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Der High End In Ear Thread

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Vollker_Racho
Inventar
#15891 erstellt: 10. Feb 2014, 18:14
Ahh, danke für die Huo-Info.
Cortana
Inventar
#15892 erstellt: 11. Feb 2014, 16:44
So, meine Ultimate Ears Triplefi 10 sind hinueber

Keine Ahnung wieso, waren schoen geschuetzt im Rucksack und jetzt geht der rechte Hoerer nicht mehr. Werde wohl einen neuen kaufen muessen

Gibts was aehnliches und dazu mit dem Komfort der Westone Modelle?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15893 erstellt: 11. Feb 2014, 16:46
Ja: JHAudio Roxanne.

Viele Grüße,
Markus
peacounter
Inventar
#15894 erstellt: 11. Feb 2014, 16:53
hast du schon einen?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15895 erstellt: 11. Feb 2014, 16:58
Jopp.

Capture

Viele Grüße,
Markus
peacounter
Inventar
#15896 erstellt: 11. Feb 2014, 17:11
laß hören!
meltie
Inventar
#15897 erstellt: 11. Feb 2014, 17:12
Genau, sag mal bitte was dazu
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15898 erstellt: 11. Feb 2014, 17:13
bereft
Inventar
#15899 erstellt: 11. Feb 2014, 20:07
Der Roxanne klingt also exakt wie der alte jh13 pro.. plus Bass Option bis zu 15dB zusätzlich(der jh13 ist ja auch im bass angehoben und nicht völlig linear)... ich denke ich würde dann zwischen 6 und 8 dB zusätzlich enden.

So ein blindtest wäre sicher spannend, ich nehme an dass der roxanne selbst die 15dB stemmen könnte ohne große Verluste...damit würde er den Bass des SD3 übertrumpfen und das sollte dann wie high end Club/Disco klingen.

Markus du wurdest auch gefragt wessen Bühne besser/größer ist, alte jh13 oder sd3-ich kann das nicht beantworten da die jh13 session zu lange her ist. Aber denke nicht dass der jh da erheblich besser war, sonst wäre das hängengeblieben.


[Beitrag von bereft am 11. Feb 2014, 20:10 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15900 erstellt: 11. Feb 2014, 20:12
Die Bühne vom Roxanne und vom SD3 (und vom alten JH13Pro) ist IMHO gleich groß. Nur die vom neuen "freqphase-korrigierten" JH13Pro ist noch etwas größer.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 11. Feb 2014, 20:12 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#15901 erstellt: 11. Feb 2014, 20:43
puh....
ich denk mir meinen teil...
20 treiber?
killertiger
Inventar
#15902 erstellt: 11. Feb 2014, 21:08

Bad_Robot (Beitrag #15900) schrieb:
Die Bühne vom Roxanne und vom SD3 (und vom alten JH13Pro) ist IMHO gleich groß. Nur die vom neuen "freqphase-korrigierten" JH13Pro ist noch etwas größer.

Viele Grüße,
Markus

Aber der Roxanne soll doch auch dieses freq/timephase haben.

Freqphase time|phase WaveGuide

http://www.jhaudio.com/content/sirens-roxanne
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15903 erstellt: 11. Feb 2014, 21:21

killertiger (Beitrag #15902) schrieb:
Aber der Roxanne soll doch auch dieses freq/timephase haben.

Ist mir bekannt. Trotzdem klingt er nicht so wie der neue freqPhase JH13Pro.

Warum das so ist, da kann ich nur raten.

Durch die Universal-Schallkanäle geht vielleicht einiges von den Höhen und der Auflösung flöten. Macht wohl einen Unterschied aus, wenn bei Customs der Schallaustritt weiter innen im Ohr sitzt und direkt auf das Trommelfell gerichtet ist.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 11. Feb 2014, 21:22 bearbeitet]
Cortana
Inventar
#15904 erstellt: 11. Feb 2014, 23:10
Sollte 200 Euro nicht übersteigen
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15905 erstellt: 12. Feb 2014, 09:19
Nee, dann nicht.

Viele Grüße,
Markus
bereft
Inventar
#15906 erstellt: 12. Feb 2014, 09:27
Jaja die gute alte Zeit.

Mich interessiert immer noch eindrücke zum asg-2 auch wenn ich den von drüben(user 'eke') nicht wirklich ernstnehmen kann...er meinte zuletzt sogar der bass des ie8 wäre besser als der des sd3.

Er und der sd3-da haben sich echt zwei gefunden *ironie*
sofastreamer
Inventar
#15907 erstellt: 07. Mrz 2014, 06:32
kann mir jemand verraten, wie ich mir den variablen bass beim roxanne technisch vorstellen muss? ein regler am kabel? wenn ja, kann man auch eines ohne regler nehmen? wenn ja, wie klingt er dann? jh13? oder jh16?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15908 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:12
Es sind zwei Regler (oder besser gesagt, zwei Potis, die man mit 'nem kleinen Schraubenzieher verstellen muss) im Kabel (eines im Kabel für das linke Signal, und eines im Kabel für das rechte Signal).

Ich nehme an, das ist einfach ein variabler Widerstand (Poti eben ), der in der Leitung für die Basstreiber hängt, und mit denen man so einfach den Strom für die Bässe regeln kann.

Dazu dürfte die Frequenzweiche wohl ebenfalls im Kabel stecken, und der Poti greift nach der Frequenzweiche nur auf die Signale für die Basstreiber.

Mechanisch und elektrisch megasimpel. (Vermute ich jetzt mal; aufgeschraubt habe ich es jetzt nicht )

Da der Strom bereits im Kabel aufgeteilt wird für die entsprechenden Treiber, kann man auch kein Standard-Kabel nehmen; das hat ja nicht genug Leitungen. Der Stecker am InEar ist 4polig (drei für Lo, Mid, und Highs, und eines für die gemeinsame Masse). Außerdem würde mit einem Standard-Kabel ja die Frequenzweiche fehlen.

Und es müssen dann logischerweise auch zwei Regler sein im Kabel (und nicht bloß ein Regler), weil du das Stereo-Signal für die Bässe ja nicht durch ein Kabel peitschen kannst. (Dann wären die Bässe ja mono.)

Du kannst dir den Roxanne also so einstellen, dass du links mehr Bässe hast wie rechts.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 07. Mrz 2014, 08:20 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#15909 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:28
also wie beim ie80.

find ich doof, insbesondere die weiche im kabel
schade, sonst hät ich ihn mir mal gegönnt.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15910 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:30

sofastreamer (Beitrag #15909) schrieb:
also wie beim ie80.

Nee, nicht wirklich. (Oder was meinst du damit?) Beim IE80 machst du ja mit der Schraube nur Löcher auf und zu.

Oder meinst du die Art und Weise, wie man ihn verstellt? Also mit kleinem Kreuzschlitzschraubenzieher auf beiden Seiten? Dann ja.


sofastreamer (Beitrag #15909) schrieb:
find ich doof, insbesondere die weiche im kabel


Bei den vielen Treibern, die die in den Hörer gesteckt haben, hätte die Frequenzweiche sowieso nicht mehr mit dazu reingepaßt.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 07. Mrz 2014, 08:32 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#15911 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:30
Ich finde das auch unelegant gelöst, zumal es reichlich schwer sein durfte die Bassemenge L / R genau gleich einzustellen.

@Markus
Hast du mal ein Foto der Schraube am Kabel, dass ich mir das etwas besser vorstellen kann?!
sofastreamer
Inventar
#15912 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:32
ach stimmt, beim ie80 regel ich ja nur den port. sorry. trotzdem doof bzw noch dööfer :-)

naja, die iem Baustelle muss ich ja jetzt nicht auch noch aufreißen
Vollker_Racho
Inventar
#15913 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:33
Bild auf HeadFi gefunden...überzeugt mich nicht:

P1050059
newdm
Stammgast
#15914 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:47
Hm, bin etwas verwirrt:

Soweit ich gelesen habe, war der JH16 + JH-3a der bisher beste Custom von JH Audio.

JH Audio führt den Roxanne als aktuelles Topmodell und gibt an, dass ein besser klingender Nachfolger auf absehbare Zeit technisch nicht möglich sein wird.

Nun lese ich aber, dass der Roxanne den verhältnismäßig günstigen JH13 ohne freqphase nicht übertrifft.

Da kann man wohl sagen, dass der Roxanne trotz des satten Aufpreises und ganzen Hypes, eigentlich eine Enttäuschung ist?


[Beitrag von newdm am 07. Mrz 2014, 10:38 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15915 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:55

newdm (Beitrag #15914) schrieb:
Nun lese ich aber, dass der Roxanne Universal selbst den JH13 ohne freqphase nicht übertrifft.

Definiere "übertrifft".
Beim Roxanne kannst du halt die Bassmenge regeln, das kannst du beim JH13 nicht.

Viele Grüße,
Markus
newdm
Stammgast
#15916 erstellt: 07. Mrz 2014, 09:02
Hi Bad Robot.

Mit "übertrifft" meine ich weniger den regelbaren Bass, sondern die allgemeine Klangqualität, z.B. Auflösung, Bühne und Imaging.

Hier ein Auszug aus dem Winter Gift Guide von Jude / Head-FI:


The Roxanne's imaging is remarkable--the best I've experienced from any kind of in-ear headphone. For an IEM, the image the Roxanne throws is very wide, very spacious; and sonic image objects within the soundstage are very precisely placed. Anyone who's had a conversation with Jerry Harvey knows how important imaging is to him, so it's no coincidence the effort that goes into it and the sonic results.

Simply put, the JH Audio Sirens Series Roxanne is one of the best headphones I've heard, regardless of form factor.

http://www.head-fi.o...de-in-ear-headphones

Ich vermute, dass Judes Aussagen etwas übertrieben sind und eher in Richtung Marketing gehen?


[Beitrag von newdm am 07. Mrz 2014, 10:15 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#15917 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:11
wobei man schon fragen darf, was da noch besser aufgelöst werden soll. imo bewegen wir uns da auf einem Niveau, wo man nur noch über andere soundings spricht. technisch sind die customs oberhalb 1000 eur imo alle auf Augenhöhe.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15918 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:15
Das sehe ich auch so. Das ist nur noch eine Sache des persönlichen Geschmacks. Deshalb halte ich mich mittlerweile aus solchen Diskussionen auch heraus.

Viele Grüße,
Markus
newdm
Stammgast
#15919 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:21
Da habt ihr sicherlich recht, auch bei den großen High-End-Hören ist vieles durch die Abstimmung bedingt.

Aber wie alle neuen, hochpreisigen Toys, wird der Roxanne derzeit bei Head-Fi gehypt.
Eine realistische Einschätzung ist mir da natürlich lieber, bevor ich 1500€ für eine "andere" Abstimmung hinblättere

@Markus:

Wollte deine Meinung auch nicht gegen andere Äußerungen ausspielen, mir stellt sich halt die Frage, ob der Roxanne-Custom seinen hohen Preis Wert ist, sofern man die Bassregelung nicht benötigt.


[Beitrag von newdm am 07. Mrz 2014, 10:23 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15920 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:26
Den Roxanne Custom hab' ich nicht. Den hab' ich auch noch nie gehört. Ich hab' den Roxanne UF.

Viele Grüße,
Markus
newdm
Stammgast
#15921 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:33
Sorry, habe ich gerade gelesen, dachte du hättest den Custom.

Ich lese gerade auch deinen Punkt zu der Anordnung der Schallkanäle im Vergleich Universal vs Custom.

Da muss man abwarten, ob eine evtl. bessere Anordnung der Schallkanäle vielleicht noch was rausholt.

Möglicherweise hat jemand auf Head-Fi einen direkten Vergleich machen können, werde nach der Arbeit mal suchen...


[Beitrag von newdm am 07. Mrz 2014, 10:35 bearbeitet]
frix
Inventar
#15922 erstellt: 07. Mrz 2014, 10:42
judes aussagen sind so gut wie immer nur marketing sprüche.
newdm
Stammgast
#15923 erstellt: 07. Mrz 2014, 11:55
Davon muss man wohl ausgehen, zumal Head-Fi mit Sponsoren wie JH Audio Geld verdient und diese sicherlich nicht verärgern möchte.

Edit:

Bekomme ohne Text-Überarbeitung nichts hin, bin einfach zu unkonzentriert, sorry...


[Beitrag von newdm am 07. Mrz 2014, 12:02 bearbeitet]
maibuN
Stammgast
#15924 erstellt: 21. Mrz 2014, 11:29
Hat eigentlich jemand Erfahrungen mit anderen Kabeln bei CIEMs ? Ich meine jetzt nicht klanglich, da dürfte sich physikalisch betrachtet ja nichts ändern, sondern von der Haptik / Optik / Haltbarkeit / Mikrofonie etc.. Oder sind die Standardkabel schon wirklich gut? Mich überzeugt es zumindest nicht so aber ich habe auch keinen Vergleich.
peacounter
Inventar
#15925 erstellt: 21. Mrz 2014, 11:52
Gerade haptisch wird's schwer, besseres zu finden als diese gedrillten Kabel.
Hast du ein konkretes Problem damit?
bereft
Inventar
#15926 erstellt: 21. Mrz 2014, 13:09
Es gibt die die untertreiben, übertreiben und dann noch die die vernünftig bleiben. Zähle mich zu letzterem

Ist schon so eine heikle Sache wenn etwas plötzlich angeblich viel besser ist usw.

Der JH 13pro genoss schon damals einen sehr guten Ruf und da gabs schon den T1 und den HD800, dann kam der freqphase der angeblich nochmal eine deutliche Steigerung ist und jetzt der Roxanne Hype,

Ich nehme mir wie sofa und markus eh nicht heraus so deutliche unterschiede herauszuhören als dass ich 10 weitere high end inear zwischen 2 dazwischenquetschen kann in sachen technik/auflösung.

Eine etwas gröbere Einteilung mit weniger Superlativen wäre für alle hilfreich, bspw. 2treiber, 3treiber, universals, customs mit klaren Argumenten wieso customs REINEN universals(also ohne Custom-Technik) Überlegen sind und "mehr" können usw.

Felix erzähl mal was zum Stage 5, wieso weshalb warum und wie?

Die Beschreibungen aus irgendwelchen Homepages und Zeitschriften kann man links liegen lassen..blablablubb
sofastreamer
Inventar
#15927 erstellt: 21. Mrz 2014, 13:55
zu custom Technik vs. universal Technik hat markus mal irgendwo etwas geschrieben. im kern sind es glaub ich die weichen, die bei customs aufgrund mehr platz aufwändiger ausfallen können.
peacounter
Inventar
#15928 erstellt: 21. Mrz 2014, 14:35

bereft (Beitrag #15926) schrieb:
Felix erzähl mal was zum Stage 5, wieso weshalb warum und wie?
weil wir's können

ups! ich hab grad gemerkt, dass der 5er noch garnicht auf der hp ist...
komisch... ich hatte den bereich eigentlich zur veröffentlich freigegeben.
das wird sich aber zeitnah ändern und dort steht dann auch das, was ich offiziell nach außen dazu sage.


ich hab noch keines unserer produkte intensiver (und erst recht nicht vergleichend mit produkten anderer anbieter) hier vorgestellt und dabei bleibe ich auch.
wenn man an so einem hörer und seiner abstimmung lange zeit gearbeitet hat, wird es einfach sehr schwer, eine saubere und vor allem auch glaubwürdige beschreibung abzuliefern.

ich denke, die ersten mehr oder weniger unparteiischen kundenmeinungen werden hier eh bald auftauchen und damit fühle ich mich deutlich wohler.
also einfach noch ein bischen gedulden.
kann nicht so lange dauern...
bereft
Inventar
#15929 erstellt: 21. Mrz 2014, 14:41

sofastreamer (Beitrag #15927) schrieb:
zu custom Technik vs. universal Technik hat markus mal irgendwo etwas geschrieben. im kern sind es glaub ich die weichen, die bei customs aufgrund mehr platz aufwändiger ausfallen können.


Der Bühne tiefe und glaubwürdigkeit verleiht(im gegensatz zu sm3 und tf10 die da tricksen, oder dem w4 der nur weit aber nicht tief kann)

Wie nahe kommen die besten universals in sachen auflösung und instrumenten-trennung heran? Ca.95%?

Solche Sachen halt.

Und Felix: mich interessiert halt eher die technische Seite des Produkts, die Herstellerseite, die Probleme und Lösungen von diversen Fragen die den Klang betreffen..wieso man welche Abstimmung gewählt hat..usw.


[Beitrag von bereft am 21. Mrz 2014, 14:50 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#15930 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:10
also mir klang der sd3 technisch auf einem Level mit ue11pro, wobei da sogar die Abstimmung relativ ähnlich ist. da hat sich schon einiges getan. ich kenne aber sonst keine customs außer stage 2-4
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15931 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:14

bereft (Beitrag #15929) schrieb:
Und Felix: mich interessiert halt eher die technische Seite des Produkts, die Herstellerseite, die Probleme und Lösungen von diversen Fragen die den Klang betreffen..wieso man welche Abstimmung gewählt hat..usw.

All das läßt sich unter "intellectual property" zusammenfassen und ist üblicherweise "Company confidential"; sozusagen das eigentliche Kapital der Firma.

All diese Dinge herauszufinden und Lösungswege zu finden, ist es, was "InEar Entwicklung" ausmacht. Da wird hinterher kein Hersteller hergehen und das alles öffentlich ausplaudern.

Sprich, diese Fragen werden für die Öffentlichkeit für immer unbeantwortet bleiben.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 21. Mrz 2014, 15:15 bearbeitet]
maibuN
Stammgast
#15932 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:41

peacounter (Beitrag #15925) schrieb:
Gerade haptisch wird's schwer, besseres zu finden als diese gedrillten Kabel.
Hast du ein konkretes Problem damit?


Nein ein konkretes Problem habe ich damit nicht, außer dass ich es hin und wieder ziemlich verknote was aber wohl eher ein Bedienungsfehler meinerseits ist :D. Ich dachte nur es geht vielleicht noch besser/schöner bei der Vielzahl an Kabeln die so angeboten werden.


ich denke, die ersten mehr oder weniger unparteiischen kundenmeinungen werden hier eh bald auftauchen und damit fühle ich mich deutlich wohler.


Also ich war vom Stage5 positiv überrascht, ich finde er ist dem Stage4 relativ ähnlich, bietet aber eine deutlich bessere Räumlichkeit. Wenn ich das richtig Verstanden ist ein deutlich besserer Hochtöner verbaut, der keinen störenden Peak mehr hat und durch die noch bessere Auflösung für den größeren Raum sorgt. Mir kommt auch der Tiefbass etwas kontrollierter vor als beim Stage3. Im Grunde macht der Stage5 für meinen Geschmack alles richtig, bis auf die Bassquantität, daher bin ich noch hin und hergerissen ob ich vom Stage3 wechseln soll.


[Beitrag von maibuN am 21. Mrz 2014, 15:47 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#15933 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:46
stage 5 universal oder custom?
maibuN
Stammgast
#15934 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:48
Ich habe nur den universalen Demohörer für ein paar Minuten gehört und auch nur mit den anderen Demohörern verglichen.
sofastreamer
Inventar
#15935 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:49
ok, also wird es keine universal Version geben?
maibuN
Stammgast
#15936 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:58
Dafür habe ich mich nicht interessiert, dh. nicht nachgefragt. Das kann wohl nur Felix beantworten oder sonst jemand der informiert ist.
bereft
Inventar
#15937 erstellt: 21. Mrz 2014, 16:15

Bad_Robot (Beitrag #15931) schrieb:

bereft (Beitrag #15929) schrieb:
Und Felix: mich interessiert halt eher die technische Seite des Produkts, die Herstellerseite, die Probleme und Lösungen von diversen Fragen die den Klang betreffen..wieso man welche Abstimmung gewählt hat..usw.

All das läßt sich unter "intellectual property" zusammenfassen und ist üblicherweise "Company confidential"; sozusagen das eigentliche Kapital der Firma.

All diese Dinge herauszufinden und Lösungswege zu finden, ist es, was "InEar Entwicklung" ausmacht. Da wird hinterher kein Hersteller hergehen und das alles öffentlich ausplaudern.

Sprich, diese Fragen werden für die Öffentlichkeit für immer unbeantwortet bleiben.

Viele Grüße,
Markus


Ich verlange ja nicht die veröffentlichung von Blaupausen und ähnlichem, schon harmlosere Infos wie warum überhaupt noch ein stage 5, warum für diese Aufteilung der Treiber entschieden und an wen ist der Hörer gerichtet...obwohl man das aus der Abstimmung ableiten kann.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15938 erstellt: 21. Mrz 2014, 16:20

bereft (Beitrag #15937) schrieb:
schon harmlosere Infos wie warum überhaupt noch ein stage 5

Aus dem gleichen Grund, weshalb es nach Windows 7 noch ein Windows 8 gibt, und auch noch ein Windows 9 und Windows 10 geben wird: Weil man's kann, wegen dem unendlichen Bestreben der menschlichen Natur, sich und alles um sich herum immer weiter zu verbessern und zu optimieren, weil es technische Neuerungen im Umfeld gibt, die man nutzen möchte.

Sorry, das mußte sein. Die Frage ist aber auch zu goldig. Genau so gut könnte man fragen, warum überhaupt einen bereft.

bereft (Beitrag #15937) schrieb:
warum für diese Aufteilung der Treiber entschieden

Selbst diese Info bekommt man aus den Herstellern üblicherweise nicht herausgekitzelt; ist jedenfalls meine Erfahrung (nicht konkret auf peacounters Firma bezogen).

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 21. Mrz 2014, 16:21 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#15939 erstellt: 21. Mrz 2014, 16:24

Bad_Robot (Beitrag #15938) schrieb:
wegen dem unendlichen Bestreben der menschlichen Natur, sich und alles um sich herum immer weiter zu verbessern und zu optimieren, weil es technische Neuerungen im Umfeld gibt, die man nutzen möchte.


klingt nach startrek
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15940 erstellt: 21. Mrz 2014, 16:31
and to boldly go, where no inear has gone before


[Beitrag von Bad_Robot am 21. Mrz 2014, 16:31 bearbeitet]
bereft
Inventar
#15941 erstellt: 21. Mrz 2014, 16:36
Ja ganz so einfach ist das ja nicht, wenn ein Hersteller da zu inflationär herangehen würde fragt man eben doch was das ganze überhaupt soll und welchem Zweck das ganze dient: der Aufhänger dass es neuer und besser ist ist da nicht gleich die absolute Rechtfertigung, Beispiele: statt state of art nur jahr für jahr ein etwas besseres Modell veröffentlichen(siehe smartphones), statt tatsächlich technisch besser zu sein ist es nur anders abgestimmt oder anders verpackt/präsentiert/zusätzliche Ausstattung, man erweitert das alte modell um einige mehr oder weniger nützliche funktionen... da spielt auch immer die preispolitik eine Rolle.

Wer weiss schon welche Motivation wirklich dahinter steckt und welcher durchbruch(technik/design), fragen ist kostenlos.


[Beitrag von bereft am 21. Mrz 2014, 16:37 bearbeitet]
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