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Dat-Recorder / Reparaturen

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DTC1000
Ist häufiger hier
#3402 erstellt: 06. Mrz 2009, 23:41

klaus52 schrieb:

DTC1000 schrieb:
...Die Sprengringe geben jetzt so langsam den Geist auf und brechen einseitig...


Hi,

Du meinst einseitig gespaltene Nylonscheiben (die als Wellen - Sicherung Verwendung finden) ?
"Diese (gespaltene) Variante" gibt es auch im Original so.


Ja, diese meine ich, ich wusste nur nicht das diese Variante Absicht ist. Bei den Laufwerken die ich bisher hier hatte, sind eigentlich nur die gebrochenen runtergefallen und haben für Probleme gesorgt.
Aber wie heisst es so schön, man lernt nie aus...

DTC1000
x-terminator
Stammgast
#3403 erstellt: 08. Mrz 2009, 10:59
Mich würde mal interessieren, welche Laufwerke in den HighEnd-Geräten DTC-ZA5ES und DTC-2000ES verbaut sind. Der DTC-ZA5ES passt ja optich zum CDP-XA50ES und sollte demnach ein qualitativ ebenbürtiges Gerät sein.
DTC1000
Ist häufiger hier
#3404 erstellt: 08. Mrz 2009, 14:06
Hallo,

kann man einen defekten DTC-2000ES als A/D-Wandler nutzen um damit SBM-CDs zu erstellen? Ich könnte vielleicht einen mit defektem Bandwickelmotor bekommen. Falls diesr nicht mehr zu reparieren wäre, könnte man ihn ja als A/D-Wandler zum PC/Amiga/MAC nutzen.

DTC1000


[Beitrag von DTC1000 am 08. Mrz 2009, 14:31 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#3405 erstellt: 08. Mrz 2009, 16:38

DTC1000 schrieb:

ja dieses weisse Teil zwischen den Wickeldornen was unten liegt und eine Führung für die beiden Bremsen hat.

Hier eine kleine Grafik:
http://s4b.directupload.net/file/d/1725/8utxgxj9_jpg.htm


DTC1000


Hallo,
Du meinst Teil Teil 359?
Das kann unter Umständen Teil 369 in seiner Vibration beim Spulen beruhigen. Kann man einbauen, muss aber nicht. Das hatten auch nur die ersten Ausf. im DTC-670 /57ES und ein paar im DTC-690 /59ES. Wichtiger ist die korrekte Spannung der Feder 368. Und ein einwandfreier Sprengring, der 369 nicht blockiert.

Ein 2000er mit defektem Wickelantrieb? Das müsste erst bewiesen werden. . Du weißt, dass das ein vollelektronischer Direktantrieb ist? Falls aber doch, hätte ich bestimmt noch Ersatz. Es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn der Antriebsblock vom 1000er nicht passen sollte.

LG. digitalo
DTC1000
Ist häufiger hier
#3406 erstellt: 08. Mrz 2009, 18:00

digitalo schrieb:

DTC1000 schrieb:

ja dieses weisse Teil zwischen den Wickeldornen was unten liegt und eine Führung für die beiden Bremsen hat.

Hier eine kleine Grafik:
http://s4b.directupload.net/file/d/1725/8utxgxj9_jpg.htm


DTC1000


Hallo,
Du meinst Teil Teil 359?
Das kann unter Umständen Teil 369 in seiner Vibration beim Spulen beruhigen. Kann man einbauen, muss aber nicht. Das hatten auch nur die ersten Ausf. im DTC-670 /57ES und ein paar im DTC-690 /59ES. Wichtiger ist die korrekte Spannung der Feder 368. Und ein einwandfreier Sprengring, der 369 nicht blockiert.

Ein 2000er mit defektem Wickelantrieb? Das müsste erst bewiesen werden.. Du weißt, dass das ein vollelektronischer Direktantrieb ist? Falls aber doch, hätte ich bestimmt noch Ersatz. Es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn der Antriebsblock vom 1000er nicht passen sollte.

LG. digitalo


Vielen Dank für deine Hinweise, ich werde mal versuchen den 2000er zu bekommen.

DTC1000
hodi
Neuling
#3407 erstellt: 12. Mrz 2009, 10:05
Frage: Kann in einen Sony DTC 55ES auch eine Kopftrommel vom DTC 57ES verbaut werden?

Viele Grüße
Holger
Kulf
Inventar
#3408 erstellt: 13. Mrz 2009, 16:15

DTC1000 schrieb:
Hallo,

kann man einen defekten DTC-2000ES als A/D-Wandler nutzen um damit SBM-CDs zu erstellen? Ich könnte vielleicht einen mit defektem Bandwickelmotor bekommen. Falls diesr nicht mehr zu reparieren wäre, könnte man ihn ja als A/D-Wandler zum PC/Amiga/MAC nutzen.

DTC1000


Ja, das sollte gehen, wenn man kein Band einlegt, den Quellwähler auf "Analog" stellt und SBM an hat. Dann liegt am Digital out ein PCM-Signal an.

Allerdings weiß ich nicht, ob es nicht deutlich bessere A/D-Wandler für schmaleres Geld gibt. Zumal der 2000er gewaltig Strom braucht...
Zidane
Hat sich gelöscht
#3409 erstellt: 14. Mrz 2009, 01:06
Hi..

@Digitalo,

hat jetzt mein Otari DTR 90T Recorder, ggbf. kann er hier dazu etwas beitragen, oder falls unerwartete Probleme von der "Technik" Seite auftreten sollte. Was wir bisher haben, scheint ein fehlerhaftes Segment in der LED-Timing Anzeige zu sein, auf der Kabelfernbedieung.


[Beitrag von Zidane am 14. Mrz 2009, 05:01 bearbeitet]
It_s_a_Sony
Stammgast
#3410 erstellt: 17. Mrz 2009, 00:02
so da ich mal wieder etwas zeit hatte und inzwischen auch der DRD100 angeommen ist hab ich mich ein weiteres mal mit mein 1000èr beschäfftigt. also erstens der fehler mit der netten Caution anzeige kommt vom laufwerk was aber nicht an der einfädelzeit liegen kann da das ersatzlaufwerk aus dem DRD100 sogar etwas länger braucht aber wohlgemerkt funzt. alles nicht so schlimm das findet man schon. grösseres problem ist immernoch das die kiste kein ton mehr von sich gibt und auch keine samplefrequenz erkennt beim abspielen. auch mit dem neuen laufwerk nicht (hat 330h runter). ich geh mal nicht davon aus das die spur bei beiden laufwerken verstellt ist zumal der fehler mit einmal kam. das nächste ist das die aufnahme funktioniert und auf anderen DAT`s abgespielt werden kann.
hat jemand ne idee wegenst elektronischer fehler bei den 1000èr. ich bin langsam am ende und habe leider auch keine schaltung. die kopfplattiene kann es nicht sein weil die ist auch aus dem DRD100.
nebenbei ist das laufwerk von DRD100 sehr freundlich beim reinigen da dieses schon den aufklappbaren schlitten hat und die motoren haben seltsamer weise andere bestellnummern und das ding spult weit schneller als das 1000èr originallaufwerk. die grundplattiene ist aber die selbe wie beim 1000èr.
ich stell ma bilder von der kiste rein.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#3411 erstellt: 23. Mrz 2009, 20:18
Wir sind noch on
Zidane
Hat sich gelöscht
#3412 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:06
Wer weiß ob es weitergeht o. doch hier endet und damit DAT dann engültig ausstirbt. Dieser Thread hat seit 2004 sicher auch andere Quellen beeinflußt, oder der Stammkern setzt woanders den Thread weiter fort *g*
Wolfi65
Stammgast
#3413 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:30
hello!

Soviel geballte Kompetenz, stellvertretend digitalo erwähnt kann nicht untergehen.

Auf alle Fälle sollte man sich den kompletten Thread runterladen und speichern. Gibts da eine Möglichkeit?

Das kanns nicht gewesen sein!!!

positivdenkende Grüße aus Wien
Zidane
Hat sich gelöscht
#3414 erstellt: 24. Mrz 2009, 08:59
Mittels Free PDF von Druckansicht, erhalte ich eine PDF-Datei die ca 9MB groß ist und 712 Seiten stark ist, incl. Bilder.


[Beitrag von Zidane am 24. Mrz 2009, 09:44 bearbeitet]
matze7401
Schaut ab und zu mal vorbei
#3415 erstellt: 28. Mrz 2009, 00:17
Hallo liebes Board,

hat man jemals einen Thread dieser epischen Länge gesehen?

Macht's leider auch sehr schwer, die Themen zu überblicken...daher bitte ich um Nachsicht, wenn ich zu Dingen frage, die zum x-ten Mal beantwortet wurden.

In der Bucht habe ich kürzlich einen fast vollständig funktionsfähigen DTC-1000ES geschossen. Nun frage ich mich, welche Dinge für den 44,1kHz-Digital-Mod bzw. den 44,1kHz-Analog-Mod an dem Gerät zu tun sind? Gibt's da eine übersichtliche Zusammenstellung? Mit D721 geht's los...

Zudem scheint das Laufwerk eine Pflege bzw. Justage zu benötigen. Wo sollte ich da schrauben bzw. messen (mit Multimeter, Oszi, ...) und wo sollte ich's lassen? "RTFM" reicht mir als Antwort auch ;-)

Danke!!!

der Matze

...mittlerweile ärgere ich mich ein wenig, dass ich meinen DTR-2000 vor Jahren verkauft habe. Und dem Laufwerk meines DTC-57ES traue ich nicht mehr über den Weg...naja, habe noch drei Audio-fähige DAT-Streamer hier liegen, wenn alle Stricke reissen.
digitalo
Inventar
#3416 erstellt: 28. Mrz 2009, 14:06
Hallo Matze,
den 1000er gib mal lieber jemandem hier mit Zeit und Erfahrung. Als Neuling sollte man zumindest weitere Exemplare als Referenz und zur Übung haben. Ohne vollständige Funktionskenntnis wird das nix.

Den 57er könnte ich zeitlich gerne reinschieben. Nach einer Grundüberholung wirst Du Deinen Verlustschmerz zum DTR-2000 schnell vergessen.
vintagetechniker
Ist häufiger hier
#3417 erstellt: 28. Mrz 2009, 19:01
Ach wie gut, das ich mittlerweile 3 DTR 2000 sowie 2 DTC 1000 und zwei XD-S von Aiwa sowie einen Tascam, einen DTC 57, 59, 55 habe und eine Unmenge von nagelneuen Streamerbändern habe.
Der Bucht sei Dank!

Heiko
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3418 erstellt: 30. Mrz 2009, 23:05
Hallo Forum. Ich hoffe, dass mein Problem noch nicht geschildert wurde, habe diesen Thread noch nicht ganz durch gelesen. Bin auch neu hier.
Ich habe vor ein paar Jahren einen

Sony DTC2000ES

gebraucht gekauft. Das Gerät hat jedoch zwei Fehlverhalten:

1) Bei der Wiedergabe oder Aufnahmen erlischt die Titelnummer (PGM Id) im Display und wechselt zu "--" bis die nächste Id erreicht wird. Kurze Zeit nach Anzeige der PGM Id wechselt sie wieder zu "--".

2) Bei Betätigung der Stopp Taste am Gerät spielt das linke Display "verrückt". Das ist oft der Fall aber nicht immer.
Im Display werden viele nicht definierbare Zeichen in schneller Abfolge durcheinander angezeigt, eine Bedienung am Gerät ist nicht mehr möglich. Wenn das Gerät aus und eingeschaltet wird funktioniert wieder alles normal. Das Problem tritt nicht mit der FB auf.

Bei ebay wurde diese Probleme in den letzten Jahren schon öfters mal bei diesem Modell geschildert und angeboten. Scheint also ein generelles Problem zu sein?

Weiß jemand wo hier das Problem ist und wie man es behen kann! Bin über jeden Tipp dankbar!

Gruß Markus
x-terminator
Stammgast
#3419 erstellt: 02. Apr 2009, 12:16

Ma_Po schrieb:
1) Bei der Wiedergabe oder Aufnahmen erlischt die Titelnummer (PGM Id) im Display und wechselt zu "--" bis die nächste Id erreicht wird. Kurze Zeit nach Anzeige der PGM Id wechselt sie wieder zu "--".

Exakt das gleiche Problem habe ich bei meinem SONY DTC-790. Scheint also ein generelles SONY-Problem zu sein. Allerdings habe ich mein Gerät 1996 neu gekauft und der Fehler trat erst von ca. 2 Jahren auf. Da das Gerät sehr viel genutzt wurde, habe ich zunächst auf eine verschlissene Kopftrommel getippt, welche die Subcodes, die sich am Anfang und am Ende jeder Spur befinden, nicht mehr korrekt liest. Dem wiederspricht jedoch, dass Aufnahme und Wiedergabe einwandfrei funktionieren und die PGM-No am Anfang jedes Titels angezeigt wird und dann entweder einige Sekunden später oder machmal erst nach 1-2min erlischt. Zeitweise tritt der Fehler auch gar nicht auf. Ich vermute hier einen Defekt in der Elektronik, z.B. ein gealterter Elko, der dafür zuständig ist, dass die Ziffern nach Ende der Start-ID weiterhin im Display angezeigt werden.
matze7401
Schaut ab und zu mal vorbei
#3420 erstellt: 02. Apr 2009, 23:21
Hallo zusammen,

habe meinen "neuen" alten DTC-1000ES ausgiebig getestet -- und festgestellt, dass er bereits 44,1kHz-modifiziert ist (digital und analog). Na sowas?! Auch gut.

Während stoppte das Ein- bzw. Ausfädeln des Bandes und es blinkte anschließend fleissig "Caution". Fehlerursache war ein verhärteter Gummi-Antriebsriemen [Bauteil 404, Mechanism Assembly] am "Control Motor" [Bauteil M903, Mechanism Assembly], der die Fädelmechanik bewegt. Da ich keinen passenden Gummiriemen zur Hand hatte, habe ich den Riemen mit Walzenreiniger behandelt und aufgerauht. Anschließend die Führungen der Fädelmechanik gereinigt und neu gefettet -- siehe da: geht ;-)

Naja, irgendwann einmal muss der Riemen erneuert werden. Gummiriemen sind einfach sowas von...

Bin schonmal gespannt auf den Aiwa XD-001, der noch vor dem Wochenende bei aus der Bucht bei mir einläuft...angeblich "voll funktionsfähig". Schaun' mer mal -- man erlebt ja die dollsten Dinge.

Im Übrigen scheint mein DTC-57ES die Zeit ganz gut überstanden zu haben: er läuft. Die schwankende Geschwindigkeit beim schnellen Vor- und Rücklauf lässt ihn manchmal sirenenartig klingen, aber das ist (soweit ich weiss) bei dem Laufwerk normal. Glücklicherweise hat er damals in den 90'ern noch das kostenlose Laufwerksupgrade erhalten, was die Zuverlässigkeit doch deutlich erhöhte.

Bis demnäxt

der Matze
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3421 erstellt: 03. Apr 2009, 16:24
Hallo zusammen!

es wäre echt schön, wenn jemand was über das verrücktspielen des Displays weiß, oder jemanden kennt, der was weiß. Ich schicke meine Gerät nur sehr ungerne "irgendwo" zu einem Reparaturservice. Man weiß ja nicht wie das Paket behandelt wird und wie gut der Service ist. Bin eigentlich der Typ der auch gerne selbst Hand anlegt, wie z.B. Teile bestellen und austauschen, etc...

Laufwerktstechnisch ist alles bestens.
Vielleicht noch ein Nachtrag: Wenn der Fehler auftritt sind Funktionen blockiert, man muß das Gerät Aus- und Einschalten.

Gruß
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3422 erstellt: 03. Apr 2009, 16:29

x-terminator schrieb:

Ich vermute hier einen Defekt in der Elektronik, z.B. ein gealterter Elko, der dafür zuständig ist, dass die Ziffern nach Ende der Start-ID weiterhin im Display angezeigt werden.

Hallo x-terminator,
es wäre doch eigentlich im Prinzip kein großes Problem einen Elko auszutauschen, wenn das wirklich der Fehler wäre, nur müßte man das aus den Schaltplan auch herauskriegen???
digitalo
Inventar
#3423 erstellt: 03. Apr 2009, 18:04
Hallo,
in diesem Kreise sind mindestens drei weitere 2000er betroffen. Auch meiner. Bisher scheint es aber weit komplizierter zu sein, als nur einen defekten Elko zu finden.
Beim 790er habe ich das noch nicht erlebt. Und ich hatte schon einige repariert. Das lässt ja eine wesentliche Gemeinsamkeit erwarten.

Das der 57er heult, muss nicht sein. Da kann man was machen.
ronmann
Inventar
#3424 erstellt: 03. Apr 2009, 21:37
naja, ein gewissen Jaulen ist den 2motorigen Laufwerken schon zu eigen. Ich habe eine einzige DENON-180min-Kassette, da jault es wenig. Die Fuji und die BASF jaulen schon etwas.
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3425 erstellt: 04. Apr 2009, 08:37
Hallo digitalo!
Hast du auch dieses verrücktspielen des Displays?

digitalo schrieb:
Hallo,
in diesem Kreise sind mindestens drei weitere 2000er betroffen. Auch meiner.

Ich weiß nicht, ob das "vergessen" der Stard-Id damit zusammenhängt?
x-terminator
Stammgast
#3426 erstellt: 04. Apr 2009, 10:31

Ma_Po schrieb:
Vielleicht noch ein Nachtrag: Wenn der Fehler auftritt sind Funktionen blockiert, man muß das Gerät Aus- und Einschalten.

Dies tritt bei meinem 790er nun wieder nicht auf. Aufnahme, Wiedergabe sowie alle anderen Laufwerksfunktionen arbeiten auch ohne angezeigte Start-ID einwandfrei. Der Fehler trat bei mir vor ca. 2 Jahren beim digitalen Überspielen einer CD das erste mal auf: Es wurde zwar an jeden Titelanfang eine Start-ID geschrieben, aber keine PGM-No angezeigt erst nach einem nachträglichen "Renumber" waren die Titelnummern auf dem Band gespeichert. Bei der Wiedergabe "alter" Aufnahmen, welche zum großen Teil auf einem längst ausrangierten Samsung DT-850, aber auch auf dem besagten DTC-790 gemacht wurden, verschwindet sporsdisch die PGM-No des laufenden Titels bis zur nächsten Start-ID aus der Anzeige, meist nach den obligatorischen 9sec. Vielleicht war der Fehler von Anfang an da - ich beobachte ja nicht immer beim Abspielen meiner DAT's das Display - und ich habe ihn nicht bemerkt. Bei der Aufnahme wurden bis dato aber immer alle Start-ID's korrkt mit den zugehörigen Titelnummern versehen.
x-terminator
Stammgast
#3427 erstellt: 04. Apr 2009, 10:48

digitalo schrieb:
in diesem Kreise sind mindestens drei weitere 2000er betroffen. Auch meiner. Bisher scheint es aber weit komplizierter zu sein, als nur einen defekten Elko zu finden.
Beim 790er habe ich das noch nicht erlebt. Und ich hatte schon einige repariert. Das lässt ja eine wesentliche Gemeinsamkeit erwarten.

Kommt vielleicht - ähnlich wie bei Handys und anderen elektronischen Geräten - ein Softwarefehler in Frage? Das Gerät muß ja einen internen Speicher haben, welcher nach vollständiger Trennung des Gerätes vom Netz auch über viele Monate hinweg erhalten bleibt. Wie sonst merkt sich das Gerät, dass es nach 10 Betriebsstunden nach dem Einschalten einen Reinigungsvorgang durchführen muß? Aus welcher Spannungsquelle wird dieser Speicher bei ausgeschalteten Gerät versorgt?
matze7401
Schaut ab und zu mal vorbei
#3428 erstellt: 04. Apr 2009, 12:01
Tach zusammen,

bezüglich der Display- und Steuerungsstörungen der DTC-2000ES bzw. DTC-790ES würde ich den Fehler im Bereich der zentralen Steuerungseinheit (Main Control CPU ...oder so ähnlich, habe hier kein Manual der betr. Geräte).

Erster Verdacht: Stromversorgung -- evtl. ist ein Elko in der Versorgung der CPU "trocken" und es rippelt fleissig auf der Leitung. Das kann eine CPU schonmal durcheinanderbringen und zu ganz seltsamen Symptomen führen. Gerne wird nach vielen Betriebsjahren auch einer der Sicherheitswiderstände hochohmig, wobei dann eher mit einem Totalausfall des Gerätes zu rechnen ist.

Naja, "Rate mal mit Rosenthal" bring nicht viel, da muss man mit Messgeräten 'ran.

Grüße

der Matze
Passat
Inventar
#3429 erstellt: 04. Apr 2009, 12:01

x-terminator schrieb:
Das Gerät muß ja einen internen Speicher haben, welcher nach vollständiger Trennung des Gerätes vom Netz auch über viele Monate hinweg erhalten bleibt. Wie sonst merkt sich das Gerät, dass es nach 10 Betriebsstunden nach dem Einschalten einen Reinigungsvorgang durchführen muß? Aus welcher Spannungsquelle wird dieser Speicher bei ausgeschalteten Gerät versorgt?


Da brauchts keine Spannungsquelle, wenn die Hersteller es vernünftig machen.

So etwas kann man mit einem EEPROM oder Flash-Speicher lösen.
Wobei ein Flash-Speicher wohl wegen des Alters der Geräte eher nicht in Frage kommt.

Wobei die Lösung mit einem Festspeicher nur selten zu finden ist (z.B. beim Grundig-Tuner ST 6500 von 1982, der hat für den Senderspeicher einen EEPROM). Man findet i.d.R. Batterien (z.B. Knopfzellen, aber auch AAA oder AA) oder einen Goldcap.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 04. Apr 2009, 12:02 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#3430 erstellt: 04. Apr 2009, 12:39
Hallo,
wenn Titelnummern während der Wiedergabe verschwinden oder instabil angezeigt werden, wird nach meiner Erfahrung der Subcode nicht mehr richtig ausgelesen. Abhilfe: Leichtes Nachstellen der rechten Bandführung oder Kopfreinigung. Ich hatte das zuletzt an meinem AIWA XD-001 nach der Grundsanierung.

ronmann:
Ich will Dir ja nicht widersprechen, aber ich tue es trotzdem. Der 57er muss nicht jaulen. Minimale Tonhöhenschwankungen sind das äußerste, was in hartnäckigen Fällen bleibt. Dann müsste aber der motor getauscht werden. Oftmals ist der baugleiche Motor der Bandführungsmechanik für eine Verbesserung gut.

Zum 2000er
Um das Problem einzukreisen, bei fast allen betroffenen geräten wird gesagt, das die FB funktioniert. Falls wirklich ein zentrales Steuerproblem die Ursache ist,was evtl. zu teuer oder zu aufwendig für eine Reparatur wäre, könnte man nicht die Befehlstasten am Gerät ebenfalls an die Weiterverarbeitung der FB anbinden?
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3431 erstellt: 04. Apr 2009, 15:09
Hallo, Also ich habe auch gehört, dass die Bedienung mit der FB da keine Probleme hat. Bei mir ist das auch so.
Weiterhin scheint bei mir nur die Stopp-Taste das Problem zu verursachen und das auch nicht immer. Hatte aber auch gelesen dass wohl andere Geräte das Problem mit anderen Tasten haben.
Bezüglich der Start-Ids verhaält es sich genau so, machnmal behält das Gerät den Wert und machmal nicht. Während der ersten 9 Sek. ließt er es immer aus.
Seit 1995 habe ich den DTC60ES und der hat hiermit noch nie Probleme gehabt.

Kennt jemand diese Seite oder hat Erfahrung:www.datservice.de


digitalo schrieb:

wenn Titelnummern während der Wiedergabe verschwinden oder instabil angezeigt werden, wird nach meiner Erfahrung der Subcode nicht mehr richtig ausgelesen.

Die Titelnummer werden doch nur 9 Sekunden lang während der Start Marke ausgelesen?! Danach muss sich das Gerät die Start Id merken. Kann dann durch fehlerhaftes Auslesen von anderen Subcode Daten nachdem die Titelnummer doch schon richtig ausgelesen wurde die Titelnummer gelöscht werden?

Ich habe bis jetzt noch nie (bei heilen Bändern) Dropouts beim 2000er gehört
matze7401
Schaut ab und zu mal vorbei
#3432 erstellt: 04. Apr 2009, 18:41
Hallo zusammen,

digitalo schrieb

Zum 2000er
Um das Problem einzukreisen, bei fast allen betroffenen geräten wird gesagt, das die FB funktioniert. Falls wirklich ein zentrales Steuerproblem die Ursache ist,was evtl. zu teuer oder zu aufwendig für eine Reparatur wäre, könnte man nicht die Befehlstasten am Gerät ebenfalls an die Weiterverarbeitung der FB anbinden?


Die Steuersignale, die über die Tasten am Gerät erzeugt werden (a) und die Signale der Fernbedienung (b) sind sehr unterschiedlich: bei a) wird i.d.R. ein Pin der CPU mit Masse oder der Versorgungsspannung verbunden. Bei b) erhält die CPU i.d.R. ein serielles, ggf. schon demoduliertes / decodiertes Signal. Um die Tasten am Gerät über den FB-Weg an die CPU zu bringen, müsste man sie also aufwändig codieren.

Meine Empfehlung: die Versorgungsspannung der CPU messen und schauen, ob sich beim Druck auf die besagte Taste irgendwas tut. Wenn die Spannung schwankt oder andere Merkwürdigkeiten auftreten, ist die Versorgung Schuld. Das Vergessen der Start-ID kann man ebenfalls damit erklären: Die ID wird wahrscheinlich im CPU-internen RAM abgelegt, das (als dynamisches RAM) regelmäßig einen Refresh braucht. Schwankt die Versorgungsspannung oder rauscht sie stark, ist der Refresh eventuell unvollständig und die Start-ID vergessen.

Bei älteren Geräten lagert sich häufig Staub, Abrieb, Nikotin und sonstwas zwischen den Kontakten der Taster ab, was zu ganz erheblichen Kontaktprellern führen kann. Das wiederum kann die CPU verwirren. Dann hilft meistens nur, den Taster auszutauschen. Wobei...diese Theorie erklärt nicht das Vergessen der Start-ID.

Insgesamt bleibt zu konstatieren: ohne konkrete Messergebnisse wird man dem Fehler nicht auf die Spur kommen.

es grüßt

der Matze

PS: Der 57'er heult zwar, aber er läuft gut. Daher möchte ich wegen "never change a running system" daran erstmal nix ändern. Erst, wenn er Bänder frisst oder beim Umspulen schlappmacht, wird der verarztet ;-)
klausES
Inventar
#3433 erstellt: 04. Apr 2009, 23:07
Hi,

diese CPUs können durchaus empfindlich auf Einstreuungen sowie Schwingen seitens dem geäst der R Matrix der Geräte-eigenen Tastatur reagieren.

Die Matrix ist getaktet (meistens zwar mit x-fach geteiltem Faktor, also deutlich niedrigerer Taktung wie der Core) bleibt aber dennoch für ein un-abgeschirmtes,
weitläufiges Netzwerk aus Strippen, Leiterbahnen mit Gesamt-Längen von... bei unkorrektem Abschluß nicht ganz ohne.
Der Abschluß (in Verbindung mit einer Schwingungs - Dämpfung) besteht oft aus Kombinationen, R - Netzwerke und Kapazitäten.
digitalo
Inventar
#3434 erstellt: 05. Apr 2009, 20:51

Ma_Po schrieb:
Die Titelnummer werden doch nur 9 Sekunden lang während der Start Marke ausgelesen?! Danach muss sich das Gerät die Start Id merken.

Ist das so? Dann würde folgendes bedeuten:
Ein Tape wird z.B. mitten im Titel 10 eingelegt, sodass der Dat nicht weiß, welche Titelnummer gerade läuft. Nun wird bis über die Startmarke des Titels 10 zurück gespult u. der Dat zeigt folgerichtig die Titelnummer 9 an. Woran erkennt er die? Er hat ja die Startmarke von Titel 9 nicht erreicht.
Handelt er rein hypothetisch nach der Logik, das vor der 10 die 9 kommt? Müsste man mal testen, in dem man die Titelfolge absichtlich durcheinander bringt.
Auf jeden Fall werde ich nochmal dem Phänomen nachgehen, ob es unabhängig von der Start ID einen wirklichen Zusammenhang gibt, zwischen Bandführungsjustage und stabiler Titelanzeige. Nicht, dass der Dat auf laufende Kontrolldaten angewiesen ist?

Mein 2000er (niederländisches Vierkpof Modell)sollte laut Beschreibung auch über die FB einwandfrei funzen. Ich erinnere aber, das es damit ebenfalls Probleme gibt.
Manchmal hat er aber auch tagelang über die Fronttasten einwandfrei getan. Dann kamen plötzlich wieder diese Anfälle. D.h. Tasten reagieren nicht, Display spielt verrückt. Ich erinnere auch, das nur das linke Display betroffen ist. Nun, auf jeden Fall ist das Teil erstmal eingemottet, bis sich eine Lösung findet. Das es nicht so einfach ist, die Fronttasten über den FB Empänger zu steuern, habe ich mir schon gedacht. Habe schon zu Zeiten meines DUAL C-844 gestaunt, wie aufwendig die Datenverwaltung ist. Könnte es nicht so gehen:
Dipschalter elektrisch von der Platine trennen und mit den entsprechenden Kontakten einer FB Platine verbinden. Diese dann mit einem zweiten IR-Empfänger im Gerät einbauen.
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3435 erstellt: 05. Apr 2009, 23:23

digitalo schrieb:
Dann würde folgendes bedeuten:
Ein Tape wird z.B. mitten im Titel 10 eingelegt, sodass der Dat nicht weiß, welche Titelnummer gerade läuft. Nun wird bis über die Startmarke des Titels 10 zurück gespult u. der Dat zeigt folgerichtig die Titelnummer 9 an. Woran erkennt er die? Er hat ja die Startmarke von Titel 9 nicht erreicht.

Ja genau so ist es, der Recorder geht davon aus das vor der Titelnummer 10 die 9 ist. Die Zehn hat der beim zurückspulen erkannt und gelesen, die 9 hat der dann nicht gelesen! Mal angenommen die 9 gibt es nicht (weil sie gelöscht wurde) sondern erst wieder die 8, so würde er trotzdem die 9 beim zurückspulen anzeigen und sobald er über die 8 spult augenscheinlich dirkt von der 9 Anzeige zur 7 Anzeige wechseln. Jedenfalls ist das so mit meinen Sonys.
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3436 erstellt: 07. Apr 2009, 20:02
Hallo zusammen, ich lese momentan hier jeden Tag aber es sind sehr viele Seiten. Ich habe neben dem 2000er Problem auch noch eine DTC57er Problem.

Vielleicht kann mir ja digitalo beibei helfen?? oder so

Hier wurden ja schon unzählige Tipps und Fehlerbeschreibungen zu diesem Modell gemacht. Habe auch leider erst die ersten 200 Seiten von den über 1000 mir anschauen können :-), ist aber sehr interessant. Schade, dass ich das Forum noch nicht eher kannte... Super wäre ja mal eine Zusammenfassung von sämtlichen Problembeschreibungen und deren Lösungen mit Erfahrungen, aber das geht ja nicht mit nem Forum...

zu meinem Problem:
- Das Gerät spielt den Ton nicht mehr ab
- blinkende sampling frequenz Anzeige
- zwischendurch kommt auch mal kurz ton ohne blinkende Anzeige
- Fädelt das Band normal ein und zieht das Band auch normal bei wiedergabe durch
- Das spulen hört sich nicht mehr so toll an, zeit habe ich noch nicht gemessen
- Band stoppt aber nicht
- elektronik schein aber heile zu sein

Ich habe kein Manual vom sony dtc57es. Ich glaube beim schaltungsdienst lange kann man das kaufen.
Habe das Service manual vom 60er, aber das hilft mir wohl nicht.
Ich habe momentan das Laufwerk ausgebaut.

Kann mir jemand eine Vorgehensweis auslisten?
Welche Teile ich wie und wo überprüfen kann, was kann man wo einstellen, spurlage...?

Ich weiß es wurde hier schon viel gesagt, aber na ja... (bin erst bis zu ende von 2005)

Ich kann auch ein Bild vom Laufwerk inneren schicken

Es macht mehr sehr viel Freude zu lesen wieviele Dats digitalo wohl schon repariert hat :-) und es ist nur sein Hobby?, denke ich!

Grüße
Ma_Po
Ist häufiger hier
#3437 erstellt: 07. Apr 2009, 20:10
Hallo, ich habe noch zwei Fragen, die mich brennend interessieren:

1) Das Laufwerk des Sony DTC2000ES macht bei der Widergabe leise Klackgeräusche! Die macht der 60ES nicht.
Was für Geräusche macht das DTC77ES Laufwerk? Ist es das gleiche?

2) Gibt es eine geheime Tastenkombination bei den Sonys um sich im Display die Fehlerraten oder Laufzeitstunden anzeigen zu lassen? (oder vielleicht was anderes), die scms Id kenn ich schon

Grüße
digitalo
Inventar
#3438 erstellt: 08. Apr 2009, 21:54
Hallo,
ja, auf die 57er und typenverwandte Laufwerke vom DTC-670 bis DTC-ZE700 habe ich mich spezialisiert und reduziert. Ich kenne zwar so ziemlich jedes andere Datlaufwerk, aber es soll für mich ein Hobby bleiben. Und der logistische Aufwand soll sich in Grenzen halten. Gut, "Notfälle" außer der Reihe sind natürlich drin, wie aktuell @Zidanes Monster Otari oder ein Sony 1000er aus dem engeren Bekanntenkreis.

Zum 57er ist hier ja schon Einiges geschrieben worden.S. Sufu. So ein Laufwerk ist nur nach Online Tips von einem Ungeübten kaum wieder flott zu bekommen. Da hilft leider kein Schema F. und das Servive Manual braucht man gar nicht. Ich selbst modiviziere z.B. Federn fürs Laufwerk ganz individuell.
matze7401
Schaut ab und zu mal vorbei
#3439 erstellt: 09. Apr 2009, 19:51
Hallo Leutz,

hier nochmal ein neues Thema zum DTC-1000ES bzw. XD-001: bei meinem XD-001 ist der Kopfhörerverstärker (OpAmp JRC4556) defekt.

Bei der Fehlersuche ist mir aufgefallen, dass die Spannungsversorgung der Schaltung bei +12,88V und -13,82V liegt. Lt. Manual müssten die Spannungen bei +/-13,1V liegen. Mein DTC-1000ES zeigt ebenfalls diese "unsymmetrischen" Spannungen.

Anhand der Spannungsregelungsschaltung (um Q308 und Q312) muss ich vermuten, dass diese Unsymmetrie evtl. beabsichtigt (R319 = 620Ohm, R322 = 750Ohm) und die Beschriftung mit +/-13,1V falsch ist.

Kann das jemand bei seinem Gerät bestätigen oder Widerlegen?

Habe mal gelesen, dass eine unsymmetrische Versorgung die Eigenschaften von OpAmps dramatisch verschlechtern kann...und des Alters wegen würde ich ansonsten die betr. Bauteile kpl. erneuern -- Es sei denn, die Unsymmetrie ist "ab Werk" so gewollt.

Danke!!

der Matze
ZoCK3R1608
Neuling
#3440 erstellt: 09. Apr 2009, 21:38
Hi,

bin ganz neu hier, hab auch schon den Thread etwas gelesen, sehr interessant hier, vor allem weil ich zwei alte DAT Recorder von meinem Dad geschenkt bekommen habe.

Einen Sony DTC-670 und ein Sony DAT Walkman TCD-D7.

Der kleine funzt einwandfrei, nur der große DTC-670 ist etwas langsam beim Spulen, ein 120min Tape dauert 1min 38sec vorzuspulen und 1sec länger zurück.

Daher gleich die erste Frage ist die Spulzeit für das Gerät normal oder Verschleißerscheinungen?

Beim TCD-D7 dauert es nur 1min 15sec ist denke ich normal.

Zudem hat der DTC-670 manchmal das Problem beim Titelvorspulen (AMS) das Problem die StartID zu erkennen, also normalerweise stoppt er auf der ID und geht solange langsam zurück bis das Anfang der ID erreicht ist und manchmal ist es so wenn er den langssamen Rückwärtsgang einlegt er nicht richtig ließt oder so, bei ABS Time sind nur Striche zu sehn, und wenn wieder Zahlen angezeigt werden ist der an der ID schon vorbei und geht solange langsam zurück bis er die ID vom vorherigen Titel erreicht hat.

Woran könnte das liegen?

Achja ab und zu stoppt er einfach die Wiedergabe nach 3-5sec, also man drückt Play oder REC und er stoppt als hätte man STOP gedrückt, is 2-3 hintereinander und danach spielt er weiter.

PS: Was hat es mit dem "Swoboda Tuning" auf sich, was ist das?

Sry, gleich erster Post und nur Fragen^^
Hab schon einiges ergoogelt aber bin noch net so 100% fündig geworden.

MfG ZoCK3R
digitalo
Inventar
#3441 erstellt: 09. Apr 2009, 21:49
Hallo,
bei meinem Umzug ist ein kompletter Karton u.a. mit all meinen Serviceunterlagen verloren gegangen. Wo genau liegen die Messpunkte? Ich habe gerade einen 1000er aus dem Bekanntenkreis zur Reparatur und einen eigenen XD-001.

Hallo ZoCK3R,
so kurz vor Sendeschluss noch Neulinge.
Dein 670er braucht eine mechanische Komplettsanierung, wie alle diese Sonys früher oder später. Bei Interesse gerne eine PM an mich.

An alle nochmal:
Wir sollten langsam einen konkreten neuen treffpunkt ausmachen. Mir deucht, es ist 5 vor 12.


[Beitrag von digitalo am 09. Apr 2009, 21:57 bearbeitet]
matze7401
Schaut ab und zu mal vorbei
#3442 erstellt: 09. Apr 2009, 22:20
Hallo Leutz,

digitalo schrieb:

bei meinem Umzug ist ein kompletter Karton u.a. mit all meinen Serviceunterlagen verloren gegangen.


Weia!

Die Messpunkte für die Spannungen habe ich im angehängten Bildchen markiert. Ok, ja, das Bild ist nicht sonderlich scharf und der DAT ist noch reichlich staubig...

http://s6b.directupload.net/file/d/1759/ctslgojx_jpg.htm

Bin gespannt auf die Ergebnisse!

Huii...grad' noch eine echte Rarität auf der Bucht gefunden...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250402803053

der Matze

PS: Äh, wieso "5 vor 12" und "neuer Treffpunkt"? Wird das Forum geschlossen?


[Beitrag von matze7401 am 09. Apr 2009, 22:54 bearbeitet]
ZoCK3R1608
Neuling
#3443 erstellt: 10. Apr 2009, 18:48
5 vor 12 ? o0 xD jetzt wo ich aufn Geschmack gekommen bin, wirds geschlossen

PS:digitalo hast pm^^ (Sry wegen Satzbau, vonner PSP geschrieben)


[Beitrag von ZoCK3R1608 am 10. Apr 2009, 20:49 bearbeitet]
Corti
Ist häufiger hier
#3444 erstellt: 10. Apr 2009, 19:35
Hallo!
5 vor 12....Forum geschlossen...neuer Treffpunkt
Kann mich bitte jemand schlau machen?

Danke im voraus Corti!
Zidane
Hat sich gelöscht
#3445 erstellt: 10. Apr 2009, 19:40
Evt. dann in bei Tonbandinfo diesen Thread gezielt weiter fortführen, mit einem Verweis zu diesem Thread. Digitalo hatte es da mal auf den Punkt gebracht.

Aber das soll @digitalo entscheiden und selbst quasi eine weiterlaufendes Thema mit der gleichen Überschrift dort verlinken.


[Beitrag von Zidane am 10. Apr 2009, 19:45 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#3446 erstellt: 10. Apr 2009, 20:05
Hallo,
sorry, aber das schöne Wetter hat Vorrang.

ich glaube, es gibt doch noch Hoffnung. Auf der Startseite gibt's neue Infos: Informationen zur Zukunft des Forums

Gerade vorhin habe ich nochmal in einem Umzugskarton gewühlt. Es sah so aus, als wenn der mit Holzwangen für Datrecorder gefüllt wäre. Es waren aber nur oben welche draufgelegt. Darunter alles, was ich vermisst habe. Serviceunterlagen, mein Kopfhörerverstärker und mein Sennheiser HD-600, den ich schon abgeschrieben hatte und einen neuen HD-650 gekauft hatte, der gestern geliefert wurde. Den brauche ich ja nun nicht mehr. Jemand Interesse?

Die Messungen am 1000er Sony und dem AIWA 001 mache ich noch. Oder ist das brandeilig?

Der 1000er Technics wird hin und wieder mal angeboten. Wer ihn reparieren kann, ok. Aber wehe, es wurde schonmal dran gebastelt und es werden Ersatzteile benötigt.

Mit Unterstützung eines sehr hilfsbereiten Mitmenschen ist mein DTC-670 Swoboda wieder fit.
Er ist nun reichlich modifiziert:
Komplette Front, Rückwand, Sekundärnetzteil, Schachtbeleuchtung in gelb, Coax-Out und Holzwangen vom DTC-57ES. Damit sind fast alle zusätzlichen Funktionen des 57er aktiv.
Schachtklappe vom DTC-77ES
Laufwerksteile vom DTC-60ES.
Laufwerk vollständig saniert.
Anti SCMS-Platine.
Dafür habe ich meinen DTC-59 Swoboda gerne hergegeben.
pat407
Stammgast
#3447 erstellt: 10. Apr 2009, 22:06
Hallo,
habe einen DAT DTC-2000ES in schwarz.Mal vor langer Zeit gekauft.Da ich sonst alles in Gold habe soll er verkauft werden.Gibt es jemanden der einen sucht?
digitalo
Inventar
#3448 erstellt: 11. Apr 2009, 13:57

matze7401 schrieb:

Die Messpunkte für die Spannungen habe ich im angehängten Bildchen markiert. Ok, ja, das Bild ist nicht sonderlich scharf und der DAT ist noch reichlich staubig...

http://s6b.directupload.net/file/d/1759/ctslgojx_jpg.htm

Bin gespannt auf die Ergebnisse!



Hallo,
gemessen beim 1000er Sony:
12,91V bzw. -13,82V.
Der AIWA dauert noch, bis der Sony fertig ist.
x-terminator
Stammgast
#3449 erstellt: 11. Apr 2009, 19:26

digitalo schrieb:
Der 1000er Technics wird hin und wieder mal angeboten. Wer ihn reparieren kann, ok. Aber wehe, es wurde schonmal dran gebastelt und es werden Ersatzteile benötigt.

Ich habe in meinen Bestand noch einen SV-360 von Technics. Der sieht dem SV-D1000 sehr ähnlich und dürfte auch in etwa das gleiche Innenleben haben. Der SV-360 ist offenbar nur die Profi-Version mit XLR-Anschlüssen des SV-D1000. Das Laufwerk dieses Gerätes erinnert im Aufbau sehr stark an die erstklassigen Videorecoder-Laufwerke von Panasonic. Es kommt zwar mit nur einen Motor für Capstan und Wickelantrieb aus, macht aber den gleichen soliden und unverwüstlichen eindruck wie die 4DD-Laufwerke vom SONY DTC-1000ES. Bei meinen setzte die Wiedergabe ständig aus und er hatte ein Band gefressen. Ursache war ein verschlissener Bremsfilz. Die Bandzugregelung arbeitet bei diesem Laufwerk nicht mit den bekannten Bremsband sondern mit einen über eine Art Hebelmechanik betätigten Bremsfilz. Dieser war total verschlissen, hatte sich dann ganz abgelöst und war im inneren des Laufwerks verschwunden. Ich mußte hierzu das Laufwerk ausbauen und einige Teile der Mechanik demontieren, um einen neuen Filz (stammte aus einem ausgedienten Videorecorder) anbringen zu können. Seitdem läuft das Gerät wieder tadellos.
ZoCK3R1608
Neuling
#3450 erstellt: 13. Apr 2009, 19:52
Hat einer das ServiceManual vom DTC-670 ? bzw. kann es einer uppen oder ein Link geben, büüüdddddde

Wollte mir mal den Bandzug ansehn, da beim abbremsen beim Spulen das Band für kurze Zeit nicht mehr am Kopf anliegt und somit kein Subcode mehr ausgelesen wird.

Und bevor ich die so wie ich gelesen habe, empfindliche Spurlage verstelle, erstmal das Manual.

Habe gegoogelt wie blöd, aber es sind nur kostenpflichtige Angebote aufgetaucht.


[Beitrag von ZoCK3R1608 am 13. Apr 2009, 19:53 bearbeitet]
pat407
Stammgast
#3451 erstellt: 14. Apr 2009, 08:36
Hallo,
woran erkennt man das der DTC-2000ES 2 oder 4 Köpfe hat???
Zidane
Hat sich gelöscht
#3452 erstellt: 14. Apr 2009, 14:36
Hi..

Hat er Hinterbandkontrolle sind es 4, hat er an der Front keinen entsprechenden Schalter hat er nur 2.
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