen für 720p und einen für FHD.



Genau, das ist das, was ich meine.
Das sollte das Optimum in der Bildquali sein.
Weder zugerechnete Bildinhalte, noch reduzierte.
Da ich nur FHD besitze, soll der Beamer auch nur FHD können.
Ich möchte weder Player noch Beamer, die irgendwas zu Wurschteln.
:prost


Naja, trotzdem kann FHD Material auf einem UHD Beamer besser aussehen. Alles andere ist doch graue Theorie

Follgott hat auch mal nachgewiesen, dass diese alte Theorie, also möglichst keine Skalierung, nicht mehr wirklich passt.
Dazu kommt, dass die ‚höherwertigen‘ Modelle eh bald alle 4k haben
sumpfhuhn
Inventar
#4078 erstellt: 26. Dez 2018, 10:39

Quick_silver (Beitrag #4076) schrieb:
Dann wirst du ja bald kein Beamer mehr kaufen können!
Zumindestens was Neuentwicklungen und Neugeräte angeht....



Dann muss ich mich mit 2-3 Epson 9400 oder JVCxxxx bevorraten, die reichen dann bis zum Ende .
sumpfhuhn
Inventar
#4079 erstellt: 26. Dez 2018, 10:45

Galactus (Beitrag #4077) schrieb:

Dazu kommt, dass die ‚höherwertigen‘ Modelle eh bald alle 4k haben



Das wird eh mein Wechselproblem werden.
Da Geräte evtl. ausgetauscht werden müssen, da ist dann dieser 4k Unsinn Standard.
Solange werde ich mich mit Händen und Füßen, gegen einen Wechsel wehren .
der_kottan
Inventar
#4080 erstellt: 26. Dez 2018, 10:46

Galactus (Beitrag #4077) schrieb:

Naja, trotzdem kann FHD Material auf einem UHD Beamer besser aussehen. Alles andere ist doch graue Theorie

Ja, manche wollen halt bis in alle Ewigkeit im ewig gestrigen Leben
Dadof3
Moderator
#4081 erstellt: 26. Dez 2018, 10:53

sumpfhuhn (Beitrag #4075) schrieb:
Genau, das ist das, was ich meine.
Das sollte das Optimum in der Bildquali sein.
Weder zugerechnete Bildinhalte, noch reduzierte.

Ist es aber nicht. Auch FHD-Inhalte sehen auf einem 4K-Beamer besser aus als auf einem FHD-Beamer, wenn man nicht allzu weit davon entfernt sitzt.

Mit dem FHD-Beamer sieht man die Pixel halt noch, in 4K nicht mehr, und die Skalierer sind so gut, dass der Unterschied zu nativem 4K erstaunlich gering ist, der Unterschied zu einer nativen FHD-Wiedergabe hingegen sehr hoch.

Vielleicht solltest du dir das einfach mal ansehen.
sumpfhuhn
Inventar
#4082 erstellt: 26. Dez 2018, 11:00

Galactus (Beitrag #4077) schrieb:


Naja, trotzdem kann FHD Material auf einem UHD Beamer besser aussehen. Alles andere ist doch graue Theorie



Das ist eben keine "graue Theorie", da sieht in meinen Augen nix besser aus.
Ich habe viele Stunden im Beamerstudio verbracht, mit den unterschiedlichsten Kombinationen, bei gleicher Leinwandgröße und Sehabstand, wie in meinem Heimkino.
Meine Augen sind da wohl nicht so Empfindlich, wie bei anderen. Ich z.B. Sehe auch kein 24p Geruckel, oder bei den DLP Beamern den Regenbogeneffekt, ein Fliegengitternetz wie es bei LCD Beamern vorhanden ist, sehe ich nur, wenn ich direkt vor der Leinwand stehe, ab 50cm verschwindet es.
Daher werde ich erst der Industrie klein bei geben, wenn es Unumgänglich wird.
volschin
Inventar
#4083 erstellt: 26. Dez 2018, 16:10
Die Theorie hat bereits längst etwas anderes bewiesen. Auch wenn ein Upscaling nicht an ein natives 4K heranreicht, kann es sich doch deutlich oberhalb eines 2K Bildes positionieren. Die Verfahren werden in der Medizin und in der forensischen Analyse längst eingesetzt. Da sie aber rechenintensiv sind, finden Sie in den Consumer-Bereich erst langsam Eingang.


[Beitrag von volschin am 26. Dez 2018, 16:12 bearbeitet]
Ralfboos
Ist häufiger hier
#4084 erstellt: 27. Dez 2018, 10:44
Ich würde den Gang zum Optiker empfehlen wenn die aufgezählten negativen Dinge nicht zu sehen sind.
BerndFfm2
Inventar
#4085 erstellt: 27. Dez 2018, 11:06
Bluray (Ausschnitt) :

Crop2_PassengersBilinear

Hochgerechnet auf 4K mit madVR NGU Sharp :

Crop2_PassengersNguSharp

Ultra HD Bluray :

Crop2_PassengersUHD

Also ich sehe da große Unterschiede, auch ohne Brille !

Grüße Bernd
Ralfboos
Ist häufiger hier
#4086 erstellt: 27. Dez 2018, 11:17
Ich habe mir gestern Abend auf arte cirque de Solei, in UHD auf meinem FHD Eshift Beamer
angeschaut, was für eine Offenbarung...
Besser wie jeder Hollywood Film auf 4K BR.
Superflyron
Stammgast
#4087 erstellt: 27. Dez 2018, 13:35
Ja man wer das nicht sieht, der muss zum Arzt.
Departed
Stammgast
#4088 erstellt: 27. Dez 2018, 13:43
In einem Ausschnitt mit direkten Vergleich schon.
Während des laufenden Bildes, bei 3 bis 4 Meter Abstand und ohne direkte Vergleichsmöglichkeit? Naja...
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4089 erstellt: 27. Dez 2018, 14:06

sumpfhuhn (Beitrag #4079) schrieb:

Galactus (Beitrag #4077) schrieb:

Dazu kommt, dass die ‚höherwertigen‘ Modelle eh bald alle 4k haben



Das wird eh mein Wechselproblem werden.
Da Geräte evtl. ausgetauscht werden müssen, da ist dann dieser 4k Unsinn Standard.
Solange werde ich mich mit Händen und Füßen, gegen einen Wechsel wehren .


Dann sei froh das du gegen so viele Dinge so unempfindlich bist (oder einfach schlechter siehst), und somit viel Geld sparst, weil du mit der Technik nicht mitgehen must

Die Diskusion geht dann wieder unendlich.
Der eine sieht Unterschiede der Andere wieder nicht.
Einer kommt dann wieder mit nem blöden Diagramm, wo man laut Abstand X keinen Unterschied mehr sieht usw. usw.
Superflyron
Stammgast
#4090 erstellt: 27. Dez 2018, 16:33
Muss aber noch dazu sagen, mit madvr kann kein blu ray player mithalten.
Das ist ganz klar am besten...
sumpfhuhn
Inventar
#4091 erstellt: 27. Dez 2018, 17:24

BulletToothTony (Beitrag #4089) schrieb:
und somit viel Geld sparst, weil du mit der Technik nicht mitgehen must




Irgendwann werde ich es ja tun müssen, spätestens wenn es keine 2k Beamer mehr gibt.
Oder doch welche auf Halde packen .
ahmeto07
Stammgast
#4092 erstellt: 28. Dez 2018, 04:55
Hallo hat jemand zufällig Apple TV 4K am jvc x7900 meine Frage wäre ist das normal das auf Netflix nur dolby vision und kein HDR zusehen ist?
Dadof3
Moderator
#4093 erstellt: 28. Dez 2018, 12:35

sumpfhuhn (Beitrag #4082) schrieb:
Meine Augen sind da wohl nicht so Empfindlich, wie bei anderen. Ich z.B. Sehe auch kein 24p Geruckel, oder bei den DLP Beamern den Regenbogeneffekt, ein Fliegengitternetz wie es bei LCD Beamern vorhanden ist, sehe ich nur, wenn ich direkt vor der Leinwand stehe, ab 50cm verschwindet es.

Ein wenig verstehen kann ich das ja. Auch ich habe kein Problem mit 24p oder Regebogeneffekt oder Soap-Effekten oder diversem anderen, was einigen Leuten hier so wahnsinnig wichtig ist.

Aber dass man ein Fliegengitter erst 50 cm vor der Leinwand sieht und bei hinreichend großem Bild den Unterschied zwischen Full HD und 4K nicht wahrnimmt, kann ich mir nur so erklären, dass du dringend eine neue Brille brauchst.


Daher werde ich erst der Industrie klein bei geben, wenn es Unumgänglich wird.

Da scheint mir die eigentliche Ursache zu liegen: Du willst diese Unterschiede vielleicht einfach gar nicht sehen, da du irgendeinen Hass gegen die "böse Industrie" zu haben scheinst, die einem mit 4K nur das Geld aus der Tasche ziehen will.

Keine Frage, für die Mehrheit der Konsumenten, die in 4 Meter Entfernung vor ihrem 115-cm-Bildschirm sitzt, ist der Mehrwert von 4K praktisch gleich Null, und die können sich auch von der Industrie verarscht vorkommen. Aber auf großen Leinwänden im Heimkino ist das zweifellos ein deutlicher Fortschritt, insbesondere auch noch in Verbindung mit HDR.

Du magst du dich noch so sehr ...
sumpfhuhn (Beitrag #4079) schrieb:
mit Händen und Füßen, gegen einen Wechsel wehren
..., viele von uns sehen darin eben deutliche Vorteile und begrüßen diese Technik sehr, und du wirst es auch nicht aufhalten können.

Dass man deswegen nicht gleich neue Technik kaufen will, verstehe ich ja vollkommen, aber extra alte Technik bevorraten, weil man glaubt, eine native Wiedergabe sei irgendwie besser? Das kann ich beim besten Willen nicht verstehen.
Criollo
Inventar
#4094 erstellt: 28. Dez 2018, 13:20

Dadof3 (Beitrag #4093) schrieb:
Aber auf großen Leinwänden im Heimkino


Das ganze ist im wesentlichen eine Funktion aus dem bevorzugten Abstandsverhältnis (die absolute Grösse der LW ist an sich egal) und dem normalen Auflösungsvermögen des menschlichen Auges. Allerdings: wenn Leute mit weit überdurchschnittlich guten Augen relativ nahe an der LW sitzen, dann profitieren sie von 4K viel stärker als der Normalbetrachter.

Allerdings neigen die Leute auch oft dazu, ihre wirklichen Unterscheidungsfähigkeiten zu überschätzen. Meist wissen wie ja im voraus, was sie sehen/hören/schmecken etc., was das Urteil enorm beeinflusst.

(Doppel-)Blindtests legen das oft offen, z.B. hier:
https://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html

Mein persönliches Fazit: mit meinen Sehgewohnheiten und meinen Augen würde ich keinen Aufpreis für 4K allein bezahlen wollen. Andere Bildeigenschaften wären mir weit wichtiger.


[Beitrag von Criollo am 28. Dez 2018, 13:21 bearbeitet]
Departed
Stammgast
#4095 erstellt: 28. Dez 2018, 13:35
Als JVC noch keine nativen 4K Panels hatte, war für viele E-Shift ausreichend.
Aber jetzt gibt es eine neue Sau im Dorf und die ist nun mal viel geiler...
surbier
Inventar
#4096 erstellt: 28. Dez 2018, 13:51
Ein Hauptgrund für 4K ist für mich nach wie vor, dass das Fliegengitter selbst aus nächstem Abstand nicht mehr sichtbar ist.
Sozusagen unsichtbares Fliegengitter ohne e-shift Geräusche. Ich musste es damals stets deaktivieren - so, wie ich die Iris bei JVC nicht gebrauchen kann.
Dadof3
Moderator
#4097 erstellt: 28. Dez 2018, 14:06

Criollo (Beitrag #4094) schrieb:
Allerdings neigen die Leute auch oft dazu, ihre wirklichen Unterscheidungsfähigkeiten zu überschätzen. Meist wissen wie ja im voraus, was sie sehen/hören/schmecken etc., was das Urteil enorm beeinflusst.

Da bin ich voll bei dir - siehe Signatur!

Aber:

Allerdings: wenn Leute mit weit überdurchschnittlich guten Augen relativ nahe an der LW sitzen, dann profitieren sie von 4K viel stärker als der Normalbetrachter.

ist zwar richtig, aber man muss keine besonders guten Augen haben, um davon zu profitieren. Meine Augen sind wirklich nicht mehr besonders gut, dennoch konnte ich mit meinem Full-HD-Projektor jedes Pixel deutlich sehen. Mit dem X5900 sehe ich das nicht mehr.


Mein persönliches Fazit: mit meinen Sehgewohnheiten und meinen Augen würde ich keinen Aufpreis für 4K allein bezahlen wollen. Andere Bildeigenschaften wären mir weit wichtiger.

Halte ich für völlig legitim, nur mehr Geld auszugeben, um 4K zu vermeiden, das will mir nicht so recht in den Sinn.


Departed (Beitrag #4095) schrieb:
Als JVC noch keine nativen 4K Panels hatte, war für viele E-Shift ausreichend.
Aber jetzt gibt es eine neue Sau im Dorf und die ist nun mal viel geiler...

Das ist doch eine verzerrte Darstellung. JVC hatte gegenüber den Sonys eine Reihe von Vorteilen, die den JVC-Käufern wichtiger waren als echtes 4K. Aber eShift wurde schon immer von den meisten als (mehr oder weniger großer) Nachteil gesehen, und sehr viele wünschten sich echtes 4K. Warum die Erfüllung dieses Wunsches als "durchs Dorf getriebene Sau" bezeichnet werden muss, verstehe ich nicht.

Ich verspüre auch kein Bedürfnis hier aufzurüsten, aber wenn ich neu kaufen würde, würde ich mir das auch mal genau ansehen wollen.
Departed
Stammgast
#4098 erstellt: 28. Dez 2018, 14:11
Wenn der Sony Vorteil des nativen 4K genannt wurde, wurde dies meistens von den JVC Käufern runter geredet.
Dadof3
Moderator
#4099 erstellt: 28. Dez 2018, 14:29
Mag man so sehen, ich sehe es eher als Relativierung gegenüber den Vorteilen des JVC.

Man musste sich halt entscheiden, was einem wichtiger ist.

Nun kann man diese Vorteile in der 5000-€-Klasse weiterhin haben UND gleichzeitig natives 4K. Das war vorher nicht möglich, war aber eigentlich schon immer das, was die meisten JVCer sich gewünscht hätten.


[Beitrag von Dadof3 am 28. Dez 2018, 14:30 bearbeitet]
surbier
Inventar
#4100 erstellt: 28. Dez 2018, 14:53
Korrekt. Das JVC Lager wird sich deshalb nochmals aufteilen: Jenen, die nun offen zum Vorteil von nativem 4K stehen und auf wundersame Art und Weise konstatieren, dass man damit mehr als nur Standbilder geniessen kann und solchen, die die Augen weiterhin verschliessen. Ein bedauerlicher Chauvinismus, der letztlich dazu führt, dass man sich aufgrund seiner schöngeredeten Prinzipien unnötigerweise selbst etwas verwehrt.
Scorsese
Stammgast
#4101 erstellt: 28. Dez 2018, 15:20
Hallo Zusammen,

ich möchte von einem Epson 9300 auf den X5900 umsteigen. Kann jemand was zu folgenden Punkten sagen:


  • Wie verhält es sich nun genau bei JVC mit dem 4k-Surren und zwar bei 24Herz, 50Herz und 60Herz
  • Wie nervig ist das im Vergleich zu einem Epson TW9300
  • Hat der JVC bauartbedingt (weil das kein LCD ist) kein Fliegengitter ( bei 4k deaktiviert )? Oder sieht man doch noch ein Fliegengitter?
  • Wie viel besseer ist das Bewegtbild im Vergleich zum Epson TW9300 ( JVC FI ausgeschaltet )
  • Wie gut ist die FI beim JVC
  • Ist der JVC genauso laut im unteren Modus wie der Epson im unteren Modus, oder lauter?
  • Gibts den JVC irgendwo noch günstiger als 3.200€ und ist noch ein Preisverfall zu erwarten?
  • Macht es bei 2,8m Leinwandbreite Sinn, den X7900 zu nehmen um 1000€ mehr zu bezahlen, lohnt sich das?


[Beitrag von Scorsese am 28. Dez 2018, 15:25 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#4102 erstellt: 28. Dez 2018, 15:33

Dadof3 (Beitrag #4093) schrieb:


Aber dass man ein Fliegengitter erst 50 cm vor der Leinwand sieht und bei hinreichend großem Bild den Unterschied zwischen Full HD und 4K nicht wahrnimmt, kann ich mir nur so erklären, dass du dringend eine neue Brille brauchst.




Ich habe nur eine Lesebrille, damit schaue ich keine Filme, viel zu verschwommen .
Mein Beamer hat diese Technik verbaut:


" Bei vielen LCD Projektoren wird das Bild durch den Fliegengittereffekt beeinträchtigt. Nicht so bei dem PT-AT6000E, der sich stets am Kinobild orientiert. Die hierzu entwickelte Smooth Screen 6 Technologie nutzt die doppelte Lichtbrechung von Kristallen um die Pixel nahtlos auf der Leinwand anzuordnen ohne die Schärfe zu beeinträchtigen. Die Smooth Screen 6 Technologie ist perfekt auf das neue optische System des PT-AT6000E angepaßt und besticht durch saubere und klare Bilder mit filmgleicher Darstellung wie im Original."


panasonic_Panasonic_Heimkinoprojektoren_Smoothscreen6_286x138_20120918


Ich sehe jedenfalls kein Fliegengitter am Sitzplatz .
Rollei
Moderator
#4103 erstellt: 28. Dez 2018, 15:34
Was hältst Du denn von der Idee einfach mal einen Händler aufzusuchen und sich dort dann ein Bild selbst zu machen.

Denn am Ende kannst nur Du entscheiden was für deine Augen und Ohren ok oder nicht ok ist.


greets
Rollei
Dadof3
Moderator
#4104 erstellt: 28. Dez 2018, 16:09

Scorsese (Beitrag #4101) schrieb:
  • Wie verhält es sich nun genau bei JVC mit dem 4k-Surren und zwar bei 24Herz, 50Herz und 60Herz

  • Ich habe bei meinem X5900 noch nie irgendein Surren gehört und kenne das nur vom Hörensagen.


  • Hat der JVC bauartbedingt (weil das kein LCD ist) kein Fliegengitter ( bei 4k deaktiviert )? Oder sieht man doch noch ein Fliegengitter?

  • Ich sehe kein Fliegengitter, und ich sitze schon sehr nah dran.


  • Gibts den JVC irgendwo noch günstiger als 3.200€

  • Ja.


    und ist noch ein Preisverfall zu erwarten?

    Ich habe meine Glaskugel verloren ... Irgendwann wird alles billiger, aber warten würde ich deswegen nicht.


    Macht es bei 2,8m Leinwandbreite Sinn, den X7900 zu nehmen um 1000€ mehr zu bezahlen, lohnt sich das?

    Die Frage musst du dir selbst beantworten. Mir wäre es das nicht wert, andere würden sogar noch viel höhere Aufpreise bezahlen.
    Criollo
    Inventar
    #4105 erstellt: 28. Dez 2018, 16:32

    Dadof3 (Beitrag #4104) schrieb:
    Macht es bei 2,8m Leinwandbreite Sinn, den X7900 zu nehmen um 1000€ mehr zu bezahlen, lohnt sich das?



    Soweit ich das verstanden habe, bietet der X7900 vor allem besseren Kontrast und Schwarzwert. In einem nicht- oder nur mässig optimierten Raum dürfte das nur bei praktisch schwarzen Bildern erkennbar sein.

    Wg: Fliegengitter. Wie bei der Auflösung: ohne die konkrete Sichtweite/LW-Breite zu nennen, ist die Aussage "ich sehe Fliegengitter" vs. "ich sehe kein Fliegengitter" genauso richtig wie falsch.


    [Beitrag von Criollo am 28. Dez 2018, 16:36 bearbeitet]
    Superflyron
    Stammgast
    #4106 erstellt: 28. Dez 2018, 16:45
    Also wenn mann Film inklusive Ton guckt, dann ist das e shift Geräusch nicht zu hören, der Beamer hat ja auch nen Lüfter.
    Komisch wie sensibel doch manche hier sind...
    Kann natürlich sein, das es je nach Beamer lauter ist, aber mir ist es erst aufgefallen, als ich den Ton gemutet habe und 4k ein und aus geschaltet hab.
    Fliegengitter wie bei der HTC Vive Zb konnte ich noch nie sehen, 100" auf ~3m.


    [Beitrag von Superflyron am 28. Dez 2018, 16:48 bearbeitet]
    Matzinger_P3D
    Inventar
    #4107 erstellt: 28. Dez 2018, 16:57

    Scorsese (Beitrag #4101) schrieb:
    Hallo Zusammen,

    ich möchte von einem Epson 9300 auf den X5900 umsteigen. Kann jemand was zu folgenden Punkten sagen:


    • Wie verhält es sich nun genau bei JVC mit dem 4k-Surren und zwar bei 24Herz, 50Herz und 60Herz
    • Hat der JVC bauartbedingt (weil das kein LCD ist) kein Fliegengitter ( bei 4k deaktiviert )? Oder sieht man doch noch ein Fliegengitter?
    • Wie gut ist die FI beim JVC
    • Ist der JVC genauso laut im unteren Modus wie der Epson im unteren Modus, oder lauter?
    • Gibts den JVC irgendwo noch günstiger als 3.200€ und ist noch ein Preisverfall zu erwarten?



    Beim eShift-Geräusch gibt es eine Serienstreuung, je nach Gerät ist alles möglich von fast unhörbar bis deutlich hörbar.
    Fliegengitter ist beim JVC kein Problem dank wesentlich höherer Füllrate.
    Die FI habe ich bei meinem X7000 immer auf niedriger Stufe genutzt, hat mich nichts dran gestört.
    Lautstärke: JVC 21 dB, Epson 20 dB.
    Einen einjährigen X5900 (in schwarz) mit 240 Stunden und noch zwei Jahren Garantie könntest du vom Fachhändler für 2450 € bekommen.
    bernhard.s
    Inventar
    #4108 erstellt: 28. Dez 2018, 17:05

    Scorsese (Beitrag #4101) schrieb:
  • Gibts den JVC irgendwo noch günstiger als 3.200€ und ist noch ein Preisverfall zu erwarten?


  • Ich halte 3200 Euro für viel zu teuer...!

    Hier wurde zuletzt in einer Kaufberatung geschrieben, dass jemand ein Vorführgerät mit wenigen hundert Stunden und voller Garantie von einem Händler für unter 2500 Euro haben konnte.

    MD Sound hatte zuletzt zwei X7500 Vorführgeräte für 2750 Euro (+Preisvorschlag) bei eBay.

    Was man aber evtl. berücksichtigen muss:

    Durch die Verzögerung bei der N-Serie herrscht sicher Knappheit an Geräten auf dem Markt. Opa Uwe von beisammen.de hat wohl gerade noch einen weißen X7900 erhalten, obwohl er einen schwarzen bestellt hatte.

    Sheriff007
    Inventar
    #4109 erstellt: 28. Dez 2018, 20:42
    Nunja...die paar Wochen kann ich noch warten, dann wird der Gebrauchtmarkt sicher wieder einige X7500/X7900er bekommen, denn echtes 4K von JVC wird ja von vielen sehr heiß erwartet!

    Solange kann ich noch ohne Beamer leben und vielleicht finde ich ja vorher einen X7500/7900er zum fairen Preis und mit hässlichem FullHD.
    Scorsese
    Stammgast
    #4110 erstellt: 28. Dez 2018, 23:20

    Matzinger_P3D (Beitrag #4107) schrieb:
    [
    Fliegengitter ist beim JVC kein Problem dank wesentlich höherer Füllrate.
    Die FI habe ich bei meinem X7000 immer auf niedriger Stufe genutzt, hat mich nichts dran gestört.
    Lautstärke: JVC 21 dB, Epson 20 dB.
    Einen einjährigen X5900 (in schwarz) mit 240 Stunden und noch zwei Jahren Garantie könntest du vom Fachhändler für 2450 € bekommen.


    Ich entnehme deinem Beitrag, dass auch bei Full-HD-Zuspielung ein JVC, aufgrund "höherer Füllrate" weniger Probleme mit Fliegengitter hat als ein Epson 9300.

    P.S.: Vielen Dank für die PIN, hat man bei gebrauchter Ware auch das 14 Tage Widerrufsrecht?


    [Beitrag von Scorsese am 28. Dez 2018, 23:24 bearbeitet]
    Matzinger_P3D
    Inventar
    #4111 erstellt: 28. Dez 2018, 23:31
    Der Füllfaktor liegt bei ca. 90% und da musst du dir auch ohne eShift keine Gedanken machen bezüglich Fliegengitter.
    Bei Online-Kauf hast du natürlich Rückgaberecht.
    Scorsese
    Stammgast
    #4112 erstellt: 29. Dez 2018, 00:41
    Also nochmal Danke und ich habe das Ding gerade für besagte 2.450 EUR gekauft. 240 Stunden Gebrauchtzustand vs 750 EUR billiger, ein Wagnis? Mit der Hoffnung, ein deutlich besseres Bewegtbild und besseren Schwarzwert bei identischer Lautstärke zu bekommen verbleibe ich mit freundlichen Grüßen

    Wenn nich, geht der halt zurück.


    [Beitrag von Scorsese am 29. Dez 2018, 00:42 bearbeitet]
    Matzinger_P3D
    Inventar
    #4113 erstellt: 29. Dez 2018, 01:21
    Bei perfect-cinema bist du auf jeden Fall in guten Händen, kann ich aus eigener Erfahrung sehr empfehlen
    Scorsese
    Stammgast
    #4114 erstellt: 29. Dez 2018, 01:28
    Ich lese hier überall was von Autokalibrierung ( u.a. mit Spyder 5). Bisher habe ich Gamma/Farbtemperatur immer mit HCFR manuell ( AVS Forum Testbilder) eingestellt. Vom Color-Management habe ich Finger gelassen. Kann ich den X5900 weiterhin "manuell" kalibrieren, oder bringt mir die Autokalibrierung irgendwelche Vorteile? Stellt die Autokalibrierung auch die Farben ein?

    Oder kann man quasi die Autokalibrierung dazu benutzen, seine manuelle Kalibrierung gegenzuchecken? Innerhalb der Widerrufsfrist würde ich erstmal alles so machen wie beim Epson ( HCFR / Spyder 5 ), um auf quasi denselben Bildeindruck zu kommen und dann könnte ich mich, wenn ich das Teil behalte, mit dem Thema Autokalibrierung beschäftigen, falls sinnvoll?


    [Beitrag von Scorsese am 29. Dez 2018, 01:32 bearbeitet]
    volschin
    Inventar
    #4115 erstellt: 29. Dez 2018, 02:00
    Zur Autokalibrierung gibt es einen eigenen Thread. Manuell Kalibrieren geht natürlich immer.
    Klipsch-RF7II
    Inventar
    #4116 erstellt: 29. Dez 2018, 10:51
    Wurde zwar schon 1000x gepostet, aber kann man nicht oft genug betonen:

    Den Autocal nur zur Gammadrift Kontrolle/Behebung benutzen. Niemals nie mit Autocal und Spyder die Farben kalibrieren!
    Da dann besser HCFR und Spyder benutzen. Aber auch hier gilt: Abgleich mit Grautreppe ist Pflicht, da viele Spyder zu viel Blau messen und das dann zu stark zurücknehmen


    [Beitrag von Klipsch-RF7II am 29. Dez 2018, 10:56 bearbeitet]
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