Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

screenpowermc (Beitrag #1205) schrieb:

Nöö, da brauch man ja den Panasonic Player für gutes HDR :D

Zum einen bekommt man einen solchen bereits für ca. 200 Euro - wahrscheinlich günstiger als das Tuning - zum anderen kombinieren m.W. vor allem Sony User den Beamer aus diesem Grund mit einem Panasonic.

surbier (Beitrag #1208) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1205) schrieb: Nöö, da brauch man ja den Panasonic Player für gutes HDR :D Zum einen bekommt man einen solchen bereits für ca. 200 Euro - wahrscheinlich günstiger als das Tuning - zum anderen kombinieren m.W. vor allem Sony User den Beamer aus diesem Grund mit einem Panasonic. :D

Werd ich auch machen 🤩✌️

Wie ich dem Youtubevideo vom Filtertuning entnommen habe wird der Filter genau an die Lampe angepasst. Ist das so korrekt? Wie ist es mit einem Lampenwechsel. Muß da der Filter neu angepasst werden? Neuer Filter?

stfnrohr (Beitrag #1204) schrieb:

Wahnsinn was hier abgeht. Der 570 hat ne automatische Kalibrierfunktion. Nach 100-200 h soll ich den jetzigen Zustand sichern, dann alle paar hundert Stunden automatisch rekalibrieren.

Die Autocall ist mit Vorsicht zu genießen. Da jedes mal Helligkeit verloren geht, wie nach jeder Kalibrierung. Das macht am meisten Sinn bei Lampenwechsel. Ob man dann die Funktion je benötigt sei dahin gestellt, ich persönlich hätte da eher schon wieder ein neues Modell

Übrigens: Die Sony Lampen haben bei der HW Serie nach 1000 Stunden ca. 20% Lichtverlust, bei der VW Serie wird das gerade geprüft. Sollte aber nicht schlechter werden. Mit 20% Verlust nach 1000 Stunden kann man auf mittleren Leinwandbreiten noch recht gut leben.

Wie ich dem Youtubevideo vom Filtertuning entnommen habe wird der Filter genau an die Lampe angepasst. Ist das so korrekt? Wie ist es mit einem Lampenwechsel. Muß da der Filter neu angepasst werden? Neuer Filter?

Beim VW570 und VW760 ist das nicht nötig. Da wird der ursprüngliche Werkszustand der Farben via Autokalibrierung hergestellt.
Darauf satteln Händler-Kalibrierung und Filter auf.

surbier (Beitrag #1208) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1205) schrieb: Nöö, da brauch man ja den Panasonic Player für gutes HDR :D Zum einen bekommt man einen solchen bereits für ca. 200 Euro - wahrscheinlich günstiger als das Tuning - zum anderen kombinieren m.W. vor allem Sony User den Beamer aus diesem Grund mit einem Panasonic. :D

Wenn man mit so einem Plastebomber klar kommt .... Ich dachte Du bist eher dafür prädestiniert, kaufen - auspacken - Filme gucken das geht nämlich ganz hervorragend mit eine HKR Edition

Das geschriebene gilt nicht für mich, sondern ist als allgemeine Bemerkung gedacht. HDR ist für mich in der Tat nach wie vor kein Kaufgrund für ein TV Gerät / Beamer oder Player, jedoch macht es langsam auch für mich Sinn, mich an die Materie heranzutasten.

Darüber hinaus macht für mich ein VW270 als Nachfolger meines VW520 keinen grossen Sinn - HDR Tuning hin oder her.

Gibt ja auch den 570er

George_Lucas (Beitrag #1206) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1192) schrieb: Denk doch mal logisch, wenn du die 3 Zahlen im Servicemenü auf Werkseinstellung zurücksetzt, woher will dann Sony wissen, dass man überhaupt jemals im Servicemenü war? Es gibt genügend Defekte bei einem Projektor, durch die kein Resett des Servicemenüs mehr möglich ist - und dann haben diese Nutzer evtl. ein Problem.

Jetzt mal Tacheles, damit dieses „Gespinne“ hier mal endlich aufhört:

Ekki sagt ausdrücklich auf FB, dass all seine Modifikationen im Service Menü vollkommen konform gehen mit sämtlichen geltenden Garantiebestimmungen von Sony und dass keinerlei Garantieansprüche verletzt werden.
Dies hat er sich ausdrücklich bestätigen lassen und ist entsprechend abgesichert.
Gegen die Garantie laufen nur Anpassungen, die nachweislich zu einem Defekt führen könnten!

Bei 14 Jahren Tuning und bei Serviceanpassungen bei mehr als 1000 Sony-Kisten sollte Ekki sich auch entsprechend abgesichert haben, was der gesunde Menschenverstand eigentlich auch naheliegen lässt.
Ekki lacht sich derzeit kaputt über die ausgelöste Diskussion und der „Werbung“ mancher Mitbewerber, die sie auf ihren Webseiten schalten.

Noch mehr Aberglaube als bei hochwertigen Beamern gibt es wohl derzeit nur noch bei Verstärkern. Wenn man sich hier und im JVC thread mal so umschaut, ist es wirklich schwierig geworden noch Fakten zu finden. Tuning hier, total unterschiedliche Helligkeitsangaben dort. Zumindest ich bin ehrlich verwirrt.

Kann mir jemand erklären, warum Sony oder JVC nicht in der Lage sind, ihre eigenen Beamer so zu "tunen", dass gleich das best mögliche Bild dargestellt wird?

Das sind eben Großseriengeräte - ich denke da würde sich das zb. für Sony nicht lohnen für jedes einzelne Gerät den passendsten Filter auszuwählen und den Beamer dann damit zu kalibrieren.

soundnew (Beitrag #1217) schrieb:

Kann mir jemand erklären, warum Sony oder JVC nicht in der Lage sind, ihre eigenen Beamer so zu "tunen", dass gleich das best mögliche Bild dargestellt wird?

"A bisserl was geht immer"

Mein 570 Exeplar kleckert jetzt nicht mehr wir der 270 , hat aber ein hochfrequentes Fieben welches dann wenn er warm
Ist weggeht .

Also die Bauteile Qualität haut mich bis jetzt nicht um.

Ich warte ab, was der N5 dagegen ausrichten kann.

Ich füge mal den heutigen Beitrag von GL aus dem 3 Jahre(!!!) alten Nachbarthread hier ein.
Es darf sich jeder seine eigene Meinung bilden, warum man jetzt sowas hier veranstaltet:
Mit einem normalen kollegialen Verhalten hat das doch nichts mehr zu tun...

George_Lucas (Beitrag #8) schrieb:

eraser4400 (Beitrag #4) schrieb: sehr plastisches Bild, ähnlich wie bei einem 3D-Fernseher (so der Hersteller) erzeugt. >Absoluter Blödsinn! ;) Och, das geht sogar noch viel besser: Ein findiger Händler/Dienstleister hat bei einem Projektor diesen Contrast Enhancer auf Maximum geschaltet, darüber hinaus Gamma 2.4 und x.v. Color eingeschaltet - fertig ist das "HD Premium"-Tuning für 349,- Euro. Das Beste sind die dafür vorgenommenen RGB-Einstellungen im Service-Menü, durch die (laut Sony, Japan) die Garantie verloren geht. "Yes, Warranty is gone". Und so sieht das "HD Premium"-Tuning aus laut Werbevideo: Was wird bei diesem Tuning gemacht? - Es wird das Farbprofil x.v.color eingeschaltet - Es wird der CE (Contrast Enhancer) angeblich auf Maximum gestellt - Es wird Gamma 2.4 aktiviert Dann gibt es im Service-Menü wohl noch ein paar Farbanpassungen. Das Ergebnis laut Händler: - 30 % mehr Kontrast - Farben satter wie noch nie Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es das Tuning nur in Verbindung mit einem Filtertuning. So sieht es laut Werbevodeo aus: Screenshot aus dem Heimkinoraum-Werbevideo. Hier ist deutlich zu sehen, dass im Original Rec.709-Standard (rechts) der Himmel stimmig erscheint. Auf dem HD-Premium-Tuning (links) ist der Himmel total überstrahlt. Auch fällt hinter dem Geländer deutlich auf, dass helle Details verloren gehen. Insgesamt erscheint das getunte Bild bunter. Screenshot aus dem Heimkinoraum-Werbevideo. Die Gesichtsfarben von Tom Cruise in Oblivion sehen vergleichbar aus. Beim genaueren Hinsehen fällt nun allerdings auch deutlich auf, dass Details im Schwarz gut sichtbar absaufen. Gut nachvollziehbar ist das auf der Screenshot des HD-Premium-Tuning-Bildes (links), wo an der Konsole oben und dem Co-Piloten-Sitz dunkle Elemente nicht mehr zu sehen sind, die auf dem Original Rec.709-Standard-Bild (rechts) noch vorzüglich erkennbar sind. Dafür wird ein Preis von 349,- Euro aufgerufen. Quelle

Original thread:
Pseudo-3D dank "Contrast Enhancer" wirklich neu?

stfnrohr (Beitrag #1220) schrieb:

Mein 570 Exeplar kleckert jetzt nicht mehr wir der 270 , hat aber ein hochfrequentes Fieben welches dann wenn er warm Ist weggeht .

Quasi genau wie bei mir.
Nach 10 bis 15 Minuten ist es fast weg.
Hast du auch bei deinem diese Wellenlinien bei 1080/50p Zuspielung.
Sind übrigens auch nach ca. 10 Minuten weg.
Sieht man am besten beim Sony Menü.

Das sind eben Großseriengeräte - ich denke da würde sich das zb. für Sony nicht lohnen für jedes einzelne Gerät den passendsten Filter auszuwählen und den Beamer dann damit zu kalibrieren.

So ein Unsinn, natürlich könnte Sony das machen, sogar ganz automatisiert und völlig ohne menschliches Zutun...

@binap
Es ist schon irgendwie blöd, wenn eine Handelskette/Dienstleister ein Werbevideo herausbringt, das die Unzulänglichkeiten seines hunderte Euro teuren Tunings deutlich offenbart. - und wir das dann in einem Fachforum auch noch diskutieren. Blöd.

mike150 (Beitrag #1224) schrieb:

Das sind eben Großseriengeräte - ich denke da würde sich das zb. für Sony nicht lohnen für jedes einzelne Gerät den passendsten Filter auszuwählen und den Beamer dann damit zu kalibrieren. So ein Unsinn, natürlich könnte Sony das machen, sogar ganz automatisiert und völlig ohne menschliches Zutun...

Wo hab ich was von "nicht können " geschrieben?!?

Das hast du jetzt aber dazugedichtet

Es geht (und ging) nicht darum was Sony kann oder auch nicht - viel mehr geht es darum was für Sony Sinn macht

Sony hätte zb. bereits die 260/360/550 mit 4K FI und 18Gbit ausstatten können, hätte in die 260/270 Lensmemory implementieren können und alle Geräte mit Glasoptik ausstatten...

Aber darum geht es nicht, die Geräte waren vorher Preis/ Leistung sehr gut positioniert und sind es jetzt ebenso - das muss man einfach realistisch sehen...

Und wenn die "Performance" der Geräte auch so gut ist sich die Geräte deshalb auch entsprechend gut verkaufen, so ist es nicht notwendig sie dementsprechend zusätzlich zu verbessern (was natürlich mit Kosten verbunden wäre) ohne das man den Verkaufspreis deshalb entsprechend erhöhen könnte ohne die Verkaufszahlen negativ zu beeinflussen.

Ich glaube kaum das den durchschnittlichen Sony Beamer Käufer interessieren wird ob da ein Kunsstoff oder Glaobjektiv verbaut ist - wozu auch?

In die Geräte wird das integriert was notwendig ist um sich am Markt gegen die Mitbewerber behaupten zu können - nicht das was sich einige (wenige?!?) wünschen oder gerne hätten...

Ich glaube kaum das global gesehen ein "Advanced HDR Tuning" irgend eine Rolle spielt - was aber nichts daran ändert das es meiner Ansicht nach eine gute Sache ist wenn es den Geschmack der Kunden trifft und den Kontrast steigert.

George_Lucas (Beitrag #1225) schrieb:

@binap Es ist schon irgendwie blöd, wenn eine Handelskette/Dienstleister ein Werbevideo herausbringt, das die Unzulänglichkeiten seines hunderte Euro teuren Tunings deutlich offenbart. - und wir das dann in einem Fachforum auch noch diskutieren. Blöd. :prost

Man hat dir zig mal die Zusammenhänge dazu erklärt. Du ignorierst das jedoch völlig. Ein ganz perfides Spiel was Du hier treibst.

Wolfgang1133 (Beitrag #1223) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #1220) schrieb: Mein 570 Exeplar kleckert jetzt nicht mehr wir der 270 , hat aber ein hochfrequentes Fieben welches dann wenn er warm Ist weggeht . Quasi genau wie bei mir. Nach 10 bis 15 Minuten ist es fast weg. Hast du auch bei deinem diese Wellenlinien bei 1080/50p Zuspielung. Sind übrigens auch nach ca. 10 Minuten weg. Sieht man am besten beim Sony Menü.

Wellen habe ich bis jetzt nicht gesehen .

Hängt deiner an der Decke?

Man hat dir zig mal die Zusammenhänge dazu erklärt. Du ignorierst das jedoch völlig. Ein ganz perfides Spiel was Du hier treibst.

Wenn du mit perfides Spiel meinst, dass das Tuning auch negative Auswirkungen aufs Bild hat, Messwerte von einigen Leuten komplett ignoriert oder schön geschrieben werden, selbst wenn das Ergebnis satte 40 % hinter einem Preset ohne Filtertuning liegt, dann ist das wirklich ein perfides Spiel. Nur betreibe nicht ich es.

George_Lucas (Beitrag #1182) schrieb:

Das bekommt doch auch jeder hin, ohne dass ein externe Dienstleister seine Hände auflegen muss. Wer aber auf schicke bunte Siegel steht, der kann dafür auch mehrere Hundert Euro ausgeben. ;)

Es geht aber (IMMER NOCH) um die "Tuning-Variante" mit Filter - von der du selber hier im Thread gepostet hast:

"Ich habe das Filter vor einiger Zeit gemessen.
Der Vergleich mit einem kalibrierten Bildmodus (ohne Filter) ergab: Der On/Off-Kontrast wird etwa 20 % (mit Filter!) gesteigert. "

Im nächsten Beitrag hat ebi gepostet:

"Bei meinem Epson TW9300 hat der Filter den Kontrast bei D65 von 11.000:1 auf 17.000:1 bei geschlossener Blende gesteigert."


Das ist ja keine Kleinigkeit, egal ob jetzt "nur" 20% Kontrastgewinn oder gar über 50% wie von ebi gepostet.

Man darf dabei ja nicht vergessen, das zb. die neuen "FHD 4K Shift" Beamer (die du je getestet hast und empfiehlst) überhaupt nur ca. 1000:1 haben...

Du hattest dir doch selbst den JVC X7900 gekauft und hast als Grund dafür angegeben das dir der Kontrast und Schwarzwert beim X5900 zu schlecht war auf Dauer...(im Vergleich zu deinem vorigen JVC)


Das sich Kontrast und Schwarzwert mit dem Filter verbessert ist ja völlig nachvollziehbar und das hast du doch auch selber gepostet...

Ob und wenn ja wieviel sich der ANSI Kontrast verschlechtert müsste man wohl überprüfen (oder hast du das mit einem aktuellen Gerät mit schräg eingesetztem Filter gemacht?!?) - im Zweifel würde ich aber den besseren on/off und Schwarzwert jederzeit etwas besseren ANSI vorziehen...

Wobei eben interessant wäre um wieviel sich der ANSI tatsächlich verschlechtern würde...


Und ob man nur das "Filtertuning" oder auch die zusätzlichen HDR Settings verwendet kann man ja jederzeit frei entscheiden...

Don't feed the troll...

Lustig hier...

stfnrohr (Beitrag #1228) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #1223) schrieb: stfnrohr (Beitrag #1220) schrieb: Mein 570 Exeplar kleckert jetzt nicht mehr wir der 270 , hat aber ein hochfrequentes Fieben welches dann wenn er warm Ist weggeht . Quasi genau wie bei mir. Nach 10 bis 15 Minuten ist es fast weg. Hast du auch bei deinem diese Wellenlinien bei 1080/50p Zuspielung. Sind übrigens auch nach ca. 10 Minuten weg. Sieht man am besten beim Sony Menü. Wellen habe ich bis jetzt nicht gesehen . Hängt deiner an der Decke?

Nein. Steht auf einem Brett.
Ist wie gesagt nur im kalten Zustand die ersten 10 Minuten.
Und auch nur bei 1080/50p.
Sieht man ganz gut bei einer grauen Fläche.

Der 270 hat geklackert, der 570 dröhnt und ist rechts leicht unscharf. was wohl für manche normal wäre .

Bei meinen JVC hatte ich nie solche Probleme ausser defektes Board welches anstandslos getauscht wurde.

Kotzt mich etwa an

Dabei hat gerade die JVC X Serie auch mit extremer Streuung zu kämpfen:
eshift-Geräusch
Schweife
Pixelfehler
etc.

George_Lucas (Beitrag #1225) schrieb:

bla bla bla.. Fachforum auch noch diskutieren. Blöd.

Wo ist denn dieses 'Fachforum' ? Hier ist es schon länger nicht mehr....

stfnrohr (Beitrag #1234) schrieb:

Der 270 hat geklackert, der 570 dröhnt und ist rechts leicht unscharf. was wohl für manche normal wäre . Bei meinen JVC hatte ich nie solche Probleme ausser defektes Board welches anstandslos getauscht wurde. Kotzt mich etwa an :cut

Hast du nicht geschrieben, dass du die Schärfe jetzt besser hinbekommen hast.

audiohobbit (Beitrag #1235) schrieb:

Dabei hat gerade die JVC X Serie auch mit extremer Streuung zu kämpfen: eshift-Geräusch Schweife Pixelfehler etc.

Bei einem selektierten 8000 Euro Gerät erwarte ich einwandfreies Gerät.

Eshift ist wenigstens gleichmäßig .

Zurückgeben und fertig.

Wolfgang1133 (Beitrag #1237) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #1234) schrieb: Der 270 hat geklackert, der 570 dröhnt und ist rechts leicht unscharf. was wohl für manche normal wäre . Bei meinen JVC hatte ich nie solche Probleme ausser defektes Board welches anstandslos getauscht wurde. Kotzt mich etwa an :cut Hast du nicht geschrieben, dass du die Schärfe jetzt besser hinbekommen hast.

Besser ja aber laut Ekkis Test sind die neuen bis in die Ecken scharf . Net ganz und ich geb zu ich bin perfektionistisch und das nervt mich dann.

George_Lucas (Beitrag #1229) schrieb:

dass das Tuning auch negative Auswirkungen aufs Bild hat

Da mein Kumpel mich gerade angeschrieben hat und gefragt hat was hier für eine Panik verbreitet wird...

Nochmals für die unwissenden User: Das Filtertuning hat keinerlei Nachteile für HDR und SDR hinsichtlich korrekter Farben und Farbtemperatur. Die Fotos siehe oben, betreffen einen Modus der nicht ansatzweise genutzt werden muss.

Auch geht die Garantie durch das Tuning nicht verloren! Ekki sieht das Gebashe übrigens relativ gelassen. Man ist nur etwas verwundert, wie verzweifelt die Konkurrenz im Moment ist. Die HKR Editionen gehen durch die Decke, jeder der vom Shooting kommt staunt. Man lese dazu auch die vielen positiven Kommentare auf FB.

deckard2k7 (Beitrag #1239) schrieb:

Zurückgeben und fertig.

Ich würde den an deiner Stelle auch wieder reklamieren.
Deswegen kauft man ja bei einem lokalen Fachhändler zu "höheren" Preisen und entsprechendem Service.

Ob das Kind nun JVC heißt oder Sony ist da mal ausnahmsweise egal

cinemike tunen lassen, dann dröhnt er schöner...

Aus den selektierten muss dann auch noch mal selektieren 🧐💃

stfnrohr (Beitrag #1204) schrieb:

Wahnsinn was hier abgeht. Der 570 hat ne automatische Kalibrierfunktion. Nach 100-200 h soll ich den jetzigen Zustand sichern, dann alle paar hundert Stunden automatisch rekalibrieren.

Wieso erst nach 100-200 Stunden den Zustand sichern? Eigentlich wäre das für mich der Zeitpunkt die Einstellungen nochmal zu kalibrieren/kontrollieren und dann den Zustand speichern? In den ersten 100-200 Stunden verändert sich das Verhalten der Lampe ja schon ein wenig

Da würde ich aber so langsam mal über einen Jvc N5 oder N7 nachdenken.

**Heinz** (Beitrag #1246) schrieb:

Da würde ich aber so langsam mal über einen Jvc N5 oder N7 nachdenken. ;)

Der kann wenigstens die nächsten 4 Wochen noch keine Macken haben...

Ich bin mir im übrigen nicht sicher ob die Geräte bei HKR wirklich so selektiert werden wie das noch bei der cine4home-Edition der Fall war.

stfnrohr (Beitrag #1204) schrieb:

Der 570 hat ne automatische Kalibrierfunktion. Nach 100-200 h soll ich den jetzigen Zustand sichern, dann alle paar hundert Stunden automatisch rekalibrieren.

Wieso denn den Zustand "sichern"? Beim VW550 kann der Werkszustand wieder hergestellt werden. Da die Kalibrierung auf den Werkszustand aufbaut, passt die Kalibrierung nach dem "Resett" der Werkseinstellung auch wieder. Ist das beim VPL-VW570 jetzt anders?

Georg :

Die sagten mit wenn ich im Kalibriermenü auf „Vorprüfung“
drücke, nimmt er die Werte auf. Dann zum wiederherstellen auf „einstellen“

Weiß jemand ob der n5/ n7 gleich laut ist wie die Sonys?

Okay, dann hat sich zur Vorgänger-Generation nichts geändert. Hätte mich jetzt aber auch ein wenig gewundert.
Besten Dank für die schnelle Erklärung, stfnrohr .

screenpowermc (Beitrag #1241) schrieb:

Man ist nur etwas verwundert, wie verzweifelt die Konkurrenz im Moment ist.

Das ist sie immer,solange sie dieses Projektoren Filtertuning nicht auch anbieten.

stfnrohr

Es ist schwierig, sich den dummen Kommentar zu verkneifen, den Du Dir vor einigen Tagen verbieten lassen lasst.

Laut bisherigen Berichten sind die N5/7 im LowModus vergleichbar mit der X-Serie, während sie im HighModus leiser sein sollen. Falls dies tatsächlich zutrifft, meine ich, dass sie sogar noch etwas leiser sind als die Sonys. Zumindest ich fand, dass mein ehemaliger X700 "leiser" war als der darauffolgende, ebenfalls nicht störende VW520.

Irgendwie befremdlich, dass man von neuen Beamermodellen knapp zwei Monate nach der IFA noch nicht einmal weiss, wie ihre Lärmemissionen sind und auch für andere Eckdaten die Vorgängermodelle bemühen muss.

Ok danke , mit der Schärfe kann ich leben aber irgendwelch abnormalen Geräusche machen mich wahnsinnig . Ein gleichbleibenden Lüftergeräusch macht mit nix nur wenn zwischenzeitlich hochfrequentes dröhnen dazu kommt geht das gar nicht .

Vielleicht ist das „neue“ 5 cm höhere Sony Gehäuse nicht optimal für Deckenmontage?

George_Lucas (Beitrag #1212) schrieb:

Beim VW570 und VW760 ist das nicht nötig. Da wird der ursprüngliche Werkszustand der Farben via Autokalibrierung hergestellt. Darauf satteln Händler-Kalibrierung und Filter auf.

Beim vw270? Der hat ja keine Autokalibrierung.

Dann baue dir eine Wandhalterung. Wo ist das Problem? Bin mir sicher, dass dann nix mehr fiebt.

stfnrohr
Anhand eines von mir bis anhin kaum verwendeten Smileys siehst Du, dass ich es mir mit dessen Wahl nicht leicht gemacht habe. Es lag mir fern, Dich damit, gerade bei Deiner unglücklichen Vorgeschichte mit dem VW270, zu verhöhnen. Für den verlangten Preis darf man schlichtweg verlangen, dass solche Mängel nicht auftreten, erst recht nicht in der nunmehr 5. Generation.

Bleibt zu hoffen, dass die JVC's in der 1. Generation diesezüglich zuverlässiger sind. Leider zeigt sich immer mehr, dass der bezahlte Preis dafür keine Garantie bietet.