JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Ja so denke ich auch. Die Menge an Hirnschmalz und woman- sowie manpower die in madVR geflossen ist (kostenlos!) dürfte schwer einzuholen sein,

Ist aber auf jeden Fall ein begrüßenswerter Schritt und vermutlich für viele User bereits ausreichend.

Nur von Dolby Vision war in der Pressemeldung kei Wort, kann mir nicht vorstellen dass man sowas einfach vergisst?

audiohobbit (Beitrag #5812) schrieb:

Nur von Dolby Vision war in der Pressemeldung kei Wort, kann mir nicht vorstellen dass man sowas einfach vergisst?

Ich wäre bei solchen Erstaussagen hier vorsichtig ... wäre nicht das erste mal, dass nur euphorischer Dunst verbreitet wird....der Krähenfuß kommt sicher noch

Also Dolby Vision kann ich mir so vorstellen: Gerät akzeptiert den input. Dann wird pro frame analysiert und Tone Mapping gemacht während die DV Metadaten nicht verwendet werden. Das würde auch erklären warum kein Logo oder großartige Werbung.

screenpowermc (Beitrag #5813) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #5812) schrieb: Nur von Dolby Vision war in der Pressemeldung kei Wort, kann mir nicht vorstellen dass man sowas einfach vergisst? Ich wäre bei Aussagen von gewissen Leuten hier vorsichtig ... wäre nicht das erste mal, dass nur euphorischer Dunst verbreitet wird....der Krähenfuß kommt sicher noch :D

Dolby Vision nativ kann ich mir nicht vorstellen. Und noch nicht mal in der Presse Meldung erwähnt? Jeder DV Film hat einen HDR 10 Kern. Da wird der Hase begraben sein!?

Ansonsten wäre es ja dynamisches HDR vom JVC dynamisch verarbeitet.

Zum Vergleich wurde zwischen dem bekannten Auto Töne Mapping und dem neuen dynamischen HDR Feature umgeschaltet. Dadurch kann ich die Arbeitsweise sehr gut bewerten. Und die Arbeitsweise ist sensationell umgesetzt.

Neben der richtig guten Autofunktion kann auch noch manuell eingegriffen werden, um das Bild dem eigenen Geschmack anzupassen. Das ist super und für mich ein deutlicher Mehrwert.

Alle weiteren Informationen gibt es in meinem IFA Bericht.

Also, das neue dynamische Mapping funktioniert schon ziemlich gut, jedenfalls ein großer Schritt vom für viele Filme unbrauchbaren bisherigen Modus - allerdings bin ich nicht so euphorisch wie GL, weil ich einfach schon monatelang UHD's mit madVR genieße und beim JVC mir etliche kleine Details aufgefallen sind.

Erstmal war das Setup wieder zu dunkel eingestellt, was aber wohl eine persönliche Sache von Hr. Hess ist. Aber ich kann keinen ganzen Film im Dämmerungsmodus schauen, nur damit ein paar goldene Leuchteffekte noch etwas besser rüberkommen. Wenn eine Szene mittags spielt, brauche ich keine 20Uhr-Atmosphäre. Das kann auch nie die Intention eins Filmemachers sein... außer natürlich bei CSI:Miami
Aber was die kleinen Details angeht (die bei madVR in den aktuelleren Versionen einfach nicht mehr vorkommen)... ich habe immer mal wieder ein paar Regelvorgänge wahrgenommen z.B. bei Wolkenstrukturen, in dunklen Szenen, aber auch beim Übergang von Normallichtszenen auf Spitzlichter. Da hat madVR durch das Community-Feedback und die Genialität seiner "Entwickler" einfach einen inhaltlichen Vorsprung durch die vielen Filmanalysen.

Was besser geworden ist, dass der Punch nicht so stark leidet, wenn man das Bild von der Grundeinstellung her heller stellt.
Ich sage mal so... ein Normaluser, der schon einen N5/N7 etc. hat und bisher mit dem Autotonemapping geschaut hat, der wird große Augen machen.
Und ich freue mich auch auf bessere Streaming- und Spieleunterstützung, aber im Moment würde ich den HTPC für die UHD's noch nicht wegstellen wollen. Auf jeden Fall hat JVC am HDR-Thema ordentlich Hausaufgaben gemacht und bringt ein Stück mehr "Convinience" in das tägliche HDR-Leben.
Toll, dass man schon monatelang am Markt befindliche Geräte so aufwertet und natürlich auch ein wichtiger Schritt in Sachen Abhebung vom Mitbewerb... Sony müsste da z.B. schon mächtig nachlegen.

Danke multit für den seriösen und praxistauglichen Bericht.

Auch von mir ein Dankeschön für die Schilderung Deiner Eindrücke Insbesondere Content von Netflix und Co. werden bei mir von der neuen FW profitieren, da ich ja ebenfalls einen madVR HTPC nutze.

Inwiefern war die FW schon final? Bis Oktober bzw. November sind es ja noch einige Wochen und möglicherweise wird bis zur Veröffentlichung noch weiter optimiert, um noch bessere Ergebnisse zu erzielen.

George_Lucas (Beitrag #5807) schrieb:

JVC hat richtig einen rausgehauen. Das dynamisch HDR ist der Hammer! Alleine um das zu sehen hat sich der IFA Besuch gelohnt. Damit kann madVR meiner Meinung nach einpacken.

Seltsam so begeistert hat es nie geklungen, das Dynamische Tonemapping als es nur Lumagen und Madvr gab. Da waren die unterschiede nur Subtil und kaum Notwendig. Aber jetzt wo es JVC anbietet kann Madvr natürlich gleich einpacken.
Freue mich auch auf das vielversprechende Update aber das Madvr einpacken muss halte ich für etwas viel gesagt.
Und wer schon mal gesehen hat wie eine hochskalierter 1080er oder gar 720er Film aussieht von Madvr zur JVC hochskalierung weiß das Madvr keineswegs einpacken muss. Der Unterschied ist relevant.

Mekali (Beitrag #5819) schrieb:

Inwiefern war die FW schon final?

Hr. Hess meinte, dass noch weiter optimiert wird und das man das Feedback der User berücksichtigen möchte.
Ich denke auch, dass noch Luft nach oben ist bezüglich der Regelthematik.
madVR hat ja prinzipbedingt beim Vorkalkulieren einen Vorteil, die dynamische Anpassung feiner und unsichtbarer vorzunehmen.
Aber generell hat JVC wirklich einen großen Schritt in die Richtung gemacht, wo TV-Hersteller schon länger angekommen sind... dem Anwender von der HDR-Pain einigermaßen zu befreien.

neo2483 (Beitrag #5820) schrieb:

...Freue mich auch auf das vielversprechende Update aber das Madvr einpacken muss halte ich für etwas viel gesagt. Und wer schon mal gesehen hat wie eine hochskalierter 1080er oder gar 720er Film aussieht von Madvr zur JVC hochskalierung weiß das Madvr keineswegs einpacken muss. Der Unterschied ist relevant. :prost

Das kommt halt besonders gut bei einem JVC zum Tragen, da die Nachschärfung nicht ganz so gut ist, als bei Sony. Ich bin auch immer wieder überrascht, was madVR auch noch aus Blurays rausholt...

Würde sich das Update bei den N-Modellen auch auf FullHD Filme auswirken? Davon habe ich nämlich mehr als genug. Und einen HW65 von Sony, den ich gerne durch einen N5 ersetzen würde.

*StefanoZ* (Beitrag #5822) schrieb:

Würde sich das Update bei den N-Modellen auch auf FullHD Filme auswirken?

Nein, nur für HDR!

Ich bin überrascht, dass zu diesem Zeitpunkt die Verbesserungen und Anpassungen, die auch von Panasonic und seinem 9000er aktualisiert werden, noch nicht veröffentlicht wurden. Dieses Team wird auch zwei neue Profile annehmen, die an die Reihe von Verbesserungen angepasst sind, die das JVC bereits in seine integriert hat Rahmen anpassen HDR.

Also wenn man da den üblichen Verdächtigen, die sich nachweislich auskennen, Glauben schenken kann, dann hat JVC mit dem Firmware-Update ein ganz schönes Brett fabriziert. Da muss Sony erst mal nachlegen

DYNAMISCHES HDR - BILD FÜR BILD ANALYSIERT
Hier jetzt noch ein wenig umfangreicher:

Das neue dynamische Tone Mapping von JVC ist kostenlos. Es soll als FW3.0 ab November erhältlich sein. Für die Installation auf den Projektor reicht es aus, die Software auf einen USB-Stick zu ziehen, diesen hinten in den JVC einzustöpseln und das "Update" zu starten.
Innerhalb von wenigen Minuten ist die neue Firmware installiert.
Dieses Feature ist ausschließlich der N-Serie vorbehalten.

Ich halte das dynamische Tone Mapping für überaus sinnvoll, weil Heimkino-Projektoren auf typischen Leinwandgrößen nicht imstande sind, die geforderten Leuchtdichten (bis 10.000 Nits) abzubilden. Darüber hinaus will auch niemand im dunklen Raum mit solch einer Helligkeit geblendet werden.
Bislang mussten sich Nutzer eigentlich entscheiden zwischen maximaler Projektionshelligkeit und vollständiger Bildinhalte, wenn HDR-Content projiziert wird.
Zwar gibt es mittlerweile Helfer, die das HDR-Filmerlebnis verbessern, in dem diese ein Tone Mapping durchführen. Das bedeutet, dass Bildinhalte, die beispielsweise 4000 Nits hell sein sollen, auf einen definierten Wert (z. B. 350 Nits) ausgegeben werden. Damit sind diese Inhalte zwar erkennbar, aber nicht mit der ursprünglich angedachten Helligkeit. Das bezieht vor allem Farben mit ein, die dadurch weniger hell strahlen.
Der größte Nachteil von statischen HDR ist allerdings, dass Einstellungen einmalig anhand der Metadaten im Film durchgeführt werden. Betragen diese beispielsweise 0,005 - 4000 Nits, stellt sich der Projektor darauf ein. Ist nur eine einzige Szene mit 4000 Nits vorhanden, wird die übrige Zeit die Maximalhelligkeit des Projektors nicht ausgeschöpft!


Mit der jetzigen Firmware 3.0 gelingt es JVC, alle Inhalte eine Filmbildes darzustellen - und dabei den vollen Kontrastumfang des Projektors auszuschöpfen. Es finde also keine statische Helligkeitsdarstellung mehr statt, sondern eine dynamische. Davon profitieren vor allem dunkle Szenen, die helle Spitzlichter enthalten. Beispielsweise eine Straßenlaterne bei Nacht, die bei sattem Schwarz maximal hell leuchtet. Aber auch helle Szenen profitieren von diesem Feature. Es müssen nämlich keine Inhalte mehr ins Weiß überstrahlen - und damit "unsichtbar" werden. Es können nun alle Inhalte vollumfänglich abgebildet werden.
Um das zu erreichen, analysiert der JVC jedes einzelne zugespielte Frame. Selbst Filme, die über keine Metadaten für maximale und minimale Luminanzen verfügen, können mit diesem Feature quasi in Echtzeit ideal projiziert werden.

Das beste finde ich daran, dass dies unabhängig vom Zuspieler ist. Es muss also kein spezieller 4K-Blu-ray-Player oder ein Media PC oder ein spezieller Streaming-Player gekauft werden. Es reicht, dem JVC das HDR-Bildsignal zuzuspielen - den Rest macht dann der Projektor!

Wer darüber hinaus das Bild anpassen möchte, kann das zusätzlich nach Geschmack machen. Entsprechende Regler stehen dafür im Projektor zur Verfügung.

Neben HLG unterstützt das Feature HDR10. Filme mit dynamischen HDR-Technologien (wie Dolby Vision und HDR10 Plus) beinhalten grundsätzlich auch HDR10 als "statische" Variante. Sollte ein Projektor (wie die JVC-N-Serie) nämlich keine dynamischen HDR-Techniken unterstützen, wird dem JVC der HDR-"Kern" automatisch zugespielt. Diese Bildsignale analysiert der Projektor Bild für Bild und optimiert diese dynamisch.

Liebgewonnene Features wie Auto Blende (ist ein separater Chip) und FI können weiterhin genutzt werden. Lediglich der digitale Ausgleich für Curved Screens kann damit nicht mehr genutzt werden, weil die Rechenpower nur für eines der beiden Features reicht. Anamorphote Darstellung funktioniert weiterhin.

In der Praxis sieht dieses neue Feature absolut vielversprechend aus. Im direkten Vergleich mit dem bekannten Auto Tone Mapping ist die bessere Bilddarstellung mit dem dynamischen Tone Mapping allgegenwärtig. Schwarze Inhalte werden besser durchgezeichnet und helle Szenen überstrahlen nicht mehr ins Weiß. Die Farbdarstellung ist fantastisch dabei.
Darüber hinaus dürften auch suboptimal gemasterte Filme besser abgebildet werden. Durch die dynamische Helligkeitsdarstellung wird auch der maximale Schwarzpegel des Projektors genutzt. Wenn das Schwarz im Film nur 0,005 Nits betragen sollte, stellt der JVC es mit 0,000 Nits dar, also dem dunkelsten Schwarz das er kann.

Der erste Eindruck auf der IFA hat mich total beeindruckt. Im Vergleich zwischen "Auto Tone Mapping", "HDR PQ" (Panasonic/JVC-HDR) und "Frame Adapt HDR" (neues dynamisches HDR) stellt das neue Feature HDR-Content mit Abstand am besten dar.
Aus diesem Grund freue mich bereits auf die FW3.0, weil diese eine extreme Bereicherung für HDR-Content bedeutet. Sobald die Firmware verfügbar ist, werde ich sie mir auf meinen JVC DLA-N7 aufspielen und schauen, wie sie sich abseits der Messepräsentation in meinem Heimkino schlägt.

@GL: Hört sich super an! .Ich freue mich drauf

Das beste finde ich daran, dass dies unabhängig vom Zuspieler ist. Es muss also kein spezieller 4K-Blu-ray-Player oder ein Media PC oder ein spezieller Streaming-Player gekauft werden. Es reicht, dem JVC das HDR-Bildsignal zuzuspielen - den Rest macht dann der Projektor!

Ich will ja auf einen N5/N7 upgraden und habe noch einen Panasonic DMP UB-704.
Kann ich mir dann ein Upgrade auf einen neueren Player sparen?

Laut meinem Verständnis von der Funktiinsweise der neuen FW brauchst Du keinen neuen Player (424 oder 824), da der JVC jetzt das Töne Mapping macht.

Wenn du die Features der neuen Player nicht nutzen möchtest, würde ich zum jetzigen Zeitpunkt keinem neuen Player kaufen.

Alles klar, Dankeschön

George hat eine hervorragende Bewertung abgegeben, die neuen 9000-Profile von Panasonic fehlen noch. Morgen ist mein Freund auf der IFA.

Funktionieren die neuen Profile auch mit der aktuellen Firmware oder sind diese speziell für die kommende 3.0

sind Weiterentwicklungen der aktuellen Versionen für Soft 3.0 von JVC
Mein Freund sagte mir, dass es vor dem endgültigen Update möglicherweise eine erste Evaluierungsversion gibt, die möglicherweise weiter optimiert werden könnte. Dies sollte sich auf 9000 und deren Beta-Profile erstrecken.

Alles klar

George_Lucas (Beitrag #5807) schrieb:

JVC hat richtig einen rausgehauen. Das dynamisch HDR ist der Hammer! Alleine um das zu sehen hat sich der IFA Besuch gelohnt. Frame basierte dynamische Steuerung. Metadaten im Film sind unnötig. HLG, Dolby Vision und HDR 10 Plus werden unterstützt! Später mehr dazu. Ich bin noch in Berlin. Damit kann madVR meiner Meinung nach einpacken.

George_Lucas (Beitrag #5826) schrieb:

Neben HLG unterstützt das Feature HDR10. Filme mit dynamischen HDR-Technologien (wie Dolby Vision und HDR10 Plus) beinhalten grundsätzlich auch HDR10 als "statische" Variante. Sollte ein Projektor (wie die JVC-N-Serie) nämlich keine dynamischen HDR-Techniken unterstützen, wird dem JVC der HDR-"Kern" automatisch zugespielt. Diese Bildsignale analysiert der Projektor Bild für Bild und optimiert diese dynamisch.

Jetzt hast Du mich aber komplett verwirrt. Musste es erst 3x lesen. Oben schreibst Du Dolby Vision und HDR10 Plus werden unterstützt. Unten wiederum….. die N Serie unterstützt es nicht. Musste es aber erst 3 mal lesen bevor ich den versteckten Rückzieher verstanden habe.

Es ist so wie ich bereits vermutet habe, das es der JVC N Serie ziemlich Wurst ist, ob es sich beim zugespielten Material um DV HDR10+ Material handelt?
Weil so oder so auf den HDR10 Kern zugegriffen wird. Somit verhält sich der JVC N gegenüber nativen DV und HDR10+ genauso wie vor dem Softwareupdate. Und auch genauso wie jedes Gerät das kein DV und HDR10+ nativ unterstützt. Es bleibt einfach bei der HDR10 Verarbeitung.

Ein einfaches „Sorry…. Habe mich mit der Meldung geirrt“ hätte die Sache wesentlich einfacher und vor allem unkomplizierter gemacht.

Vielleicht ist die Aussage "HLG, Dolby Vision und HDR 10 Plus werden unterstützt!" etwas unglücklich formuliert. Aber George hat dies im Kontext der dynamischen Steuerung gemeint. Also nicht, dass der Beamer jetzt diese Metadaten als Standard unterstützt, sondern dass die dynamische Steuerung AUCH MIT DIESEN Metadaten funktioniert (bzw. nicht irgendwie abgeschaltet würde...wobei das ja auch nur Sinn machen würde, wenn der Beamer DV unterstützt...warum sollt er etwas abschalten, was er eh nicht anders interpretieren kann.)

Kurz ausgedrückt, wollte George nur mitteilen, dass diese neue dynamische Steuerung unabhängig von anderen Standards (HDR10+, DV) funktioniert, da sie nur auf den HDR-Kern zurückgreift. Und da in einem DV-Signal dies halt auch drin enthalten ist, ist im weitestens Sinn DV "unterstützt". (Aber nur, weil es zu HDR retourkompatibel ist.)

Egal...Hauptsache es funktioniert direkt am Ausgabegerät, was natürlich schon ein grosser Vorteil ist. (Jede HDR-Quelle profitiert davon.)
Wir werden sehen, wo das Ganze in der Praxis dann seine Grenzen hat...

*HDR* (Beitrag #5835) schrieb:

Somit verhält sich der JVC N gegenüber nativen DV und HDR10+ genauso wie vor dem Softwareupdate.

Das denke ich nicht - die Vorteile das der JVC eine dynamische Anpassung bei HDR vornimmt bleiben doch voll erhalten - unabhängig davon ob im Quellmaterial bereits "mehr" als HDR10 (in Form von DV etc.) vorliegen würde, was aber Mangels Unterstützung nicht ausgewertet wird.

Es geht ja bei derlei Dingen am Ende nicht nur um die technische Umsetzung, sondern auch um Lizenzkosten usw.

Es ist ja auch keinesfalls sicher ob es am Ende überhaupt besser aussehen würde wenn DV nativ unterstützt wird - tw. ist ja sogar das Gegenteil der Fall. Gerade auf einem Beamer ist denke ich dieser Ansatz hier sowieso sinnvoller.

hotred (Beitrag #5837) schrieb:

*HDR* (Beitrag #5835) schrieb: Somit verhält sich der JVC N gegenüber nativen DV und HDR10+ genauso wie vor dem Softwareupdate. Das denke ich nicht - .

Bitte noch mal genau lesen und dann erklären was der JVC N nach dem Software Update nun mit den nativen DV Metadaten
jetzt anders macht wie vorher?

Ok, genau die Verwirrung der Presse Ente wollte ich vermeiden.

Die dynamischen Meta Daten von Dolby Vision werden einfach ignoriert und es wird auf den statischen HDR10 Kern gegangen. Das macht der JVC N nach dem Update genau so wie vorher.
Der JVC N unterstützt kein Dolby Vision nach dem Update. Für ihn bleibt es HDR10 Content.

Was ist so schwer daran zu verstehen?

Am besten man bespricht das tolle JVC Update ohne DV oder HDR 10+ in Ruhe weiter. Weil es gibt nicht den geringsten Grund dafür.

https://www.areadvd....nz-kino-auf-der-ifa/
Bericht der Firmware von JVC im Ifa Kino2019...

Ich freue mich auf den Vergleichstest im November von Mekali und Multit. Wenn der JVC wenigstens auf Pana 424 Niveau landet, bietet er dann ein hervorragendes Bild bei allen HDR Quellen und das als Plug and Play! Ich bin sehr gespannt. Das JVC das rückwirkend für die N Modelle anbietet. Super!

Schon mal Geld zur Seite legen für einen N5?

War auf der IFA eigentlich ein direkter Vergleich zwischen "Frame Adapt HDR" und MadVR möglich
Weil in dem Special von Area DVD sieht man auf einem Foto dass im Projektor ein "MadVR"-Bildmodus vorhanden ist...

*HDR* (Beitrag #5838) schrieb:

Bitte noch mal genau lesen und dann erklären was der JVC N nach dem Software Update nun mit den nativen DV Metadaten jetzt anders macht wie vorher?

Ganz einfach, der Jvc geht nach dem update mit HDR Signalen generell anders um - als vorher.
Folglich also auch mit solchen von denen er nur das HDR10 nutzt mangels Unterstützung von DV etc.

Die dynamischen Meta Daten von Dolby Vision werden einfach ignoriert und es wird auf den statischen HDR10 Kern gegangen. Das macht der JVC N nach dem Update genau so wie vorher.

Natürlich nicht, denn wenn das so wäre dann wäre das update ja völlig nutzlos
Die dynamischen Metadaten können ja auch ignoriert werden - wenn der Jvc selber das Signal analysiert und entsprechend darauf reagiert. (Eben im Gegensatz zum Zustand vor dem update)

Was ist so schwer daran zu verstehen?

Bitte ein wenig den Aggressionslevel senken

multit (Beitrag #5841) schrieb:

Schon mal Geld zur Seite legen für einen N5? :D

Das Geld hatte ich mir ja schon letztes Jahr zur Seite gelegt, aber die lange Wartezeit auf die ersten Geräte hatte mich zögern lassen und dann wollte ich die IFA abwarten, ob sich die Gerüchte um eine neue Lichtquelle in den N Nachfolgern bewahrheiten, aber wenn da was nachgeschoben würde, wäre mit der Auslieferung der Nachfolger erst Anfang 2021 zu rechnen.

Jetzt fang ich schon wieder an zu grübeln

Du hast ja meinen X5000 zusammen mit madVR gesehen. Das Team ist ja so gut, dass Du auch auf madVR umgestiegen bist

Aber ein N5 wäre eine feine Sache

hotred (Beitrag #5843) schrieb:

*HDR* (Beitrag #5838) schrieb: Bitte noch mal genau lesen und dann erklären was der JVC N nach dem Software Update nun mit den nativen DV Metadaten jetzt anders macht wie vorher? Ganz einfach, der Jvc geht nach dem update mit HDR Signalen generell anders um - als vorher. Folglich also auch mit solchen von denen er nur das HDR10 nutzt mangels Unterstützung von DV etc. Die dynamischen Meta Daten von Dolby Vision werden einfach ignoriert und es wird auf den statischen HDR10 Kern gegangen. Das macht der JVC N nach dem Update genau so wie vorher. Natürlich nicht, denn wenn das so wäre dann wäre das update ja völlig nutzlos Die dynamischen Metadaten können ja auch ignoriert werden - wenn der Jvc selber das Signal analysiert und entsprechend darauf reagiert. (Eben im Gegensatz zum Zustand vor dem update) Was ist so schwer daran zu verstehen? Bitte ein wenig den Aggressionslevel senken :hail

Bitte bitte bitte mal genau lesen was ich geschrieben habe.
Aber vielleicht ist meine Erklärung auch einfach nur zu lang für dich?
Deshalb hier noch mal in kürze:

JVC N = ganz hervorragendes Update für HDR10 (Standard HDR bei jeder UHD Blu-ray).
JVC N = keine Unterstützung für Dolby Vision und HDR10+ (dynamisches HDR).

Daher ist es völlig… und absolut unerheblich ob eine UHD Blu-ray DV an Bord hat oder nicht.
Nicht mehr und nicht weniger!!!! Jetzt Verstanden?

Wenn du was anderes behaupten möchtest... Dann bitte mit Fakten belegen.

*HDR* (Beitrag #5835) schrieb:

Somit verhält sich der JVC N gegenüber nativen DV und HDR10+ genauso wie vor dem Softwareupdate.

Deine Aussage oben wird auch durch deine aggresiven postings und Beleidigungen nicht plötzlich richtig

Du hast geschrieben das sich die entsprechenden Jvc gegenüber DV und HDR10+ Signalen nach dem update nicht anders verhalten als vor update - das ist aber Unsinn.

Richtig wird aber mit großer Wahrscheinlichkeit sein, das sich die Jvc bei DV und HDR10+ nicht anders verhalten als bei HDR10.


Nur ist das eben nicht das selbe und wenn du schon GL "eines Fehlers überführen" möchtest und von "Presse Ente" schreibst - so wird man wohl anmerken dürfen das du es bei dir selber auch nicht so genau nimmst offenbar

Denn Gl hat geschrieben das DV und HDR10+ UNTERSTÜTZT wird - das wird es ja wohl auch, wieso auch nicht?

Gewöhnlich würde man natürlich darunter verstehen das nicht nur das normale HDR10 genutzt wird - sondern das "echte" DV, aber ich denke wenn die dynamische Regelung gut funktioniert könnte das am Ende gar besser aussehen als "echte DV" - siehe TV Bereich...

Eine reine "Unterstützung" von HDR alleine ist je nach Gerät doch sowieso relativ sinnfrei - ohne gute dynamische Regelung erst Recht...

hotred (Beitrag #5846) schrieb:

*HDR* (Beitrag #5835) schrieb: Somit verhält sich der JVC N gegenüber nativen DV und HDR10+ genauso wie vor dem Softwareupdate. Deine Aussage oben wird auch durch deine aggresiven postings und Beleidigungen nicht plötzlich richtig Du hast geschrieben das sich die entsprechenden Jvc gegenüber DV und HDR10+ Signalen nach dem update nicht anders verhalten als vor update - das ist aber Unsinn. Richtig wird aber mit großer Wahrscheinlichkeit sein, das sich die Jvc bei DV und HDR10+ nicht anders verhalten als bei HDR10.

Sorry, aber lese bitte Deine eigenen Sätze noch mal genau. Dann wirst Du begeifern… Das beides genau das gleiche bedeutet.

Und es war ganz einfach eine Presse Ente. Was soll es denn sonst gewesen sein? Mein Anliegen war einfach nur, dass sich solche falschen Behauptungen nicht weiter verbreiten. Aber das ist mir wohl nicht gelungen.

Werde mich an der Wortrumdreherei nicht weiter beteiligen.

*HDR* (Beitrag #5847) schrieb:

Sorry, aber lese bitte Deine eigenen Sätze noch mal genau. Dann wirst Du begeifern… Das beides genau das gleiche bedeutet.

Nein, auch dann werde ich nicht "begeifern" das beides genau das gleiche bedeutet - aber du hast wohl das selbe gemeint. Nur geschrieben hast du was anderes
Und genau so wie du es GL geraten hast:

Ein einfaches „Sorry…. Habe mich mit der Meldung geirrt“ hätte die Sache wesentlich einfacher und vor allem unkomplizierter gemacht.

Könntest ja auch du schreiben das du es eben anders gemeint hast - als geschrieben, oder nicht

Wenn das Gerät mit HDR10 nach dem update anders umgeht als zuvor - und DV/HDR10+ auch nach dem update wie HDR10 behandelt - so verhält sich das Gerät zwangsläufig gegenüber DV/HDR10+ NICHT "genauso wie vor dem Softwareupdate"

Und es war ganz einfach eine Presse Ente. Was soll es denn sonst gewesen sein? Mein Anliegen war einfach nur, dass sich solche falschen Behauptungen nicht weiter verbreiten. Aber das ist mir wohl nicht gelungen. Werde mich an der Wortrumdreherei nicht weiter beteiligen.

Naja Presse Ente - ich weiß nicht... Ich bin froh um möglichst viele Infos von allen Seiten - was man daraus macht bleibt ja jedem selber überlassen.
Aber Fehler passieren doch jedem und das man es thematisiert ist ja auch völlig ok - nur ist es nötig hier gleich so ein Drama daraus zu machen und von Vorsatz zu sprechen

visar (Beitrag #5836) schrieb:

Kurz ausgedrückt, wollte George nur mitteilen, dass diese neue dynamische Steuerung unabhängig von anderen Standards (HDR10+, DV) funktioniert, da sie nur auf den HDR-Kern zurückgreift. Und da in einem DV-Signal dies halt auch drin enthalten ist, ist im weitestens Sinn DV "unterstützt". (Aber nur, weil es zu HDR retourkompatibel ist.)

Genauso verhält es sich - Du hast es verstanden.

Später hatte ich meine erste Aussage noch konkretisiert, weil mir in diesem Zusammenhang klar gewesen ist, dass die erste Aussage allein falsch verstanden werden kann.


Viel wichtiger finde ich in Bezug auf HDR, dass JVCs "Frame Adapt HDR" unabhängig vom Zuspieler ist, um HDR-Content wirklich sinnvoll projizieren zu können
Diesbezüglich sind externe und mehrere Tausend Euro teure Media PCs und „Scaler“ unnötig, weil der Projektor das dynamische Tone Mapping übernimmt.
Wer zum Beispiel HDR-Games via Playstation 4 zocken, HDR-Fußballübertragungen mit Sky sehen und HDR-Filme auf Netflix erleben möchte, der kann deren HDR-Bildsignale in Echtzeit zum Projektor schicken - und der JVC kümmert sich um den Rest!

George_Lucas (Beitrag #5849) schrieb:

Viel wichtiger finde ich in diesem Zusammenhang, dass das "Frame Adapt HDR" unabhängig vom Zuspieler ist, um HDR-Content wirklich sinnvoll projizieren zu können Diesbezüglich sind externe und mehrere Tausend Euro teure Media PCs und „Scaler“ unnötig, weil der Projektor das dynamische Tone Mapping übernimmt.

Das ist zwar zweifellos genial einfach dann und perfekt im Umgang + ganz ohne Zusatzkosten, aber wie kannst du wissen ob nun zb. ein entsprechender PC mit MADVR nicht ev. doch besser abschneiden würde bzw. ein besseres Ergebnis bringen würde

Dabei sage ich noch nicht mal das es so ist, das weiß ich nicht (und könnte es auch nicht wissen) - aber nur wenn dem so wäre könnte man sagen das derartiges wirklich unnötig wäre - oder?

Die Beamer selber liegen ja teils auch trotz eklatanten Unterschieden im Preis in der Bildleistung sehr nah aneinander - trotzdem thematisiert man hier (verständlicherweise) auch jede Kleinigkeit.

Also ich wäre zweifellos ganz klar die Zielgruppe für die "neue Jvc Lösung" - würde deshalb aber nicht davon ausgehen das die MADVR Lösung deshalb völlig unnötig wäre. (Für mich wäre sie nur zu umständlich und zu teuer )

hotred (Beitrag #5850) schrieb:

Das ist zwar zweifellos genial einfach dann und perfekt im Umgang + ganz ohne Zusatzkosten

Genau das ist der Punkt. Niemand muss sich mehr einen 3500-Euro-Media-PC oder Lumagen kaufen. Das Geld kann meiner Meinung nach gespart werden.

hotred (Beitrag #5850) schrieb:

aber wie kannst du wissen ob nun zb. ein entsprechender PC mit MADVR nicht ev. doch besser abschneiden würde bzw. ein besseres Ergebnis bringen würde

Zum jetzigen Zeitpunkt kann ich das nicht. Deshalb habe ich einen Vergleich angedacht mit madVR-Media-PC, sobald die FW3.0 von JVC zur Verfügung gestellt wird.

hotred (Beitrag #5850) schrieb:

Also ich wäre zweifellos ganz klar die Zielgruppe für die "neue Jvc Lösung" - würde deshalb aber nicht davon ausgehen das die MADVR Lösung deshalb völlig unnötig wäre. (Für mich wäre sie nur zu umständlich und zu teuer )

Genau das ist der Punkt. Ich habe schlichtweg keine Lust mehr, mich mit einem PC im Heimkino auseinanderzusetzen.
Denn keiner der drei madVR-Rechner (davon sogar ein komplett fertig konfigurierter Media PC) lief wirklich fehlerfrei.
Sowas tu ich mir zu Hause nicht mehr an. Da will ich sofort einen Film in bestmöglicher Qualität genießen - Plug & Play - und nicht erst einen Film (illegal) streamen oder via TeamViewer den Verkäufer/Installer am Samstagabend um 22.00 Uhr die Fehler beheben lassen, wenn er denn überhaupt erreichbar sein sollte.

Wer madVR hat und zufrieden ist, der wird seinen HTPC höchstwahrscheinlich weiter betreiben. Ich kann das sehr gut verstehen, weil die Bildqualität damit wirklich exzellent sein kann.
Wer sich aber einen neuen JVC-Projektor kaufen möchte, kann sich nun überlegen, ob er die 3500 Euro für einen guten Media PC nicht lieber einsparen möchte, wenn JVC eine vergleichbare Software zur Verfügung stellt - kostenlos!

Klipsch-RF7II (Beitrag #5844) schrieb:

Du hast ja meinen X5000 zusammen mit madVR gesehen. Das Team ist ja so gut, dass Du auch auf madVR umgestiegen bist Aber ein N5 wäre eine feine Sache :*

Zumindest was ich gesehen habe, ist der Abstand zwischen madVR und dem JVC mit Frame Adapt HDR schon noch vorhanden, aber weniger groß als vorher... insofern ist Dein Gespann noch überlegen für UHD. Die Frage ist halt, ob der Druck beim Rest, also daddeln und streamen groß genug ist. Aber das kann man erstmal abwarten, wenn die V3.0 raus ist. Ich revanchiere mich dann gerne für Deine Einladung

Verstehe nicht was da nicht Fehlerfrei laufen soll, mein Madvr PC tut es seit langem. Aber vielleicht weill er keine 3500 sondern nur ca. 1800 gekostet hat. Und da habe ich schon mehr Geld für wesentlich kleinere oder sogar gar keine verbesserungen rausgeworfen.

neo2483 (Beitrag #5853) schrieb:

Verstehe nicht was da nicht Fehlerfrei laufen soll

Die Threads sind doch voll mit Problemberichten bezüglich madVR. Einfach mal lesen. Dass du hingegen zufrieden bist, finde ich fantastisch, und das freut mich.

George_Lucas (Beitrag #5851) schrieb:

Denn keiner der drei madVR-Rechner (davon sogar ein komplett fertig konfigurierter Media PC) lief wirklich fehlerfrei.

Ich frage mich, was Flo und ich und einige Bekannte von uns richtig machen und alle anderen offensichtlich falsch

Grüße
Anna

Kaum zu glauben das JVC mit so einem Update um die Ecke kommt, aber schön das nicht wie damals mit den X000 Geräten läuft.
Interessant wäre sicherlich auch ein Vergleich der alten X Serie mit Envy, zu den neuen N Geräten in Sachen HDR.

Gibt es zum Envy eigentlich irgendwelche aktuellen News bezüglich Veröffentlichung und Preis ?

Ist zwar etwas offtopic, aber ich betreibe ja madVR mit einem N5
Das Setup rund um madVR war bei mir nie ein Problem (dank den perfekten Einstellungen eines Forenkollegen... paperman).
Wenn ich mal Sorgen hatte, dann eher bei generellen Problemen mit dem HTPC. Z.B. verbindet er sich nicht automatisch mit dem NAS-Laufwerk, obwohl so markiert. Ich muss also wenigtens einmal das eingebundene Laufwerk manuell aufrufen. Ein weiterer Fehler waren verquere Schreibrechte auf dem Synology-NAS... also eher hausgemachte Probleme. Sowohl madVR, als auch KODI laufen völlig problemfrei.
Der HTPC hat insgesamt 1200€ Invest bedeutet, neben madVR/KODI benutze ich ihn noch für Roon. Wie man 3,5k€ für einen HTPC ausgibt, erschließt sich mir nicht.

DYNAMISCHEN HDR wäre der der einzige Grund für mich, von meinem genialen x5000 zu einem nx5 zu wechseln.
Mit madVR habe ich ein für mich perfektes Ergebnis für meine UHD-Filme, einmal eingestellt läuft das ganze bei mir schon seit über einem Jahr problemlos. Was mich extrem stärt ist das der x5000 für HDR (bei Netflix und Amazon) ein graus ist. Ich krieg den einfach nicht richtig eingestellt.

Magnus77 (Beitrag #5858) schrieb:

Mit madVR habe ich ein für mich perfektes Ergebnis für meine UHD-Filme (…) Was mich extrem stärt ist das der x5000 für HDR (bei Netflix,Amazon und TV) ein graus ist. Ich krieg den einfach nicht richtig eingestellt.

Diese Probleme wird es mit JVCs "Frame Adapt HDR" dann nicht mehr geben.

hotred (Beitrag #5846) schrieb:

Denn Gl hat geschrieben das DV und HDR10+ UNTERSTÜTZT wird - das wird es ja wohl auch, wieso auch nicht?

Nein wird es nicht. Ich weiß nicht wie man auf das schmale Brett kommt.

Dann könnte ich auch schreiben dass mein alter Yamaha 3067 Dolby Atmos unterstützt...

Aber statt diese definitive Falschmeldung mit einfachen Worten richtigzustellen wird wieder rumgeeiert. Kennen wir ja schon.
Nur Neulinge nicht, die werden evtl. auf falsche Fährten gelockt.