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Mit einem AV-Receiver auch gut Stereo hören? Ja!

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Ohrnator
Stammgast
#51 erstellt: 26. Mai 2009, 17:45

Matze78 schrieb:
Das nur die neuen gut Stereo können halte ich eher für ein gerücht, nicht böse sein...


Hab ich ja nicht behauptet, sondern ich sehe nur den Trend dahin. Früher war eben auch nicht alles golden und Ausnahmen bestätigen doch die Regel. Jeder Produzent hat weiterhin seine Stärken und Schwächen. Und um zu wissen, dass z. B. Onkyo und Marantz bei Stereo sehr gut klingen, dafür haben wir ja unsere kompetente Gemeinde hier.


klimbo schrieb:
...das stimmt alles. Trotzdem kann ich auch Leute verstehen, die sich einen exklusiven Verstärker kaufen möchten. Einfach weil die Verabeitung, das Design und auch eventuell das letzte Quäntchen Klang entscheidend sind.


Auch das ist klar, dagegen hab ich ja nix. Ich stehe selber auch auf gute Stereosysteme. Mir geht's nur darum, dass sich Heimkino-Sound und gutes Stereo eben nicht ausschließen müssen. Dieses Vorurteil hält sich nun mal recht hartnäckig.

Als der ganze Surround-Hype vor einigen Jahren los ging, war mir auch die Umstellung auf 5.1 am wichtigsten. Und ich möchte diesen Sound bei Filmen und Konzerten auch nicht mehr missen. Nur bei Stereo merkte ich schnell, dass was gegenüber der alten Anlage fehlte. Also gab's einen höherwertigeren Receiver + Endstufe für die Fronts, dazu ausgewachsene neue Standlautsprecher und die Klagen waren passé. Jetzt hab ich über Pure Direct optimalen Klang, der auch meine frühere Stereo-Kombi alt aussehen lässt.
klimbo
Inventar
#52 erstellt: 26. Mai 2009, 18:15

Ohrnator schrieb:


Als der ganze Surround-Hype vor einigen Jahren los ging, war mir auch die Umstellung auf 5.1 am wichtigsten. Und ich möchte diesen Sound bei Filmen und Konzerten auch nicht mehr missen. Nur bei Stereo merkte ich schnell, dass was gegenüber der alten Anlage fehlte. Also gab's einen höherwertigeren Receiver + Endstufe für die Fronts, dazu ausgewachsene neue Standlautsprecher und die Klagen waren passé. Jetzt hab ich über Pure Direct optimalen Klang, der auch meine frühere Stereo-Kombi alt aussehen lässt. :)

...100% Zustimmung!

Gruß Klemens
CarstenO
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 26. Mai 2009, 18:30
Hallo zusammen,

schön, dass sich hier noch einige eingefunden haben!

Wichtig wäre mir weiterhin, wenn Ihr zu Euren Aussagen über Stereoqualität der AV-Receiver auch angeben würdet, mit welcher Stereokomponente Ihr verglichen habt.


Ohrnator schrieb:
wenn man reine Stereoverstärker dagegen trotzdem noch weit vorne sieht, macht man sich was vor.


Ich denke nicht, dass man sich da etwas vor macht. Nach meinen Erfahrungen ist es unterhalb von 2000 EUR nur eine kleine Anzahl von AV-Receivern, die es mit Stereogeräten aufnehmen können.

Die Ergänzung des AV-Receivers um eine Stereoendstufe kann indes nicht als der Königsweg gelten, weil a) nicht alle AV-Receiver entsprechende Vorverstärkerausgänge besitzen, b) diese Maßnahme voraussetzt, dass die Klang-/Pegel-/Dynamikbremse im Endstufentrakt zu suchen ist und c) der Aufpreis für eine Endstufe auch andere Lösungen zur Alternative macht.


Ohrnator schrieb:
Die Technik für eine gute Stereowandlung ist heutzutage eben nicht mehr sündteuer, auch wenn Freaks und Puristen das gerne hätten.


Ich denke, niemand will irgend etwas teuer haben.


Ohrnator schrieb:
Die Unterschiede sind, wenn überhaupt, doch meist nur marginal.


Du meinst bestimmt, "ich habe nur marginale Unterschiede wahrgenommen", oder?


Ohrnator schrieb:
Lautsprecher und Raumakustik haben hier sicher eine viel größere (und auch hörbare) Klangbeeinflussung.


Mein Aufbau, also Boxenplatzierung und Abspielgeräte, der zu meinen Ergebnissen geführt hat, war identisch mit dem Stereoaufbau.


Ohrnator schrieb:
Vllt. geht's solchen Unterscheidern darum, sich als anspruchsvolle Musikliebhaber von den "Heimkino-Hansels" abzuheben.


Manche, denen Klangunterschiede jedweder Art verborgen bleiben, stellen sich auch gerne über diejenigen, die genauer hinhören, deren Musikgeschmack sich als gut aufgenommenes Material wiederfindet oder deren Equipment einfach besser (nicht teurer!) kombiniert ist.


Ohrnator schrieb:
Mir ist das Getue ziemlich wurscht, denn ich weiß aus erstem Ohr und der Bestätigung aus dem Freundeskreis, dass meine 5.1-Anlage mit Unterstützung durch Stereo-Endstufe verdammt gut klingt. :)


Darum geht es!


Matze78 schrieb:
Ich habe es ja letztens gewagt meinen alten leicht schwächlichen Arcam AV-Receiver gegen einen Onkyo 506 zu tauschen.


Den Arcam-AVR gegen einen Receiver für 379 EUR?


Matze78 schrieb:
Zwar hatte der Onkyo mehr Leistung, aber der Gesamteindruck war steril und die Dynamik war so gut wie weggefegt.


Überraschung!


Matze78 schrieb:
Das nur die neuen gut Stereo können halte ich eher für ein gerücht, nicht böse sein...


Es trifft nicht auf alle Geräte zu, sondern wie früher, auf einige.


Joseph Brant schrieb:
Die modernen AV Receiver sollen ja heute alles können. HDMI,USB und LAN haben und das alles für möglichst wenig Geld. Ist klar daß dann Die HI-FI Qualität nicht oberste Priorität hat.


Ja, genau. Die neue Generation der AV-Receiver setzt noch eins drauf: HD-Audio für 329 EUR! Ob der Verstärker-Part überhaupt imstande ist, die durch die höhere Datenrate möglichen Klangdetails wiederzugeben, halte ich für fraglich.

Gruß, Carsten
Matze78
Stammgast
#54 erstellt: 26. Mai 2009, 19:59

Matze78 schrieb:
Ich habe es ja letztens gewagt meinen alten leicht schwächlichen Arcam AV-Receiver gegen einen Onkyo 506 zu tauschen.


Den Arcam-AVR gegen einen Receiver für 379 EUR?


Nein viel besser, wie gesagt ich habe es gewagt meinen Arcam gegen einen Onkyo 506 im Ausverkauf für 220€ erworben zu tauschen.
Und ich kann nur sagen das die 80W an 8Ohm (Harman) ganz anders klingen als die 4 X 110W an 6Ohm (bei 1Khz 1 Kanal ausgepegelt ) im Bi-Amping Modus.

Harman ist mit Sicherheit nicht die zuverlässigste Marke im AV-Bereich, aber dieser alte Receiver hat mich echt umgehauen
calli7
Stammgast
#55 erstellt: 26. Mai 2009, 20:11
Schon diese Diskussion führt doch schon dazu an seiner
Anlage zu zweifeln.
Ich gehöre zu denen die mit einem AVR gut Stereo hören
können. Wenn es gefällt ist doch alles im Butter. Es wird immer etwas besseres geben.
Nur wenn wir immer nach etwas noch besserem streben, eine
Menge Geld los werden um dann fest zustellen oder auch nicht
das es etwas besser klingt.
Matze78
Stammgast
#56 erstellt: 26. Mai 2009, 20:25

calli7 schrieb:
Schon diese Diskussion führt doch schon dazu an seiner
Anlage zu zweifeln.
Ich gehöre zu denen die mit einem AVR gut Stereo hören
können. Wenn es gefällt ist doch alles im Butter. Es wird immer etwas besseres geben.
Nur wenn wir immer nach etwas noch besserem streben, eine
Menge Geld los werden um dann fest zustellen oder auch nicht
das es etwas besser klingt.


Nein ich denke nicht das es ein anreiz ist nach immer teureren Komponenten zu streben. Ich selber denke das so manch ein alter AV-Receiver die neuen locker in die Tasche steckt. Dann allerdings ohne HDMI oder HD-Tonformate und Netzwerkanschluss.
So ein alter Receiver kostet denke ich nicht mehr als 250 - 450€ in der Bucht, je nach Leistungsfähigkeit und eventueller Markenwünsche
CarstenO
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 26. Mai 2009, 21:09
Hallo zusammen,

hier geht es nicht um teurer = besser.

Der von mir zugegebenermaßen etwas beworbene Receiver kostet keine 600 EUR und die Vergleichsgeräte waren auch teurer.

Zwei Anmerkungen zu Deinen Posts, Matze:

Der von Dir erwähnte Harman AVR 5000 hatte m.W. einen Neupreis von über 2000 DM.

Die Preise von Neugeräten unterscheiden sich beim gleichen Modell schon ziemlich deutlich. Dass ein zehn Jahre alter Gebrauchtreceiver nur noch einen geringen Teil seines Neupreises kostet, ist doch klar. Ungeachtet seines Verschleißes, fehlen ihm (AVR 5000) heutige häufig gefragte Features wie Mikrophoneinmessung oder Videobearbeitung wie Upscaling.

Calli7, ich kann schon nachvollziehen, dass Dein System auch ganz gut in Stereo spielt. Mit welchem Stereoverstärker hast Du Deinen Denon AVR 3805 verglichen?

Carsten
calli7
Stammgast
#58 erstellt: 26. Mai 2009, 22:04

Calli7, ich kann schon nachvollziehen, dass Dein System auch ganz gut in Stereo spielt. Mit welchem Stereoverstärker hast Du Deinen Denon AVR 3805 verglichen?

Carsten


AVR 3806 ist mein Receiver nicht 3805. Der Ausschlag gebende
Unterschied als ich diesen in der Bucht angelte war das der
3806 Bi-Amp bietet.
Ich hatte einen Denon PMA-920 Class A den ich letztens in
der Bucht versteigerte.
Der Käufer hat mir später noch eine Mail geschickt um sich
für das tolle Gerät zu bedanken.
Dieser war fast 20 Jahre in meinem Besitz.
boyke
Inventar
#59 erstellt: 26. Mai 2009, 22:13

Matze78 schrieb:

Nein ich denke nicht das es ein anreiz ist nach immer teureren Komponenten zu streben. Ich selber denke das so manch ein alter AV-Receiver die neuen locker in die Tasche steckt. Dann allerdings ohne HDMI oder HD-Tonformate und Netzwerkanschluss.
So ein alter Receiver kostet denke ich nicht mehr als 250 - 450€ in der Bucht, je nach Leistungsfähigkeit und eventueller Markenwünsche




Sehe ich auch so !
Mein Pioneer VSX-AX5i-S ist einach auch bei Stereo eine Wonne!
Den habe ich hier übers Forum für unter 300€ inkl. Versand bekommen.

VG
CarstenO
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 27. Mai 2009, 05:37

calli7 schrieb:
AVR 3806 ist mein Receiver nicht 3805.Ich hatte einen Denon PMA-920 Class A


Und der Denon PMA-920 unterlag dem Denon AVR 3806 im Stereobetrieb?
Matze78
Stammgast
#61 erstellt: 27. Mai 2009, 06:44

Ungeachtet seines Verschleißes, fehlen ihm (AVR 5000) heutige häufig gefragte Features wie Mikrophoneinmessung oder Videobearbeitung wie Upscaling.


Zugegeben Upsacalen macht der Harman nicht
Aber das machen auch schon alle anderen Bildquellen bei mir und der Fernseher zum guten schluss noch mal, also ein drittes mal das Bild durch einen Scaler schicken macht in meinen Augen keinen Sinn.

Das Micro zur Einpegelung (EzSet) allerdings hat der Harman schon in der Fernbedienung.

Mir war wichtig das er 5.1 Multichannel unterstützt und alle Kanäle auftrennbar sind.

ps: in der Bucht wird er so um 300€ gehandelt


[Beitrag von Matze78 am 27. Mai 2009, 06:46 bearbeitet]
calli7
Stammgast
#62 erstellt: 27. Mai 2009, 16:47

Und der Denon PMA-920 unterlag dem Denon AVR 3806 im Stereobetrieb?


Das habe ich so nicht gesagt. Ehrlich gesagt kann ich nicht
sagen das einer besser oder schlechter war. Beide haben
sich gut angehört.
So konnte ich einen verkaufen und da mußte halt der PMA-920
dran glauben weil der AVR schon einiges mehr bietet Anschlußmöglichkeiten, Fernbedienung ....
-Puma77-
Inventar
#63 erstellt: 30. Mai 2009, 16:51
Mit dem Kauf der Sony PS3 und dem Pioneer Plasma 427 XA hat mich die Nutzung der HDMI-Schnittstellen gereizt, die nun mal mit dem Creek Evo Amp und dem Creek Evo CDP nicht möglich war.

Der Verkauf der Creeks kam aber nur dann in Betracht, wenn der (HMDI-fähige) Surroundreceiver in Stereo an die Qualitäten der o.g. Stereokombi ranreichen würde.

Gesagt, getan, die Kombi Yamaha 3800 und Yamaha 2700 (Universalplayer) spielen in meinen Ohren auf dem selben Level wie die Creeks.

Ich bereue den Verkauf nicht. Als Bonus kann ich nun auch SACD hören, was dem Creek CDP nicht möglich ist.

Bei beiden Yamahas verwende ich für Stereo "Pure Direct".
Lukas_D
Inventar
#64 erstellt: 30. Mai 2009, 17:01
Also ich kann auch nur sagen das ich nichts bei meiner Pioneer VSX-AX 3 und Onkyo DX 7210 Kombi vermisse. Als Direkten Vergleich habe ich einen Denon PMA 201sa. Im Wohnzimmer steht zusätzlich ein PMA 700ae.
CarstenO
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 31. Mai 2009, 07:38
Hallo zusammen,

hier eine kleine Zusammenfassung der Vergleiche von Stereoverstärkern mit AV-Receivern im Stereobetrieb:

Cambridge Audio Azur 540 A V2 vs. Cambridge Audio Azur 540 R V3


Über den 6.1-Eingang (Stero via Front L/R) ist der AV-Receiver dem Stereovollverstärker nach meinen Erfahrungen praktisch ebenbürtig.


Onkyo A-9755 vs. Onkyo TX-NR 905


Ich habe meinen ehemaligen Onkyo TX-NR905 mit einem Onkyo A9755 verglichen und keinen Unterschied gehört.


Denon PMA-2000 AE vs. Pioneer VSA-AX 3


Ein einschneidendes Erlebnis war für mich der Stereo-Klang, an einem Pioneer AV-Receiver AX3, da schüttelt es mich heute noch. Klang absolut blechern und ohne Feinheiten.


Denon PMA-920 vs. Denon AVR-3806


Ehrlich gesagt kann ich nicht sagen das einer besser oder schlechter war. Beide haben sich gut angehört.


Denon PMA-700 AE vs. Denon AVR-3808


Ausgeliehen hatte ich mal den Denon 3808, fuer mich klang er schlechter als der 350€ Amp PMA-700AE, einfach undynamisch/lasch.


Denon PMA-2000 AE vs. Onkyo TX-SR 805


Zur Zeit werkelt der Onkyo 805 an B&W 804S, versetzt mich aber auch nicht in Begeisterungsspruenge, da ich die Boxen an meiner Stereokette mit einem PMA-2000AE befeuere.


Creek Evo IA/CDP vs. Yamaha RX-V 3800/DVD-S 1700


... die Kombi Yamaha 3800 und Yamaha 2700 (Universalplayer) spielen in meinen Ohren auf dem selben Level wie die Creeks


Pioneer VSA-AX 3 vs. Denon PMA-201


Also ich kann auch nur sagen das ich nichts bei meiner Pioneer VSX-AX 3 und Onkyo DX 7210 Kombi vermisse. Als Direkten Vergleich habe ich einen Denon PMA 201sa.


Vielen dank bis hier her für die Schilderung Eurer Vergleiche zwischen Stereoverstärkern und AV-Receivern.



Ich hoffe, ich habe niemanden, der einen Vergleich beschrieben hat, vergessen.

Mein Fazit, dass ich mit einem AV-Receiver einen Stereoverstärker ersetzen kann, stand ja schon mit meinem Eingangspost fest. Nach meinen Erfahrungen klappt es aber nicht mit jedem Gerät. Also sollte aus diesem Post auch keine allgemeingültige Empfehlung hervorgehen, die anders lautet als: "Selbst Probe hören."

Carsten

Osyrys, sei mir nicht böse, dass Dein "Rundum-Schlag" nicht vorkommt. Dazu gibt es ja bereits einen Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1376


[Beitrag von CarstenO am 31. Mai 2009, 07:45 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#66 erstellt: 31. Mai 2009, 13:23

CarstenO schrieb:
Hallo zusammen,

hier eine kleine Zusammenfassung der Vergleiche von Stereoverstärkern mit AV-Receivern im Stereobetrieb:

Cambridge Audio Azur 540 A V2 vs. Cambridge Audio Azur 540 R V3


Über den 6.1-Eingang (Stero via Front L/R) ist der AV-Receiver dem Stereovollverstärker nach meinen Erfahrungen praktisch ebenbürtig.


Onkyo A-9755 vs. Onkyo TX-NR 905


Ich habe meinen ehemaligen Onkyo TX-NR905 mit einem Onkyo A9755 verglichen und keinen Unterschied gehört.


Denon PMA-2000 AE vs. Pioneer VSA-AX 3


Ein einschneidendes Erlebnis war für mich der Stereo-Klang, an einem Pioneer AV-Receiver AX3, da schüttelt es mich heute noch. Klang absolut blechern und ohne Feinheiten.


Denon PMA-920 vs. Denon AVR-3806


Ehrlich gesagt kann ich nicht sagen das einer besser oder schlechter war. Beide haben sich gut angehört.


Denon PMA-700 AE vs. Denon AVR-3808


Ausgeliehen hatte ich mal den Denon 3808, fuer mich klang er schlechter als der 350€ Amp PMA-700AE, einfach undynamisch/lasch.


Denon PMA-2000 AE vs. Onkyo TX-SR 805


Zur Zeit werkelt der Onkyo 805 an B&W 804S, versetzt mich aber auch nicht in Begeisterungsspruenge, da ich die Boxen an meiner Stereokette mit einem PMA-2000AE befeuere.


Creek Evo IA/CDP vs. Yamaha RX-V 3800/DVD-S 1700


... die Kombi Yamaha 3800 und Yamaha 2700 (Universalplayer) spielen in meinen Ohren auf dem selben Level wie die Creeks


Pioneer VSA-AX 3 vs. Denon PMA-201


Also ich kann auch nur sagen das ich nichts bei meiner Pioneer VSX-AX 3 und Onkyo DX 7210 Kombi vermisse. Als Direkten Vergleich habe ich einen Denon PMA 201sa.


Vielen dank bis hier her für die Schilderung Eurer Vergleiche zwischen Stereoverstärkern und AV-Receivern.



Ich hoffe, ich habe niemanden, der einen Vergleich beschrieben hat, vergessen.

Mein Fazit, dass ich mit einem AV-Receiver einen Stereoverstärker ersetzen kann, stand ja schon mit meinem Eingangspost fest. Nach meinen Erfahrungen klappt es aber nicht mit jedem Gerät. Also sollte aus diesem Post auch keine allgemeingültige Empfehlung hervorgehen, die anders lautet als: "Selbst Probe hören."

Carsten

Osyrys, sei mir nicht böse, dass Dein "Rundum-Schlag" nicht vorkommt. Dazu gibt es ja bereits einen Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1376



Wirklich mal ein guter Thread (insbesondere der letzte Beitrag), weil er Wissenswertes übersichtlich kompakt darstellt und dabei mit Vorurteilen aufräumt. - Wirklich lesenswert
Markus_P.²
Gesperrt
#67 erstellt: 31. Mai 2009, 13:31

CarstenO schrieb:

Nicht vom letzten Schrei an Ausstattungsfeatures der Bestsellermarken blenden lassen und diesen Außenseiter einfach ´mal Probe hören! Es lohnt sich.

Carsten


Hallo Carsten,

super das du das nochmal erwähnst. Es ist aktuell und bleibt auch weiterhin aktuell.

Vor Jahren habe ich soetwas mit den Usern hier aus dem HF veranstaltet.
Workshop "2aus5"



Markus
CarstenO
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 31. Mai 2009, 14:29

-Puma77- schrieb:
Wirklich mal ein guter Thread (insbesondere der letzte Beitrag), weil er Wissenswertes übersichtlich kompakt darstellt und dabei mit Vorurteilen aufräumt. - Wirklich lesenswert :prost


Hallo -Puma77-,

danke für´s Lob. Mir ist nicht nur wichtig, das Vorurteil "AV-Receiver für Stereo geht gar nicht" zu beseitigen, sondern auch, dass nicht mit "Jeder AV-Receiver geht für Stereo genauso gut wie jeder Stereo-Verstärker" ein neues in die Welt kommt.

Aber ich denke, meine und auch einige Erfahrungen der anderen lassen kein neues Vorurteil aufkommen.

Gruß, Carsten


[Beitrag von CarstenO am 31. Mai 2009, 14:30 bearbeitet]
goofy1969
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 01. Jun 2009, 14:37
Hi,

Ich habe den HK AVR 350 und konnte den mit dem 3490 vergleichen. Ich höre bei Stereo keinen Unterschied.

goofy1969
klimbo
Inventar
#70 erstellt: 01. Jun 2009, 14:42

goofy1969 schrieb:
Hi,

Ich habe den HK AVR 350 und konnte den mit dem 3490 vergleichen. Ich höre bei Stereo keinen Unterschied.

goofy1969

...ging mir genauso. Gleicher Test über mehrere Tage, mit gleichem Ergebnis.

Gruß Klemens
edin71
Inventar
#71 erstellt: 02. Jun 2009, 16:36
Hallo,
ich glaube hier im Forum schon mal gelesen zu haben der Cambridge 540R hat Probleme mit Bassmanagment:
Wird eine Trennfrequenz für die Small-Speaker z.B. auf 60Hz gewählt so wird der LFE zwischen 60Hz und 120Hz einfach verschluckt bzw. nicht widergegeben ?

Stimmt das ?
Markus_P.²
Gesperrt
#72 erstellt: 02. Jun 2009, 16:42
Hallo,

das ist mir damals beim 540R nicht aufgefallen. Wobei der doch eine fixe Übergangsfrequenz von 80 Hz hatte, WIMRE.

Markus
CarstenO
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 02. Jun 2009, 16:55

edin71 schrieb:
Hallo,
ich glaube hier im Forum schon mal gelesen zu haben der Cambridge 540R hat Probleme mit Bassmanagment:
Wird eine Trennfrequenz für die Small-Speaker z.B. auf 60Hz gewählt so wird der LFE zwischen 60Hz und 120Hz einfach verschluckt bzw. nicht widergegeben ?

Stimmt das ?


Ich habe den Azur 540 R V3 und kann das nicht bestätigen.
edin71
Inventar
#74 erstellt: 02. Jun 2009, 17:24
Ich habe es doch gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-401.html

Ist zwar ein V2, aber wie ist es zu bewerten ?
edin71
Inventar
#75 erstellt: 02. Jun 2009, 17:27
Man kann es zwar nicht auf Anhieb finden daher zitiere ich nochmal was da steht:

@noco schrieb dort:
"Zum Schluss, als die Entscheidung schon klar war, wollte ich mal noch das Bassmanagement testen. Mir wurde vorher von Denon bestätigt, dass der 3805 bei einer eingestellten Trennfrequenz den LFE Kanal überhalb dieser NICHT beschneidet.
Ich habe also eine AC3-CD mit mehreren Sinustönen auf der LFE Spur erstellt. Auf die anderen Kanäle legte ich eine Audiospur ohne Ton, die ich - da mir nichts besseres eingefallen ist - mit dem windowseigenen Audiorecorder erstellt habe.
Der 20Hz und 36Hz Ton wurde komischerweise nicht - oder nur sehr Leise - wiedergegeben. Da hatte wohl der Nubert AW440 von Martin die Schuld, da dies bei beiden Receivern gleich war.
Zuerst wurde der Denon getestet. Der verbleibende 70Hz Ton wurde abgespielt und ich habe die Übernahmefrequenzen geändert. Die Lautstärke des Tons änderte sich allerdings nicht. Der Denon hält also was er verspricht und leitet den LFE in allen Lebenslagen unbeschnitten an den Sub weiter.
Anders der CA, dort war der Ton - auch ohne Pegelmessgerät deutlich vernehmbar - bei der 40Hz Trennung wesentlich leiser, als das bei einer höheren Trennung der Fall war. Neben dem kaum überzeugenden Surroundklang noch ein KO-Kriterium gegen den Cambridge. "


Ende des Zitats


[Beitrag von edin71 am 02. Jun 2009, 17:29 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 02. Jun 2009, 17:40

edin71 schrieb:
Ist zwar ein V2, aber wie ist es zu bewerten ?


Hallo zusammen,

ich hatte damals den Azur 540 R (erste Version) leihweise und eben jetzt den 540 R V3. Zum V3:


Ich schrieb:
Ich habe den Azur 540 R V3 und kann das nicht bestätigen.


Ich verwende einen Focal SW 700.

Ich möchte Euch bitten, dieses Wissen vor allen Dingen denjenigen zur Verfügung zu stellen, die mit ihrem 540 R V2 vor einem Rätsel hinsichtlich der Subwooferanpassung stehen. Hier geht es darum, die Stereofähigkeit von AV-Receivern zu besprechen.

Vielen Dank für Euer Verständnis.

Carsten
kptools
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 10. Jun 2009, 08:18
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Stereolautsprecher an Surroundanlage, eher unorthodox oder gangbarer Weg?"
PestoEsser
Stammgast
#78 erstellt: 11. Jul 2009, 11:39
Hi,
ich hab selber den CA 540r V3. An diesem laufen die KEF XQ 40. Im Stereobetrieb gefällt mir das sehr gut. Surraound natürlich auch. Sehr schöne Räumlichkeit, Details werden schön dargestellt.
Den ganzen technischen Schnick schnack vieler AVRs braucht man imho eh nicht. Lieber ne bessere Klangquali und ie hat der CA allemal.
Greetz Andy
edin71
Inventar
#79 erstellt: 11. Jul 2009, 13:10
Di hast bestimmte keine Trennfrequenz, bzw. die Boxen laufen bei Dir im Modus big, oder ?
PestoEsser
Stammgast
#80 erstellt: 11. Jul 2009, 13:23
Das ist richtig, die XQ40 als Front laufen als large...müßte mich schwer täuschen, wenns nicht so wäre.
Greetz Andy
edin71
Inventar
#81 erstellt: 11. Jul 2009, 13:35
Und der Rest ist auf small oder big ?
Mit oder ohne Sub ?
5.1 oder 7.1 ?


[Beitrag von edin71 am 11. Jul 2009, 13:37 bearbeitet]
PestoEsser
Stammgast
#82 erstellt: 11. Jul 2009, 14:04
Der Rest ist auf small.
Sub ja, aber nur für Film.
5.1, das reicht
Greetz Andy
edin71
Inventar
#83 erstellt: 11. Jul 2009, 14:19
OK, danke, vielmals,
bei welcher Freq. trennst Du den Rest ?
PestoEsser
Stammgast
#84 erstellt: 11. Jul 2009, 14:25
Kein Problem
Den Rest trenn ich bei 80Hz. So klingts für mich am besten.
Schönes Wochenende noch.
Greetz Andy
edin71
Inventar
#85 erstellt: 11. Jul 2009, 22:59
Danke
CarstenO
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 25. Jul 2009, 10:15
Hallo zusammen,

in der Zwischenzeit hatte ich die Gelegenheit, mit dem Denon AVR 1610 ein aktuelles Modell aus dem Einsteigerbereich zu testen. Hier mein Bericht:

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1092

Auch bei diesem Modell zeigte sich eine gute Stereoperformance.

Gruß, Carsten
CarstenO
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 11. Aug 2009, 19:59
Hallo zusammen,

bei mir läuft sich gerade mit dem Gestank fabrikfrischer Elekronikbauteile ein Denon AVR-2809 warm. Ich verspreche mir von diesem Receiver, dass er mit besserer Ausstattung den Cambridge Azur 540 R V3 ablösen kann. Ob der Denon auch klanglich mithalten kann?

Carsten
-Puma77-
Inventar
#88 erstellt: 11. Aug 2009, 20:01

CarstenO schrieb:
Hallo zusammen,

bei mir läuft sich gerade mit dem Gestank fabrikfrischer Elekronikbauteile ein Denon AVR-2809 warm. Ich verspreche mir von diesem Receiver, dass er mit besserer Ausstattung den Cambridge Azur 540 R V3 ablösen kann. Ob der Denon auch klanglich mithalten kann?

Carsten



Okay, dann berichte mal
Haichen
Inventar
#89 erstellt: 11. Aug 2009, 21:44
Einen Cambridge Audio Azur 540 R V irgendwas (glaube V2) hatte ein guter Freund auch mal in Betrieb.

Wenn so ein AV Receiver einen Pre-Out Ausgang hat, so kann ich den Anschluß einer StereoEndstufe empfehlen.

Die Vorstufe desn o.a. Cambridge 540 R irgendwas finde ich besser als die eingebaute Endstufe.

Eine externe StereoEndstufe fängt das Problem auf und macht besseren Stereoklang.

Ich möchte das aber nicht pauschal verstanden wissen.
Hier sollte sicherlich getestet werden.

So jedenfalls unsere Hörerfahrungen.

So gründlich, wie ich CarstenO diesbezgl. halte, hat der so eine Option sicherlich schon getestet/in Betracht gezogen.

CarstenO
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 11. Aug 2009, 22:11

CarstenO schrieb:
Ob der Denon auch klanglich mithalten kann?



-Puma77- schrieb:
Okay, dann berichte mal


Hallo Puma77,

bislang spielt der AVR 2809 (uvP 1099 EUR) unter dem klanglichen Niveau des von mir getesteten AVR 1610 (uvP 369 EUR). Ich gehe davon aus, dass er sich klanglich nach ein paar Tagen entwickelt hat. Falls nicht, steht er zum Verkauf.

Hallo Haichen,

ja, ich habe intensiv getestet. Deiner Empfehlung zum Anschluss einer Stereoendstufe am Azur 540 R V3 schließe ich mich im Speziellen (=Erfahrung mit dem Gerät) und auch vom Grundsatz her nicht an.

Erstens. Ich konnte keine klanglichen und leistungsmäßigen Defizite feststellen. Das Klangniveau liegt bereits auf dem des zur Serie passenden Vollverstärkers. Siehe #1.

Zweitens. Cambridge Audio hat keine Stereoendstufe im Sortiment, die die gleiche Klangabstimmung hat wie Azur 540 A V2 und Azur 540 R V3. Die 840er-Endstufe hat nicht den von unten heraus satten Sound, sondern spielt etwas analytischer.


Eine externe StereoEndstufe fängt das Problem auf und macht besseren Stereoklang.

Ich möchte das aber nicht pauschal verstanden wissen.


Genau. Es könnte sonst der Eindruck entstehen, klangliche Probleme bei AV-Receivern hingen stets mit der Qualität der Endstufen zusammen und könnten mit irgendeiner Stereoendstufe gelöst werden.


PestoEsser schrieb:
Hi,
ich hab selber den CA 540r V3. An diesem laufen die KEF XQ 40. Im Stereobetrieb gefällt mir das sehr gut. Surraound natürlich auch. Sehr schöne Räumlichkeit, Details werden schön dargestellt.
Den ganzen technischen Schnick schnack vieler AVRs braucht man imho eh nicht. Lieber ne bessere Klangquali und ie hat der CA allemal.
Greetz Andy


Hallo PestoEsser!

Mir drängt sich der Eindruck auf, als wolle man bei Yamahas, Denons und Co. den klanglichen Defiziten der grundsätzlichen Konstruktion mit Audyssey und SRS entgegenwirken.

("Eure bisherigen AV-Receiver klangen bei kleinen Pegeln so dünn, weil Ihr kein "Audyssey Dynamic EQ" verwendet habt." )

Eine luftige, räumliche Stereowiedergabe lässt sich vermutlich eher mit "weniger" (Funktionsvielfalt?) als mit "mehr" (DSP?) realisieren.

Gruß, Carsten


[Beitrag von CarstenO am 12. Aug 2009, 08:20 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 12. Aug 2009, 08:26
Guten Morgen zusammen,

den AVR 2809 von Denon habe ich einen Tag im Dauerbetrieb eingespielt, das Klangbild hat sich verändert und kann mich leider nicht überzeugen. Dieser Receiver wird meinen Cambridge Audio Azur 540 R V3 nicht ersetzen können. Mein Lautsprechersystem ist nach wie vor das Dynaudio Audience 42 mit 42 C als Center. Es wird ohne Subwoofer betrieben.

Im Vergleich zum Cambridge ist der Grund- und Tieftonbereich einfach zu dünn (ja, alle Lautsprecher standen auf Large, ansonsten keine Klangmanipulationen), es ist wenig Luft zwischen den Instrumenten und sonst vorhandener Nachhall klingt nicht ab, sondern ist einfach weg. Solche Eindrücke habe ich sonst bei Verstärkern, die zu wenig Leistung haben. Mein Abspieler (Denon DVD 2900) war sowohl analog über den Mehrkanaleingang (Kimber), als auch koaxial-digital (Goldkabel) angeschlossen. Erfreulich: Der klangliche Unterschied zwischen analog und digital war diesmal recht gering. Vom Klangtimbre her wirkte es digital zugespielt einen Hauch heller, aber auch minimal spitzer.

An den Dynaudio Audience 42 hat der Denon AVR 2809 auch keine Schnitte gegen den PMA-500 AE aus gleichem Haus. Wird wahrscheinlich für ordentlich Zündstoff sorgen: In meinem Setup hörte sich nach meinem Geschmack der Denon AVR 1610 besser an. Zumindest in Stereo.

Gruß, Carsten


[Beitrag von CarstenO am 12. Aug 2009, 08:56 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#92 erstellt: 12. Aug 2009, 10:40

CarstenO schrieb:
Guten Morgen zusammen,

den AVR 2809 von Denon habe ich einen Tag im Dauerbetrieb eingespielt, das Klangbild hat sich verändert und kann mich leider nicht überzeugen. Dieser Receiver wird meinen Cambridge Audio Azur 540 R V3 nicht ersetzen können. Mein Lautsprechersystem ist nach wie vor das Dynaudio Audience 42 mit 42 C als Center. Es wird ohne Subwoofer betrieben.

Im Vergleich zum Cambridge ist der Grund- und Tieftonbereich einfach zu dünn (ja, alle Lautsprecher standen auf Large, ansonsten keine Klangmanipulationen), es ist wenig Luft zwischen den Instrumenten und sonst vorhandener Nachhall klingt nicht ab, sondern ist einfach weg. Solche Eindrücke habe ich sonst bei Verstärkern, die zu wenig Leistung haben. Mein Abspieler (Denon DVD 2900) war sowohl analog über den Mehrkanaleingang (Kimber), als auch koaxial-digital (Goldkabel) angeschlossen. Erfreulich: Der klangliche Unterschied zwischen analog und digital war diesmal recht gering. Vom Klangtimbre her wirkte es digital zugespielt einen Hauch heller, aber auch minimal spitzer.

An den Dynaudio Audience 42 hat der Denon AVR 2809 auch keine Schnitte gegen den PMA-500 AE aus gleichem Haus. Wird wahrscheinlich für ordentlich Zündstoff sorgen: In meinem Setup hörte sich nach meinem Geschmack der Denon AVR 1610 besser an. Zumindest in Stereo.

Gruß, Carsten


Guter und knapper Bericht

Verwundert bin ich aber nicht über dein Fazit. Die kleineren Denons sind oft überfrachtet mit allerlei technischen Spielereien. Der Klang als die wichtigste Eigenschaft tritt dann - unbegründet- in den Hintergrund.

Ich muss aber mal eine Lanze für den Denon brechen, denn eine Einspielzeit von lediglich einem Tag für den 2809 halte ich zu kurz. Mein Denon 2106 musste länger eingespielt werden. Trotzdem musste er später dem Creek Evo Amp weichen

Dennoch ein guter Bericht
Lukas_D
Inventar
#93 erstellt: 12. Aug 2009, 10:52
Das mit dem Einspielen ist eh so eine Glaubensfrage, könnte man wahrschinlich wieder ganze Threats mit füllen. Gehört jetzt hier aber nicht hin. Wollte das nur mal anmerken damit das nicht als Fakt hier steht, sondern vielleicht auch von dem ein oder anderen kritisch hinterfragt wird.


[Beitrag von Lukas_D am 12. Aug 2009, 10:54 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#94 erstellt: 12. Aug 2009, 11:16
ich denke das trifft es voll

http://www.nubert-fo...highlight=einspielen


Herr Nubert spricht von zwei "adaptiven Zeit-Empfindungen". Die (einfach mal so genannte) Kurzzeit-Adaption hat eine "Halbwertszeit" von etwa 30 sec. und führt dazu, dass sich das Ohr an das Klangbild "gewöhnt", das gerade läuft. Dieser Effekt wird von "trickreichen Verkäufern" in HiFi-Geschäften oft bewusst eingesetzt. - Man startet mit der Box, die man gerne verkaufen möchte. Wenn sich das Ohr an diesen Klang etwas gewöhnt hat, wird kurz auf eine andere Box geschaltet, die dann vielleicht "als Fremdkörper" empfunden wird, obwohl sie in Wirlichkeit vielleicht viel ausgewogener ist.
Der (willkürlich gewählte Begriff) Langzeit-Adaption betrifft den Zeitraum "einige Tage bis einige Wochen". In dieser Zeit spielt sich eine Neu-Orientierung des Hörens ab, die oft sehr emotionelle Empfindungen auslöst. - Wenn die neue Klang-Richtung "richtig gut" wird, ist es nicht so leicht zu entscheiden, ob sich das Hörempfinden verändert hat, oder die Box nun eingespielt ist.


und


Einen "echten" Einspiel-Effekt gibt es aber:
Wenn im Winter die freudig erwarteten neuen Lautsprecher angeliefert sind, können es viele Kunden kaum erwarten:
Ausgepackt, angeschlossen und los....
Lange Gesichter: "was ist denn das??" - "Das soll gut sein?? - So ein Mist!" - Nach dem Transport kann es einige Stunden dauern, bis die Hochton-Systeme von - 5 Grad Celsius auf Zimmer-Temperatur kommen. Das Ferrofluid-Öl im Luftspalt ist dabei so zäh, dass die Hochtöner-Membrane fast klemmt. Zwischen + 12 und 15 Grad Celsius verschwindet dieser Effekt vollständig.


anon123
Inventar
#95 erstellt: 12. Aug 2009, 11:24
Hallo Freunde des guten Tons,

Moderation hier.

Bitte führt die Diskussion über das Für und Wider von'Einspielen' an geeigneter Stelle, aber nicht hier. Der Hinweis darauf, dass diese Sache umstritten ist, mag ja angesichts des Posts # 93 noch angehen. Jede weitere Diskussion ist aber zumindest in diesem Thread offtopic.

Danke und beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 12. Aug 2009, 11:27 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 12. Aug 2009, 15:17
So, den Denon AVR 2809 habe ich dem Tagesgeschäft des Händlers wieder zugeführt und werde zunächst weiterhin bei meinem Camrbidge Azur 540 R V3 bleiben ... sobald er aus der Reparatur zurück ist.

Carsten
vampirhamster
Inventar
#97 erstellt: 12. Aug 2009, 23:35

CarstenO schrieb:

An den Dynaudio Audience 42 hat der Denon AVR 2809 auch keine Schnitte gegen den PMA-500 AE aus gleichem Haus. Wird wahrscheinlich für ordentlich Zündstoff sorgen: In meinem Setup hörte sich nach meinem Geschmack der Denon AVR 1610 besser an. Zumindest in Stereo.



Hi Carsten,
ich muss doch endlich mal Zeit finden, mir den 1610 auszuleihen
Das hoert sich sehr appetitlich an.

Den 2808 und 2809 kann man fuer Stereo getrost vergessen
Klingt Deiner Meinung nach der 1610 besser als der PMA-500AE ?
Hab mich ja eine zeitlang sehr ausgiebig mit der 500er und 700er Serie beschaeftigt..
.


Viele Gruesse & keep up the good work !
CarstenO
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 13. Aug 2009, 18:02

vampirhamster schrieb:
Klingt Deiner Meinung nach der 1610 besser als der PMA-500AE ?


Nein, die haben auch vom Timbre her nichts gemeinsam.
Thoemer
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 15. Aug 2009, 20:53
Moin Moin,

ich bin zwar noch "neu" was Hifi angeht. Aber ich muss sagen, ich bin überzeugt davon, dass man auch mit einem guten AV-Receiver ordentlichen Stereoklang bekommen kann.

Ich hatte über Jahre einen Denon 1802 und habe mit ihm auch Musik in Stereo gehört. Naja, ich kannte keine Vergleiche.

Dann habe ich mir dieses Jahr 2 B&W 603 S3 geholt und dazu einen Shanling A 300, den habe ich durch Zufall bekommen und er gefiel mir anfangs auch sehr gut.

Zum Klang:
Wenn er dann anging (die Sicherung hats oft rausgehauen) hatte er nie Mühe mit den B&W's, im Gegenteil: Ich habe ihn nur 10% aufgedreht, das langte für mich und mein Wohnzimmer allemal. Der erste Eindruck war Klasse, aber dann fing er an, mich zu nerven.
Die Bässe waren viel zu übertrieben, die Höhen taten bei einigen Stücken (Klassik) schon weh und Stimmen waren nicht klar durchzuhören. Er klang im Mitten-und Hochtonbereich als sei er hinter einem Schleier, alles war gedämpft. Dafür viel zu viel Bass.

Dann habe ich mir den Marantz SR 9200 geholt, wieder Glück gehabt. Wollte ihn eigentlich nur für das Heimkino nutzen.
Als ich ihn dann mal im Stereobetrieb gehört habe, war ich überrscht.
Der Marantz klang klar und druckvoll, Höhen waren angenehm ausgewogen, Stimmen so klar als sei der Sänger im Raum und der Bass immer noch druckvoll genug, aber nicht übertrieben.
Ich habe dann tagelang die beiden gegeneinander gehört und mich für den Marantz entschieden, auch im Stereobetrieb.
Er klingt einfach nur gut, bin wirklich sehr zufrieden damit.

Jetzt noch einen gescheiten CD-Spieler dazu und ich bin völlig zufrieden.

Ach ja, der Shanling steht jetzt ungenutzt im Schrank, wenn jemand Interesse hat?
Darf ihn leider nicht hier anbieten, bin noch zu "frisch"
CarstenO
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 16. Aug 2009, 07:04
Moin Thoemer,

falls noch nicht geschehen:

Herzlich willkommen im Forum!


Thoemer schrieb:
ich bin überzeugt davon, dass man auch mit einem guten AV-Receiver ordentlichen Stereoklang bekommen kann.


Ja, auch wenn ich nach meinen Erfahrungen nur betonen kann, dass selbst gemessen an guten "kleinen" Einsteigeramps (Denon PMA-500 AE, Kenwood KA-1010) bei mir die meisten AV-Receiver durchgefallen sind.

Shanling A 300 vs. Marantz SR 9200 und Denon AVR 1802

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Shanling A 300 ein schlechter Verstärker ist. Auch hier ist es wichtig, dass der Verstärker gut mit den Boxen zusammenspielt. Ggf. haben zu den B&W 603 die beiden AV-Receiver besser gepasst.

Hallo zusammen,

ich bin weiterhin auf der Suche nach einem wirklich stereotauglichen AV-Receiver, da man in der Servicewerkstatt die Fehler (anderes Thema) meines Cambridge Azur 540 R V3 nicht feststellen kann/mag.

Zum Glück werden im Augenblick wieder viele Auslaufmodelle angeboten.

Carsten
Eminenz
Inventar
#101 erstellt: 16. Aug 2009, 09:04
Jupp, das mit dem Stereoproblem hat mich die letzten Monate auch beschäftigt. Im Zuge einer Aufrüstung im Schlafzimmer hatte ich insg. 4 Vollverstärker daheim, die gegeneinander angetreten sind.

Gewundert hat mich an der ganzen Sache, dass alle 4 Verstärker teilweise deutlich besser waren, als mein damaliger Yamaha RX-V3800 im Wohnzimmer (beide Räume KEF iQ3 und in etwa gleiche Größe). Dabei ist gerade der Yamaha einer der hochgelobten Stereogeräten auf dem Markt. Solange man den direkten Vergleich zu einem Vollverstärker nicht hat, trifft das auch freilich zu.

In den letzten 2 Jahren hatte ich folgende AVR bei mir zuhause: Yamaha RX-V430 RDS, Harman Kardon AVR 430, Denon 2808, Yamaha RX-V2700, 3800, Harman Kardon AVR 347 und ab nächster Woche AVR 255.
Als ich damals vom alten Yamaha auf den Harman wechselte war ich begeistert vom Klang, allerdings hab ich diesen aufgrund der Verarbeitung/Ausstattung wieder gewechselt gegen den Denon, der gegen den HK einfach nur arm dastand, vor allem im Stereo. Der ging dann gleich wieder weg und dafür kamen die Yamahas, die klanglich auch weit über dem Denon spielten.
Kürzlich habe ich bei einem Forenuser hier in der STadt einen Denon 3808A gehört und bei dem hatte ich im Stereo genau dieselben Beanstandungen wie beim 2808 damals. Irgendwie für meine Ohren nur im Pure Direct Mode ertragbar. Erstaunlich ist, dass bei den Denons der Unterschied zwischen Direct und Stereo subjektiv am größten ist von den AVR, die ich bisher gehört habe.

Seitdem ich jetzt wieder nen Harman hier stehen habe, hat das ewige Gefummel im Soundmenu des AVR (zu Yamahazeiten) endlich aufgehört. Vor allem im Stereobetrieb spielt der im Vergleich wirklich wie ein Vollverstärker und das ganz ohne GEQ-Gefummel und permanenter Umstellung.

Auf meiner AVR Stereo-Referenzliste steht ganz oben nachwievor der Marantz SR 9600, danach kommen aber dann schon die Harmänner. Wenn die das mit den ganzen Macken endlich mal in den Griff bekommen würden.....

Soweit meine SUBJEKTIVEN Eindrücke.
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