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Wie weit komme ich mit DIY und wo sind die Grenzen

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plüsch
Inventar
#1163 erstellt: 18. Jul 2013, 23:29
Hallo Dominic,
wird wohl zu spät und/oder zu teuer sein.
Das miniDSP PWR-ICE125
würde schon mal XLR mitbringen.

Gruß plüsch
dommii
Hat sich gelöscht
#1164 erstellt: 19. Jul 2013, 11:50
Hab ich doch am Hypex PSC2.400 auch, das hat aber auch deutlich mehr Leistung für kleineres Geld.
Jobsti
Inventar
#1165 erstellt: 21. Jul 2013, 14:04
Denk dran, die Hypex-Angaben sind max Leistung (Auch gibt's alle paar Tage ne neue pdf), gesamt kann das Modul MAX 500W (Ist elektronisch begrenzt, Netzteil ist nen 600er)

Effektiv kommen da so circa 2x200W rms raus.
Was mir auch ne kleine LMT-161 bestätigt (Vollgas mit 120Hz HP, Modul im Clip. Box ~120W rms 4 Ohm)
Auch klingen die Module recht Hochtonarm, jedenfalls ab 4 Ohm Betrieb, wie mit nem lappen vor'm Hochtöner,
auch relativ indirekt. Merkt man gut im Direktvergleich zu nem anderen Amp, vor allem an recht direkt klingenden Topteilen.

Bevor Diskussionen aufkommen:
Wir haben das hier mit 3 Leuten festgestellt, aber auch andere Nutzer des Moduls, siehe PA-Forum.
Wollte mit denen auch schon was machen, aber das fällt nun leider flach, wär ja auch zu schön gewesen für das Geld.

Jetzt warte ich auf die Ram Audio OEM Module, die sehr sehr vielversprechend ausschauen (Hab ich af der messe begrabbelt und alle Datenblätter hier)
Was ich für wenig Geld aber noch sehr interessant finde, die die JB Systems Module, auch wenn 1-Kanal und ohne DSP.


[Beitrag von Jobsti am 21. Jul 2013, 14:09 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#1166 erstellt: 21. Jul 2013, 14:11
davon lese und sehe ich beim as2.100 zumindestens nichts
http://www.hifi-selb...&view=article&id=321
hast du da nur hörerfahrung oder auch messschriebe..?
blue_planet
Inventar
#1167 erstellt: 25. Jul 2013, 15:52
Hi Jobsti,

Auch klingen die Module recht Hochtonarm, jedenfalls ab 4 Ohm Betrieb, wie mit nem lappen vor'm Hochtöner,
auch relativ indirekt. Merkt man gut im Direktvergleich zu nem anderen Amp, vor allem an recht direkt klingenden Topteilen.


Du solltest keinen Hörtest machen sondern mal Messen.
Hinweis:
Ich beziehe mich auf den bekannten Verstärkertest von Anselm Goertz.
Ich finde leider den Link nicht mehr...
Darin wurden Unterschiede auf Frequenzgang und Lautstärke zurückgeführt...

Einen schwachen Hochtonbereich (schon gar nicht eine Beschreibung "Lappen vorm Hochtöner"...) kann ich nicht erkennen. Ich hätte (wenn es akustisch aufgefallen wäre!!!) auch nachgemessen.
Im Vergleich: Hifi Akademie, NAD C390 DD, Audioplan (Kombi zum Testen für ca. 5000 Euro.

Gruss,
Nick

PS: Kollegen und gute Bekannte aus der PA Ecke sagen: PA Leute sind taub im Hochtonbereich. Deswegen wird der Hochtonbereich erst ab + 6 dB wahrgenommen. Alles Andere klingt dumpf... Kleiner Scherz und nimm mir diesen nicht übel...
CS.
Stammgast
#1168 erstellt: 25. Jul 2013, 19:27
Mahlzeit,

QAE hatte das PSC2.400 auch mal gemessen - man sieht da auch nichts!
OK, hinter 20kHz geht´s steil bergab.
Immer dran denken - die Teile wollen wenigstens 2,2V am Eingang sehen.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#1169 erstellt: 26. Jul 2013, 09:05
Hallo zusammen,

ein "dumpfes" klingen der Hypex Module lässt sich bei uns nicht nachvollziehen.
Hendrik_B.
Inventar
#1170 erstellt: 26. Jul 2013, 13:03
@ blue_Planet:

Heissmann-Acoustics
Inventar
#1171 erstellt: 11. Sep 2013, 19:47
Hallo

Heute habe ich den Bauplan an den Schreiner meines Vetrauens übermittelt.

DXT_Mon

Da die Ankündigung des Konzeptes schon viele Beiträge zurückliegt hier noch mal eine kleine Zusammenfassung:


  • TMT: Wavecor WF152BD06
  • HT: Seas DXT
  • Passivemembran Seas SP18R


Das Ganze passiv, optional mit einem PWR-ICE125 oder AS2.100 für Aktivbetrieb mit unterschiedlichen Presets.

Ich denke das Gehäuse wird in ca. 3 Wochen fertig sein, dann geht es in den Messraum ...

Beste Grüße


[Beitrag von Heissmann-Acoustics am 11. Sep 2013, 19:50 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#1172 erstellt: 11. Sep 2013, 19:53
schaut gut aus, ich bin gespannt
Fosti
Inventar
#1173 erstellt: 11. Sep 2013, 20:19
Hi Alexander,

auch von mir gutes Gelingen
Fosti
Inventar
#1174 erstellt: 11. Sep 2013, 20:25
Alexander,

verrätst Du den Grund für die Wahl des 8-Öhmers?
plüsch
Inventar
#1175 erstellt: 11. Sep 2013, 20:55
Hallo Alexander,
schön mal von Fortschritten zu lesen.
in #683
schreibst Du noch..

"Im Hochton das so weit als möglich angefräste WG-148R:
Als HT eine Noferro900 o.Ä, wenn das nicht gut klappt halt die G25FFL"

...wie kommts zum Schwenk zur Seas DXT ?

Gruß plüsch
Heissmann-Acoustics
Inventar
#1176 erstellt: 11. Sep 2013, 20:59
Grüß Dich, Plüsch

Siehe #994

lg
Benares
Inventar
#1177 erstellt: 14. Sep 2013, 14:47
Keine Ahnung, ob das jemandem hier weiterhilft oder das Problem noch aktuell ist, aber irgendwo hier meine ich gelesen zu haben, dass sich jemand über die sehr bescheidene Auswahl an DSP-Aktivmodulen beklagte, da es kaum Alternativen zum Hypex gibt. Es gibt nämlich jetzt etwas neues von miniDSP: miniDSP PWR-ICE125.
Heissmann-Acoustics
Inventar
#1178 erstellt: 14. Sep 2013, 14:59
@Benares: 6 Beiträge vorher schrieb ich:

alesandro (Beitrag #1171) schrieb:

Das Ganze passiv, optional mit einem PWR-ICE125 oder AS2.100 für Aktivbetrieb mit unterschiedlichen Presets.


@Fosti:
Hatte Deine Frage irgendwie überlesen ... Sorry

Die Antwort ist einfach:
Er passt hervorragend in das angestrebte Volumen, wurde sehr sehr gut in der K&T getestet, ich finde Ihn insgesamt sehr ansprechend...

Wichtig war mir neben dem Hersteller TSP-Satz auch noch einen unabhängigen zu haben. Beide Sätze versprechen eine sehr gute Performance bis 50Hz bei vorgegebenem Volumen.

lg


[Beitrag von Heissmann-Acoustics am 14. Sep 2013, 14:59 bearbeitet]
Benares
Inventar
#1179 erstellt: 14. Sep 2013, 16:25

alesandro (Beitrag #1178) schrieb:
@Benares: 6 Beiträge vorher schrieb ich:

alesandro (Beitrag #1171) schrieb:

Das Ganze passiv, optional mit einem PWR-ICE125 oder AS2.100 für Aktivbetrieb mit unterschiedlichen Presets.




Na da hab ich ja mal ein schönes Beispiel für "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil" geliefert.
rpnfan
Inventar
#1180 erstellt: 28. Nov 2013, 01:17
Hallo Theo und Pico,


HiFi-Selbstbau (Beitrag #1068) schrieb:
Wir werden ein System mit Koaxialchassis vorstellen, damit sind alle Spekulationen um einen Waveguide umgangen. Der Lautsprecher, mit den Maßen 300 x 180 x 270 mm, wird von einer Hypex 2.100 pro Seite angetrieben.

Ein weiterer Clou wird sein, wir werden auch einen Ständer, einen aktiven Unterbau mit Basschassis dafür entwickeln. Damit ist es möglich sich vom Einsteiger, der passiven Variante, über die mit Hypex aktivierte Version, bis hin zum vollwertigen, DSP gesteuertem 3-Wege-System weiter zu entwickeln.


ihr hattet vor laaaanger Zeit ähnliche Konzepte für einen Monitor angedacht. Dann kam die Duo-DXT für die das auch im Gespräch war.... Könnt ihr schon absehen, ob das Koax-Konzept die "bessere" Duo wird oder wird es einfach anders mit eigenen Vor- und Nachteilen? Eine aktive Version der Duo fände ich auch reizvoll. Der Aufpreis gegenüber der passiven Variante wäre aus meiner Sicht gar nicht so groß, wenn man bedenkt, dass der externe Verstärker wegfällt.

Von der Gehäusegröße fände ich übrigens für eure Koax-Idee eine andere Aufteilung sinnvoller, wenn man den LS auch für den Schreibtisch einsetzen will. Das Chasis muss eh "hoch" auf Ohrhöhe. Dafür sind 300 mm Gehäusehöhe eher zu knapp und man müsste den LS auf einen kleinen Ständer oder leicht nach oben kippen. Auf der anderen Seite sind 27 cm Tiefe für einen Schreibtisch schon sehr viel, speziell noch wenn man den LS anwinkelt und dadurch dann noch mehr als 27 cm in der Tiefe braucht.... Wie wäre es den LS deutlich höher (40 cm?) , aber dafür weniger tief zu konstruieren?
fabel
Stammgast
#1181 erstellt: 28. Nov 2013, 23:22
Hey Ihrs,

wie sieht es den aus in den verscheidenen Entwicklungslaboren?

Domini, Du warst doch schon recht weit - wo hakt es ( wenn es denn hakt ) ?

Alesandro, kein Interesse mehr oder braucht `gut Ding´einfach noch Zeit?

Harry lebst Du noch?

Theo, Pico zu viel Keramik `high end´ um die Ohren?
BTW gibt es eigentlich einen Vertieb bei dem man die neuen Ciare Coaxe ( CXPA4 bis CXPA6 ) hier kaufen kann? Ik find nix. Evtl. über Euch? Mich reizt vor allen der 6"er ... .

@ rpnfan, na so ein Gehäuse so umstricken das es bei Dir auf dem Schreibtisch passt solltest Du aber noch selber hinbekommen DIY .

Grüße Fabian
Heissmann-Acoustics
Inventar
#1182 erstellt: 28. Nov 2013, 23:39

fabel (Beitrag #1181) schrieb:

Alesandro, kein Interesse mehr oder braucht `gut Ding´einfach noch Zeit?


Hallo Fabian

Letzteres ... Hab die Gehäuse noch nicht bekommen, weil bei meinem Schreiner einiges dazwischen gekommen ist (Anschaffung einer CNC, Umzug ...)
Wird sich dann vermutlich aufs Frühjahr verschieben ... Mein Messraum ist nicht gerade gut geheizt.

Beste Grüße
Alexander
Fosti
Inventar
#1183 erstellt: 29. Nov 2013, 00:01

fabel (Beitrag #1181) schrieb:
...
BTW gibt es eigentlich einen Vertieb bei dem man die neuen Ciare Coaxe ( CXPA4 bis CXPA6 ) hier kaufen kann? Ik find nix. Evtl. über Euch? Mich reizt vor allen der 6"er ... .


In der Tat: http://oem.ciare.com/it/298/452/prodotti.php
452_foto
452_diagramma_web
Quelle: ciare.com


[Beitrag von Fosti am 29. Nov 2013, 00:02 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#1184 erstellt: 29. Nov 2013, 00:10
@Alexander: Wenn Du noch bei Deinem DXT+WF152BDxx+Hypex AS2.100 Konzept bist, liegst Du IMHO ziemlich "richtig" ...Drücke Dir die Daumen!!!

Viele Grüße,
Christoph
Heissmann-Acoustics
Inventar
#1185 erstellt: 29. Nov 2013, 01:16
Hallo Christoph

Ja, bin ich. Die Technik liegt auch schon bereit ... Dank für die Daumen

lg
Alexander
dommii
Hat sich gelöscht
#1186 erstellt: 29. Nov 2013, 03:32
Die Probleme mit dem Drucker haben mich ziemlich aus der Spur geworfen, da mein Studium zur Zeit ziemlich viel Zeit frisst und ich über Weinachten 3 1/2 Wochen Urlaub in Neuseeland mache muss wohl auch ich euch auf Frühjahr vertrösten...
nowayz
Stammgast
#1187 erstellt: 29. Nov 2013, 08:53
Wenn du Druckteile brauchst, darfst du dich gerne bei mir melden... hätte einen funktionierenden 3D Drucker hier stehen...
~nietenolaf
Hat sich gelöscht
#1188 erstellt: 29. Nov 2013, 15:56

Fosti (Beitrag #1183) schrieb:

fabel (Beitrag #1181) schrieb:
...
BTW gibt es eigentlich einen Vertieb bei dem man die neuen Ciare Coaxe ( CXPA4 bis CXPA6 ) hier kaufen kann? Ik find nix. Evtl. über Euch? Mich reizt vor allen der 6"er ... .


In der Tat: http://oem.ciare.com/it/298/452/prodotti.php
452_foto
452_diagramma_web
Quelle: ciare.com

Polyesterkalotte mit Polyestersicke (vermutlich aus einer einzigen Folie gestanzt)... scheint sich um ein echtes State-of-the-Art-Produkt zu handeln...

Zum Threadtopic darf man nach einem Jahr wohl als Bilanz ziehen, dass "der Selbstbau" außer Sprücheklopferei nichts hinbekommen hat. Quod erat expectandum.
Black-Devil
Gesperrt
#1189 erstellt: 29. Nov 2013, 16:50

~nietenolaf (Beitrag #1188) schrieb:
außer Sprücheklopferei nichts hinbekommen


Nomen est omen!
PokerXXL
Inventar
#1190 erstellt: 29. Nov 2013, 17:12
Moin ~nietenolaf


Zum Threadtopic darf man nach einem Jahr wohl als Bilanz ziehen, dass "der Selbstbau" außer Sprücheklopferei nichts hinbekommen hat. Quod erat expectandum

Stand nicht irgendwo das die KH eine mehrjährige Entwicklungszeit genossen hat?
Also gilt wohl in dem Falle :
Roma non est uno die condita
Oder?

Greets aus dem Valley

Stefan
HiFi-Selbstbau
Inventar
#1191 erstellt: 29. Nov 2013, 17:21
Hallo zusammen,

wir sind mit unserer Entwicklung fast Durch, Geduld bitte, es lohnt sich.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#1192 erstellt: 30. Nov 2013, 01:31
@Nietenolaf

So nach gefühlten und wohl auch echten 15 Jahren Forentätigkeit unter diversen Namen hast du es bis heute noch nicht geschafft einmal einen Lautsprecher aus deiner Feder zu präsentieren. Warum?


[Beitrag von Frank.Kuhl am 30. Nov 2013, 01:32 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#1193 erstellt: 30. Nov 2013, 10:03

~nietenolaf (Beitrag #1188) schrieb:

Zum Threadtopic darf man nach einem Jahr wohl als Bilanz ziehen, dass "der Selbstbau" außer Sprücheklopferei nichts hinbekommen hat.


Ergebnisse werden überbewertet
fabel
Stammgast
#1194 erstellt: 01. Dez 2013, 05:38
Hey,

danke für die Wasserstandsmeldungen, es scheint ja demnach so zu sein, dass wir, allen Unken zuwieder, in nicht allzu ferner Zukunft mit nahezu einer Flut von Lösungsansätzen zu rechnen haben ... .

@ alten Blechsack:

" Polyesterkalotte mit Polyestersicke (vermutlich aus einer einzigen Folie gestanzt)... scheint sich um ein echtes State-of-the-Art-Produkt zu handeln... "

na ja, etwas erscheint das schon billg - zumal in Verbindung mit edlem Neodym bei TT-Magneten, da ist zu erwarten das das Teil nicht " billig " sein wird. Aber auch darum würde mich ja interessieren wie das Teil sich akustisch so macht. Kann ja auch einfach pragmatisch aber sinnvoll eingesetzt sein ... .

BTW das ist ne Unke: http://commons.wikim...nke_Kahnstellung.jpg


GF


[Beitrag von fabel am 01. Dez 2013, 05:41 bearbeitet]
rpnfan
Inventar
#1195 erstellt: 01. Dez 2013, 22:32

fabel (Beitrag #1181) schrieb:

@ rpnfan, na so ein Gehäuse so umstricken das es bei Dir auf dem Schreibtisch passt solltest Du aber noch selber hinbekommen DIY .


Ich bin kein DIY-Entwickler, sondern "nur" Musikliebhaber -- der ggf. auch 'n fertiges Konzept nachbaut und _eventuell_ versucht dies an eigene Gegebenheiten anzupassen.

Wenn man die Front des LS aber ändert, so ist es recht wahrscheinlich, dass eine neue Abstimmung notwendig wird... Ich fände es daher besser von Anfang an bei einem Konzept die möglichen Anwendungen zu versuchen im Blick zu haben. Desktop-Betrieb wäre keine ganz untypische Anwendung für den in diesem Thread betrachteten LS...

Nach meinem Kenntnisstand fehlt übrigens noch ein wirklich gutes Konzept für sehr hochwertige Nahfeld-LS, die man dann zum einen über

a) Aufstellungsempfehlungen und Optionen (BR verschließen, Akustikmodule für's Nahfeld, vordefinierte Filter-EQs [das gibt's in sehr begrenztem Umfang bei den Monitoren], usw.)
b) DSP-Filter (Hypex, MiniDSP und Co, oder über den PC -- APO-EQ scheint mir sehr interessant)
und ggf. c) "Raumkorrektur" ala DRC, Dirac, Acourate usw.

an den eigenen Abhörplatz anpasst. Wenn hier Pico und Theo mit ihrer Erfahrung aber auch Geduld beim Entwickeln einer wirklich funktionierenden Lösung mal Vorreiter spielen würden, wäre ich sehr begeistert.

Aus meiner Sicht erfüllt zur Zeit nämlich kein mir bekanntes Produkt die Bedürfnisse für sehr hohe Klangqualität im "echten Nahfeld-Desktopbetrieb" (50 cm bis 100 cm Hörabstand).

Eine KH120 ist sicher kein schlechter LS (hab' sie gehört), aber erfüllt aus meiner Sicht nicht die gewünschten Kriterien für bestmögliche Desktopwiedergabe. Ein Problem ist vermutlich, dass nur ein Breitbänder oder Koax auf so kurze Entfernung wirklich gut funktionieren kann -- speziell wenn unterschiedlich große Leute (sprich' die vertikale Abstrahlung entscheidend ist) einen vergleichbar guten Klang haben sollen.

Die meisten LS werden wohl für mehr oder weniger freie Aufstellung entwickelt. Wenn man die LS aber nicht so einsetzen kann, so muss man mit gravierenden Klangabstrichen leben. Ein Teil dieser Probleme ist prinzipbedingt und kann nicht gänzlich verhindert werden (Kammfilter über Schreibtisch...), aber wenn man die Anwendung bei der Konstruktion schon im Sinn hätte, so könnte man mit heutigen Möglichkeiten sicher deutlich mehr erreichen, als wenn man sich 'ne KH120 (nur als Beispiel) einfach auf den Tisch packt.

Es fehlt also neben der Anpassbarkeit der meisten LS, aber vor allem an Informationen, wie man zuerst eine bestmöglichen Optimierung der Abhörsituation erreicht (Höhe, Abstand zur Rückwand [soweit praktisch realisierbar], Anwinkelung vert/hor der LS, Dämpfung zum Schreibtisch, Akustikbeschaffenheit von Rückwand / Seitenwänden) und danach die neuen Möglichkeiten der Messung und Anpassung optimal einsetzt, die seit ein paar Jahren zunehmend für relativ überschaubares Geld und Aufwand nun auch für Privatleuten verfügbar sind.


[Beitrag von rpnfan am 02. Dez 2013, 22:33 bearbeitet]
Wave_Guider
Inventar
#1196 erstellt: 01. Dez 2013, 23:12
rpnfan schrieb:


Aus meiner Sicht erfüllt zur Zeit nämlich kein mir bekanntes Produkt die Bedürfnisse für sehr hohe Klangqualität im "echten Nahfeld-Desktopbetrieb" (50 cm bis 100 cm Hörabstand).


Jo: 50cm, das ist bei einem Mehrwegsystem auch viel zu wenig.
Würde mal sagen 100cm, besser 150cm Abstand, sollte es schon sein.

Die Sitte, Abmischboxen direkt hinten am Pult zu plazieren, sollte wegen Kammfiltereffekten selbstständig überdenkt werden können.
Man könnte dagegen ein Software-Pult einsetzen. Und es vom Tablet aus fernbedienen.
Also quasi nix zwischen, unter, vor sich und den Abhörlautsprechern.

Grüße von
Thomas
AAAFNRAA
Ist häufiger hier
#1197 erstellt: 02. Dez 2013, 02:04
also bitte - ich hab ja garnix geschreibelt , und eine blech oder sonstige niete bin ich auch nicht ...

da manifestiert sich anscheinend bei FK ein Verfolgungswahn ...

gruss - eure MonaKuhl GmbHörkraft
Jobsti
Inventar
#1198 erstellt: 02. Dez 2013, 06:47

Aus meiner Sicht erfüllt zur Zeit nämlich kein mir bekanntes Produkt die Bedürfnisse für sehr hohe Klangqualität im "echten Nahfeld-Desktopbetrieb" (50 cm bis 100 cm Hörabstand).

Gibt's da denn nix Schickes mit 2x5", wovon einer ein Coax ist?

Da komme ich drauf, weil ich sowas gerade für PA entwickle.
Für HiFi nimmt man den unteren 5er einfach ne Nummer dicker, sprich bassiger.


Gerade aber mal eine Frage an die Spezis:
Ist euch ein Coax 5-8"er bekannt, welcher als reiner Mid-High gefertigt wurde,
spricht kein TMT?

Habe da ein PHL gefunden, aber der gefällt mir net so.


[Beitrag von Jobsti am 02. Dez 2013, 06:49 bearbeitet]
fabel
Stammgast
#1199 erstellt: 02. Dez 2013, 09:24
Hey,

@ Jobsti: schau Dir mal BMS 5CN140 und 160 ( oder auch 6 CN bzw. 8CN ) an. Alle mit relativ hoher Reso kleinem Vas - vor allem die kleenen.

Oder auch Oberton 6CNX.

Besonder schön sehen die Kurven beim Faital 6HX150 ( und 8HX150 ) aus, evtl mal nachmessen. Sollte das halbwegs hinkommen was die da zeigen könnte der ne gute Nummer sein.

@ Zapatatatista: sry

GF
King_Sony
Inventar
#1200 erstellt: 02. Dez 2013, 09:39
Nur mal so als Zwischenfrage: Was genau macht ihr hier? Habt ihr euch als Ziel gesetzt den perfekten Lautsprecher zu entwickeln?
thewas
Hat sich gelöscht
#1201 erstellt: 02. Dez 2013, 11:31

rpnfan (Beitrag #1195) schrieb:
...
Desktop-Betrieb wäre keine ganz untypische Anwendung für den in diesem Thread betrachteten LS...
Nach meinem Kenntnisstand fehlt übrigens noch ein wirklich gutes Konzept für sehr hochwertige Nahfeld-LS, die man dann zum einen über
a) Aufstellungsempfehlungen und Optionen (BR verschließen, Akustikmodule für's Nahfeld, vordefinierte Filter-EQs [das gibt's in sehr begrenztem Umfang bei den Monitoren], usw.)
b) DSP-Filter (Hypex und Co, oder über den PC -- APO-EQ scheint mir sehr interessant)
und ggf. c) "Raumkorrektur" ala DRC, Dirac, Acourate usw.
an den eigenen Abhörplatz anpasst.
...
Eine KH120 ist sicher kein schlechter LS (hab' sie gehört), aber erfüllt aus meiner Sicht nicht die gewünschten Kriterien für bestmögliche Desktopwiedergabe. Ein Problem ist vermutlich, dass nur ein Breitbänder oder Koax auf so kurze Entfernung wirklich gut funktionieren kann -- speziell wenn unterschiedlich große Leute (sprich' die vertikale Abstrahlung entscheidend ist) einen vergleichbar guten Klang haben sollen.
Die meisten LS werden wohl für mehr oder weniger freie Aufstellung entwickelt. Wenn man die LS aber nicht so einsetzen kann, so muss man mit gravierenden Klangabstrichen leben. Ein Teil dieser Probleme ist prinzipbedingt und kann nicht gänzlich verhindert werden (Kammfilter über Schreibtisch...), aber wenn man die Anwendung bei der Konstruktion schon im Sinn hätte, so könnte man mit heutigen Möglichkeiten sicher deutlich mehr erreichen, als wenn man sich 'ne KH120 (nur als Beispiel) einfach auf den Tisch packt.
Es fehlt also neben der Anpassbarkeit der meisten LS, aber vor allem an Informationen, wie man zuerst eine bestmöglichen Optimierung der Abhörsituation erreicht (Höhe, Abstand zur Rückwand [soweit praktisch realisierbar], Anwinkelung vert/hor der LS, Dämpfung zum Schreibtisch, Akustikbeschaffenheit von Rückwand / Seitenwänden) und danach die neuen Möglichkeiten der Messung und Anpassung optimal einsetzt, die seit ein paar Jahren zunehmend für relativ überschaubares Geld und Aufwand nun auch von Privatleuten verfügbar sind.

Hallo rpnfan,
genau die gleichen Gedanken hatte ich auch in den letzten Wochen und experimentiere zur Zeit auf meinem Schreibtisch mit ein paar DRC entzerrten Coaxen (KEF LS50) die auf 10 cm dicken Basotect Platten gestellt sind um die Reflexionen vom Schreibtisch zu reduzieren. Verstehe auch nicht warum heutzutage so wenig Monitore brauchbare umschaltbare Filter haben für Standardaufstellungen und Grenzflächen, wie z.B. die alten Philips MFBs hatten http://www.mfbfreaks.nl/folders/1978/4/images/pag05.jpg
Schöne Grüße,
Theo
Jobsti
Inventar
#1202 erstellt: 02. Dez 2013, 12:51
Moin,

@fabel
Die sind mir alle zu leise für ein sinnvolles, größeres Projekt.
also 95dB sollten nach Xover schonmal drinne sein, ansonsten muss das Ding seine 300W rms vertragen,
aber so potente 6"er kenne ich net, außer dem Sica, den's aber net als CX gibt.

Für ein kleineres Projekt würden die funken, wobei ich da die 2 Beymas recht nett finde.
8" ginge ebenfalls, aber gerade mit Horn davor schaut's derweil etwas mau aus, jedenfalls oberhalb 92dB.
Die Beymas würde ich als einzige auch bedenkenlos für ein höherwertiges HiFi-Projekt verwenden.

Dennoch vielen Dank.


[Beitrag von Jobsti am 02. Dez 2013, 12:52 bearbeitet]
pixelspalter
Stammgast
#1203 erstellt: 02. Dez 2013, 21:57

King_Sony (Beitrag #1200) schrieb:
Nur mal so als Zwischenfrage: Was genau macht ihr hier? Habt ihr euch als Ziel gesetzt den perfekten Lautsprecher zu entwickeln?


man will diesen nachbauen

Bin weiterhin sehr gespannt auf die Ergebnisse!
rpnfan
Inventar
#1204 erstellt: 02. Dez 2013, 22:33

Jobsti (Beitrag #1198) schrieb:

Aus meiner Sicht erfüllt zur Zeit nämlich kein mir bekanntes Produkt die Bedürfnisse für sehr hohe Klangqualität im "echten Nahfeld-Desktopbetrieb" (50 cm bis 100 cm Hörabstand).

Gibt's da denn nix Schickes mit 2x5", wovon einer ein Coax ist?


Ich vermute, dass man sich da die guten Eigenschaften des koax wieder kaputt machen würde, evtl. würde es gehen, wenn der "untere" 5-Zöller sehr tief, quasi als integrierter Sub, getrennt wäre? Aber nein, mir ist tatsächlich nichts bekannt. Die "New Orange" von bpa geht ja grob in die Richtung und die funktionierte nach meinem Empfinden nicht so gut auf die extrem kurze Abhördistanz.


thewas (Beitrag #1201) schrieb:

rpnfan (Beitrag #1195) schrieb:
...
Desktop-Betrieb wäre keine ganz untypische Anwendung für den in diesem Thread betrachteten LS...
Nach meinem Kenntnisstand fehlt übrigens noch ein wirklich gutes Konzept für sehr hochwertige Nahfeld-LS, die man dann zum einen über
a) Aufstellungsempfehlungen und Optionen (BR verschließen, Akustikmodule für's Nahfeld, vordefinierte Filter-EQs [das gibt's in sehr begrenztem Umfang bei den Monitoren], usw.)
b) DSP-Filter (Hypex und Co, oder über den PC -- APO-EQ scheint mir sehr interessant)
und ggf. c) "Raumkorrektur" ala DRC, Dirac, Acourate usw.
an den eigenen Abhörplatz anpasst.

genau die gleichen Gedanken hatte ich auch in den letzten Wochen und experimentiere zur Zeit auf meinem Schreibtisch mit ein paar DRC entzerrten Coaxen (KEF LS50) die auf 10 cm dicken Basotect Platten gestellt sind um die Reflexionen vom Schreibtisch zu reduzieren. Verstehe auch nicht warum heutzutage so wenig Monitore brauchbare umschaltbare Filter haben für Standardaufstellungen und Grenzflächen, wie z.B. die alten Philips MFBs hatten http://www.mfbfreaks.nl/folders/1978/4/images/pag05.jpg


Zwei Dumme, ein Gedanke.

Nachdem ich die LS50 mit dem Pimp von Rainer (Forenname: tonfeile) gehört habe (den solltest Du nachbauen!) hab' ich Interesse an den Kefs bekommen. Laut einer Amazon-Bewertung funktioniert der LS50 im Nahfeld nicht ganz so optimal (allerdings sicher ohne DRC und Co.) und der x300a (aktiver PC-Lautsprecher) würde die Aufgabe noch optimaler erfüllen. Ich wollte ursprünglich mit dem Alpair 10.2 Breitbänder und Hypex AS2.100 DSP-Amp eine Nahfeldlösung basteln, aber da ich aus verschiedenen Gründen dies "ewig" nicht gemacht habe, hab' ich mich nun -- mit gutem Zureden -- für die x300a entschieden. Den Alpair bau' ich aber wohl doch noch irgendwann auf und sehe dann, was mir für den Zweck besser gefällt. Leider ist mein x300a LS-Paar defekt und ich muss erst 'n Austausch / Reparatur bekommen... Im Nachbarforum hab' ich mal 'ne Diskussion zu meinen obigen Fragen angefangen. Nachher poste ich dort noch Bilder.

Wie bist Du mit den LS50 für die Aufgabenstellung zufrieden und wie laufen die DRC-Versuche? Wie sieht bei Dir der Aufbau (Entfernungen usw.) aus? Fotos...? Vielleicht sollten wir die weitergehende Diskussion aus dem Thread abtrennen und in einen passenden eingliedern oder einen neuen zu dem Thema aufmachen?
thewas
Hat sich gelöscht
#1205 erstellt: 02. Dez 2013, 23:27

rpnfan (Beitrag #1204) schrieb:
Zwei Dumme, ein Gedanke. :D

Genau das dachte ich mir gestern auch

Nachdem ich die LS50 mit dem Pimp von Rainer (Forenname: tonfeile) gehört habe (den solltest Du nachbauen!)

Brauch ich nicht, in entzerre sie mit EQ oder DRC.

hab' ich Interesse an den Kefs bekommen. Laut einer Amazon-Bewertung funktioniert der LS50 im Nahfeld nicht ganz so optimal (allerdings sicher ohne DRC und Co.) und der x300a (aktiver PC-Lautsprecher) würde die Aufgabe noch optimaler erfüllen.

Die X300A hat eine schaltbare EQ Einstellung für den Schreibtisch, das ist ihr Vorteil.

Wie bist Du mit den LS50 für die Aufgabenstellung zufrieden und wie laufen die DRC-Versuche? Wie sieht bei Dir der Aufbau (Entfernungen usw.) aus? Fotos...? Vielleicht sollten wir die weitergehende Diskussion aus dem Thread abtrennen und in einen passenden eingliedern oder einen neuen zu dem Thema aufmachen?

Bisher läuft es gut, ist aber noch sehr früh für sinnvolle Aussagen, ich finde auch du/wir sollten dafür einen neuen Thread aufmachen.
Grüße,
Theo
Killerspring
Stammgast
#1206 erstellt: 05. Dez 2013, 21:44

HiFi-Selbstbau (Beitrag #1191) schrieb:
Hallo zusammen,

wir sind mit unserer Entwicklung fast Durch, Geduld bitte, es lohnt sich.


Es handelt sich dabei doch nicht um die HSB DK, oder?
ton-feile
Inventar
#1207 erstellt: 05. Dez 2013, 21:59
Hi,


Killerspring (Beitrag #1206) schrieb:

Es handelt sich dabei doch nicht um die HSB DK, oder?
.
Würde mich jetzt eher wundern.

Mal sehen, was am Ende von den Teil nehmenden Akteuren ausgetüftelt wird, um die Grenzen des DIY auszuloten.

Gruß
Rainer
HiFi-Selbstbau
Inventar
#1208 erstellt: 06. Dez 2013, 10:29
Hallo,

Es handelt sich dabei doch nicht um die HSB DK

Nein, das würde ja inkl. Aktivierung den preislichen Rahmen sprengen.
Killerspring
Stammgast
#1209 erstellt: 06. Dez 2013, 11:34
Das ist gut. Also weitermachen
Wobei ich nicht am preislichen Rahmen gedacht habe sondern eher an den technologischen Bedingungen (insbesondere die Bündelung und Klirr).
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#1210 erstellt: 06. Dez 2013, 21:23
In der neuen Klang+Ton gibts ein interessantes Angebot von Lautsprecher Teufel das genau zum Thema passt.

Teufel stellt einer begrenzten Anzahl von Amateurentwicklern die komplette Technik, also Chassis und Weichen der Ultima 800 kostenlos zur Verfügung. Damit sollen Teilnehmer eigene Boxen aufbauen und sich dann dem Vergleich mit dem Original stellen. Die Originalweichen liegen nur als Bauteilespender bei. Es dürfen und sollen natürlich eigene Weichen entwickelt werden. Die genauen Details habe ich jetzt nicht im Kopf aber ich glaube es geht um 10 komplette Stereo Sets. Das Finale mit Hörtests findet in Berlin statt und Teufel kümmert sich um den Transport der fertiggestellen Boxen dorthin.

Die Box läuft zwar bei Teufel aus aber ich finde das ist ein tolles Angebot. Sollte doch Ansporn sein es mit dem Original aufzunehmen.

http://www.hifitest....a_800_mk_2_5073.php#


[Beitrag von Frank.Kuhl am 06. Dez 2013, 22:04 bearbeitet]
Thule2011
Hat sich gelöscht
#1211 erstellt: 06. Dez 2013, 22:57
Die Kosten-/Nutzen-Relation kann man mit dieser Herausforderung nur teilweise ermitteln. Kaum messbar ist bspw. die Freude am Bauen und die Möglichkeit, persönliche Design-Wünsche zu realisieren sowie der Stolz auf selbst entwickelte/gebaute LS. Der emotionale Vorteil liegt m. E. klar auf der DIY-Seite - solange die Stromkreise bei Fertigstellung geschlossen werden... .
ton-feile
Inventar
#1212 erstellt: 06. Dez 2013, 23:15
Hi,


Frank.Kuhl (Beitrag #1210) schrieb:
In der neuen Klang+Ton gibts ein interessantes Angebot von Lautsprecher Teufel das genau zum Thema passt.
Teufel stellt einer begrenzten Anzahl von Amateurentwicklern die komplette Technik, also Chassis und Weichen der Ultima 800 kostenlos zur Verfügung.

Viel interessanter fände ich es, eine komplette Ultima 800 incl. Gehäuse ohne Weiche zur Überarbeitung zu bekommen.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 06. Dez 2013, 23:15 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#1213 erstellt: 06. Dez 2013, 23:38
Darf man die ganze Geschichte denn am Ende behalten? Hab ich jetzt so nicht rauslesen können.

Rainer, schreibe doch mal Teufel an - vielleicht lassen sie sich ja auch darauf ein. Fände ich äußerst interessant!
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