Update wg. Test zweier Neuer / Warum werden immer alte Plattenspieler empfohlen?

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Holger
Inventar

#1107 erstellt: 23. Feb 2016, 14:04

Smoke_Screen (Beitrag #1105) schrieb:

Was der Nutzer nicht weiss macht ihn nicht heiß.

Warum sollte es auch?

Als ich meinen Transrotor Golden Shadow und davor meinen Thorens TD 150 bekommen habe, da hat mich doch nicht interessiert, ob der mit 32 oder 34 oder 33,33 läuft... da kommt 'ne gute Platte drauf und wenn die richtig klingt, dann ist das Teil in Ordnung.

Und was wäre die Konsequenz, wenn ich wüsste, dass einer oder beide "falsch" laufen?
Richtig - da kommt 'ne gute Platte drauf und wenn die richtig klingt, dann ist das Teil in Ordnung.

Dieses ganze Mein-Gott-der-läuft-ja-ein-Prozent-zu-langsam-Gezetere ist doch Humbug, im wirklichen Leben merkt das - außer diesen armen Tröpfen mit absolutem Gehör - doch eh niemand.

thewas
Hat sich gelöscht

#1108 erstellt: 23. Feb 2016, 14:07

Meine Erfahrung ist (die sich wohl mit der von Siamac deckt) dass ich/man zwei Prozent auch schon ohne absolutem Gehör heraushört bei Musikstücken die man gut kennt, einfach am PC mal selber testen.

[Beitrag von thewas am 23. Feb 2016, 14:08 bearbeitet]

Smoke_Screen
Inventar

#1109 erstellt: 23. Feb 2016, 14:16

thewas (Beitrag #1108) schrieb:

:prost

Eben.
Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht warum sich hier einige berufen fühlen Schlampigkeiten der Hersteller zu entschuldigen.
Wenn ich in meiner Arbeit sowas abliefern würde mit der Behauptung das wird schon nicht bemerkt,wäre ich schnell meinen
Job los.

Holger
Inventar

#1110 erstellt: 23. Feb 2016, 14:20

So ist das mit die Leut' - die einen meinen, was zu hören, und die anderen eben nicht.
Entscheidend ist, was hinten rauskommt.

Hauptsache, man ist zufrieden. Und ich bin's voll und ganz - seit ich nach dem Motto "Perfektion wird überbewertet" höre.

thewas
Hat sich gelöscht

#1111 erstellt: 23. Feb 2016, 14:31

Smoke_Screen (Beitrag #1109) schrieb:

Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht warum sich hier einige berufen fühlen Schlampigkeiten der Hersteller zu entschuldigen.

Das sind ganz normale menschliche Selbstschutzmechanismen, der Mensch ist erstmal immer kritisch zu Neuem (z.B. neuem Wissen) weil das bedeuten kann dass er sein vorheriges erstmal über Bord werfen muss und zugegen muss dass es sich bisher geirrt hat, keiner ist davon befreit.

MAG63
Stammgast

#1112 erstellt: 23. Feb 2016, 14:37

Das ist keine Schlampigkeit der Hersteller, das sind bewusst angewendete kaufmännische Verkaufsoptionen. Warum soll der Hersteller sein Produkt fertig bzw. vollausgestattet auf den Markt bringen, wenn er durch das Angebot an Zubehör noch mal zusätzlich Geld verdienen kann. Das ist heute eine übliche Vorgehensweise und beschränkt sich nicht auf Plattenspieler.

Smoke_Screen
Inventar

#1113 erstellt: 23. Feb 2016, 14:38

Natürlich,natürlich. Wer kennt das nicht aus eigener Erfahrung. Und je älter man wird
desto schwerer wird es. Lernen meine ich.
Nur es geht hier ja gar nicht um Perfektion,sondern um Mindeststandarts. Wenn selbst
die mit einem Schulterzucken über Bord geworfen werden habe ich damit ein Problem.

Smoke_Screen
Inventar

#1114 erstellt: 23. Feb 2016, 14:45

MAG63 (Beitrag #1112) schrieb:

Mmmh,da bin ich mir aber nicht so sicher ob das hier zutrifft,oder gibts Stroboskop und Pitcheinstellung zum nachrüsten ?
Vielleicht für Rega`s oder Project`s,aber sicher nicht für z.B. Pioneer PL-30K,Audio Technica AT-LP5 etc. pp.
Ausserdem von Vollausstattung sind wir bei aktuellen Produkten im Schnitt noch sehr,sehr,sehr weit entfernt,handelt es sich
doch zumeist um komplett manuell zu bedienendes Gerät. Selbst eine kontaktlose Endabschaltung mit Lift up ist nicht in Sicht.
Dagegen scheint Vollautomatik selbst in der unteren Preisklasse möglich,siehe genannten Pioneer und z.B. Denon DP-300F

[Beitrag von Smoke_Screen am 23. Feb 2016, 14:47 bearbeitet]

Holger
Inventar

#1115 erstellt: 23. Feb 2016, 14:51

Smoke_Screen (Beitrag #1114) schrieb:

Ausserdem von Vollausstattung sind wir bei aktuellen Produkten im Schnitt noch sehr,sehr,sehr weit entfernt,handelt es sich
doch zumeist um komplett manuell zu bedienendes Gerät. Selbst eine kontaktlose Endabschaltung mit Lift up ist nicht in Sicht.

Und genau deshalb empfehlen die alten Hasen - und damit kommen wir auch endlich mal wieder auf das Thema diese Threads zurück - die alten Plattenspieler.

Siamac
Inventar

#1116 erstellt: 23. Feb 2016, 15:02

Holger (Beitrag #1107) schrieb:

Als ich meinen Transrotor Golden Shadow und davor meinen Thorens TD 150 bekommen habe, da hat mich doch nicht interessiert, ob der mit 32 oder 34 oder 33,33 läuft... da kommt 'ne gute Platte drauf und wenn die richtig klingt, dann ist das Teil in Ordnung.

Es gibt hier so viele Unterschiedlich Klangdiskussionen über Nebensächlichkeiten, die ich oft für totalen Blödsinn und Einbildung halte.
Ein zu langsam oder zu schnell laufender Plattenspieler ist aber für mich extrem klangrelevant!

Genau der Transrotor Golden Shadow, den ich auch hatte, zeigt doch genau diese "Masche" ; ein Vorreiter der heutigen Brettspieler.
Wo das original von Michell noch über Pitch verfügte, hat Transrotor den einfach weggelassen. War der vorher überflüssig?

Holger
Inventar

#1117 erstellt: 23. Feb 2016, 15:14

Siamac (Beitrag #1116) schrieb:

Es gibt hier so viele Unterschiedlich Klangdiskussionen über Nebensächlichkeiten, die ich oft für totalen Blödsinn und Einbildung halte.

100% Zustimmung.

Ein zu langsam oder zu schnell laufender Plattenspieler ist aber für mich extrem klangrelevant!

Für dich, ja. Für andere (wie mich z. B.) halt nicht.

Genau der Transrotor Golden Shadow, den ich auch hatte, zeigt doch genau diese "Masche" ; ein Vorreiter der heutigen Brettspieler.
Wo das original von Michell noch über Pitch verfügte, hat Transrotor den einfach weggelassen.

M. W. wurden damals noch die Original-Michells von Jochen Räke vertrieben (teilweise aber bereits von ihm entworfen und exklusiv für Transrotor in England gebaut, Stichwort Transrotor AC). Das englische Modell des GS hieß übrigens Focus One und hatte einen anderen Teller - aber ebenfalls (weil Einstiegsmodell) keine Pitchregelung.

Siamac
Inventar

#1118 erstellt: 23. Feb 2016, 15:19

Holger (Beitrag #1117) schrieb:

Das englische Modell des GS hieß übrigens Focus One und hatte einen anderen Teller - aber ebenfalls (weil Einstiegsmodell) keine Pitchregelung.

Klar - weil Einstiegsmodell.

Nur die kleinsten und billigsten DUAL-Plattenspieler, Kenwood, Pioneer, Sansui & Co waren damals ohne Pitch - nicht ohne Grund.

MAG63
Stammgast

#1119 erstellt: 23. Feb 2016, 15:20

Klar kannst du Pitch und Stroboskope nachrüsten, z.B. über Dr. Fuss Netzteil mit passender Schablone und Strobolampe. Mit Vollausstattung meine ich die unterschiedlichen Ausstattungsvarianten, wie z.B. bei Pro-Ject Steckernetzteil/Speedbox S/Speedbox DS. Bei Linn sieht es mit den angebotenen Zusatzkomponenten nicht anders aus.

MAG63
Stammgast

#1120 erstellt: 23. Feb 2016, 15:31

Siamac (Beitrag #1116) schrieb:

Wenn der Gleichlauf ständig schwankt höre ich es am Leiern der Musik, was ändert sich klanglich dadurch, das ich konstant +/- 0,5% im Gleichlauf habe?

Siamac
Inventar

#1121 erstellt: 23. Feb 2016, 15:35

Geschwindigkeit:
Das ändert den Klang exorbitant - Stimmfarbe Klangbild, Höhen, Tiefen, alles verändert sich.

-------------------------------------------------------------------

Gleichlauf:
Eine Plattenspieler der eine so hohe Gleichlaufschwankungen hat, daß man es hört gehört zu einer anderen Kategorie: der ist defekt!

Burkie
Inventar

#1122 erstellt: 23. Feb 2016, 16:14

Siamac (Beitrag #1121) schrieb:

Gleichlauf:
Eine Plattenspieler der eine so hohe Gleichlaufschwankungen hat, daß man es hört gehört zu einer anderen Kategorie: der ist defekt! ;)

Oder es handelt sich um einen High-End-Plattenspieler mit besonders "lebhaftem" Klang.

Grüße

Caspar67
Stammgast

#1123 erstellt: 23. Feb 2016, 16:52

Hier mein Wohnzimmerspieler, kein High-End, sondern solide Mittelklasse der 70er. Direktantrieb, manuell. Habe ich günstig in der Bucht ersteigert, Glück gehabt! Der hat meinen Brettchenspieler, einen Pro-Ject abgelöst, ich bereue nichts.
Außer Putzen und Entstörkondensator tauschen waren keine weiteren Arbeiten notwendig.
Dazu ein Philips GP-412, läuft jetzt seit zwei Jahren ohne Fehl und Tadel.
Getrennte Pitchregler für 33 und 45, mit Stroboskop. Nachregeln der Geschwindigkeit ist aber nur selten nötig. Wie Siamac höre ich auch schon an den Stimmfarben, ob alles richtig eingestellt ist.
Gleichlaufschwankungen bemerke ich keine.
Dieses Gerät ziehe ich den meisten auf dem Markt befindlichen Neugeräten vor, den 1000er Pioneer von Siamac würde ich mir als Einzigen mal näher anschauen wollen.

Siamac
Inventar

#1124 erstellt: 23. Feb 2016, 17:05

Super solider Player der PS-38 - mehr braucht man eigentlich nicht

Smoke_Screen
Inventar

#1125 erstellt: 23. Feb 2016, 17:31

Zum PS-38: Genau so sieht ein manueller Einfachspieler mit FG-servo geregeltem Direktantrieb
bedienfeaturemäßig aus. Scheint heute aber unmöglich zu sein sowas hinzubekommen.
Und weil das so ist darf man sich dann ein Dr Fuss Netzteil für 250 Ocken zulegen + Stroboscheibe
und Lampe ? Pfffh.
Spätestens hier dürfte jedem klar sein warum Altgerät empfohlen wird.

[Beitrag von Smoke_Screen am 23. Feb 2016, 17:34 bearbeitet]

Holger
Inventar

#1126 erstellt: 23. Feb 2016, 17:40

Trotzdem verkaufen sich die Project-Plattenspieler aber offensichtlich "wie geschnitten Brot"...

...weil's nur vergleichsweise wenigen Musikhörern wichtig ist, dat dat Dingens wirklich perfekt mit 33,33 läuft.

Ich habe ja durchaus Verständnis für diejenigen, die unter einem zu langsamen oder zu schnellen Lauf ... wie soll man's sagen - leiden, aber die sind wohl eine absolute Minderheit.
Und damit für die Hersteller der heutigen Brettspieler - die, wie wir z. B. am Beispiel Rega sehen können, durchaus ziemlich heftige Preise haben können - komplett uninteressant.

.JC.
Inventar

#1127 erstellt: 23. Feb 2016, 17:54

Hi,

Smoke_Screen (Beitrag #1125) schrieb:

Spätestens hier dürfte jedem klar sein, warum Altgerät empfohlen wird.
:prost

für wie viel wird denn dieser PS-38 (Sony?) gehandelt ?

Smoke_Screen
Inventar

#1128 erstellt: 23. Feb 2016, 18:15

Holger (Beitrag #1126) schrieb:

Trotzdem verkaufen sich die Project-Plattenspieler aber offensichtlich "wie geschnitten Brot"...

Tja,das glaube ich eher weniger. Wo sollen den die Massen herkommen in einem Nischenmarkt ?

J.C.@: Hitachi PS-38. Preise schwanken zwischen 50 - 200 €.

Holger
Inventar

#1129 erstellt: 23. Feb 2016, 18:23

Smoke_Screen (Beitrag #1128) schrieb:

Holger (Beitrag #1126) schrieb:

Trotzdem verkaufen sich die Project-Plattenspieler aber offensichtlich "wie geschnitten Brot"...

Tja,das glaube ich eher weniger. Wo sollen den die Massen herkommen in einem Nischenmarkt ?

Der Grund meiner Vermutung >>>

http://www.hifi-foru...d=21127&postID=10#10

Siamac
Inventar

#1130 erstellt: 23. Feb 2016, 18:44

Holger (Beitrag #1126) schrieb:

Ich kann die ganze Diskussion einfach nicht verstehen.

Wenn in den 70er Jahren jemand keinen großen Wert auf dem perfekten Klang gelegt hat, hat er sich einen Einstiegsplattenspieler geholt.
Wenn er aber einen guten Hifiplattenspieler wollte, mit bestmöglichen Klang, hat man sich für ein höheres Modell entschieden.
Diese konnten unter anderem auch exakt laufen, mit Quartz oder Pitch.

Heute legt man wohl nicht mehr so viel Wert auf Klang und korrekte Speed. Eher auf schlichtes Design und so wenig Technik wie möglich.

Soll jeder für sich selbst entscheiden.

Die Frage ist nur, ob nicht mittlerweile die Industrie für einen entscheidet.

Wir sind ja alle auch selbst blöd, wenn wir für Handys das dopple Geld ausgeben, wenn nicht mal der Akku getauscht werden kann.

[Beitrag von Siamac am 23. Feb 2016, 19:39 bearbeitet]

Smoke_Screen
Inventar

#1131 erstellt: 23. Feb 2016, 18:45

Tja,und schon wird aus einer Offensichtlichkeit eine Vermutung.

Trotzdem,persönlich vermute (!) ich auch das sehr viele Leute eher geneigt
sind Neugerät zu erwerben. Allerdings wohl kaum weil es ihnen wurscht ist
ob die Solldrehzahl eingehalten wird,sondern im vertrauen darauf ein einwandfreies
Produkt zu erhalten und zwar eines mit Garantie.

PS.: Siamac @: In den Siebzigern gab es ja auch noch einen kompetitiven Markt und
es gab Testzeitschriften die diesen Namen verdienten. Ein Gerät mit 1% Drehzahlabweichung
wäre schlicht als nicht Hifi-tauglich eingestuft worden. Ja es hätte als solches nicht einmal
hierzulande beworben und verkauft werden dürfen. Dafür gab es ja die Normen,gell. Damit
nicht jeder jeden Quark als Superduper verkaufen kann und so die Konsumenten über den
Tisch zieht. Verbraucherschutz nannte man sowas. Mittlerweile so ein so ausgehöhlter Begriff
wie Demokratie oder Menschenrechte.....

[Beitrag von Smoke_Screen am 23. Feb 2016, 18:53 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#1132 erstellt: 23. Feb 2016, 19:43

Hi,

Smoke_Screen (Beitrag #1131) schrieb:

ich glaube, das war genau die Intention des TE als er diesen Thread geöffnet hat.

Er hat sich gewundert, dass alte Dreher empfohlen werden.
Ein typischer Anfängerfehler.

Die Bandbreite der Käufer eines Drehers ist groß.
Was ich hier erlebt habe ... von sehr schlau bis komplett ignorant u. alles dazwischen.

Wer vor dem Dreherkauf sich hier schlau macht, der findet auf dem aktuellen Gebrauchtmarkt
leicht seinen Dreher für 100 - 500 € und den gibt es in dieser Qualität heutzutage (s.o.)

nicht mehr !

mein erster Kontakt mit diesem Forum war, weil beim Versand eines SL 1710 das Tonarmende
abgebrochen war u. mir wurde sofort freundlich mit Worten geholfen.

Caspar67
Stammgast

#1133 erstellt: 23. Feb 2016, 20:04

Smoke_Screen (Beitrag #1131) schrieb:

Tja,und schon wird aus einer Offensichtlichkeit eine Vermutung.

Wie ich schon schrieb, mein Hitachi läuft bei mir schon seit zwei Jahren (Garantiezeit!) fehlerfrei. Davor lief er schon ca. 35 Jahre!
Auch mein zweiter Dreher (steht im Schlafzimmer) ist schon ca. 38 Jahre über die Garantiezeit drüber...
An dem mußte ich bislang nichts machen, außer nach Erwerb die Potis zu reinigen und ab und zu mal Staub zu wischen...

Technics SL-1510

Natürlich ebenfalls mit Strobo und getrennten Pitchreglern.
Deswegen empfehle ich Qualitätsdreher von anno dazumal.

svenbo
Ist häufiger hier

#1134 erstellt: 23. Feb 2016, 23:34

Hallo allerseits,

was die Abweichung von der Sollgeschwindigkeit um 2 oder 3 % angeht: Zum reinen Miskhören interessiert das wohl die wenigsten. Ich traue mir kaum zu, diese Differenz wahrzunehmen, außer ich kenne die Aufnahme sehr gut.

Jedoch kenne ich einige Leute, die für sich selbst eine Platte auflegen, sich an ein Klavier setzen oder sich Gitarre oder Flöte oder Saxophon, o.ä. schnappen und ein bisschen dazuspielen. Für diese Leute ist es enorm wichtig, dass die Platte mit der richtigen Geschwindigkeit läuft, sonst klingt das ganz furchtbar. Wobei es hier wohl in jedem Fall sinnvoll ist, einen pitchbaren Spieler zu nehmen, denn es ist ja auch nicht sicher, dass die Aufnahme exakt in der selben "Stimmung" erfolgte, die beim heimischen Klavier vorliegt...

Viele Grüße

Sven

Siamac
Inventar

#1135 erstellt: 24. Feb 2016, 00:22

svenbo (Beitrag #1134) schrieb:

Hallo allerseits,
was die Abweichung von der Sollgeschwindigkeit um 2 oder 3 % angeht: Zum reinen Miskhören interessiert das wohl die wenigsten. Ich traue mir kaum zu, diese Differenz wahrzunehmen, außer ich kenne die Aufnahme sehr gut.

Jedoch kenne ich einige Leute, die für sich selbst eine Platte auflegen, sich an ein Klavier setzen oder sich Gitarre oder Flöte oder Saxophon, o.ä. schnappen und ein bisschen dazuspielen. Für diese Leute ist es enorm wichtig, dass die Platte mit der richtigen Geschwindigkeit läuft, sonst klingt das ganz furchtbar. Wobei es hier wohl in jedem Fall sinnvoll ist, einen pitchbaren Spieler zu nehmen, denn es ist ja auch nicht sicher, dass die Aufnahme exakt in der selben "Stimmung" erfolgte, die beim heimischen Klavier vorliegt...

Viele Grüße

Sven

Solch einen "Blödsinn" habe ich selten gelesen.

Mein Toshiba SR-255 z.B. hat eine Pitch-Range von 2% +/- oder mein Thorens TD-135 von +/- 3%.
Wenn man jetzt den Pitch-Regler vom Toshiba hoch und runter dreht und mir jemand erzählt die Klang würde sich nicht drastisch verändern, hat Watte in den Ohren oder keine Ahnung von Hifi-Musik.

Wenn ich selbst musiziere ist das genau umgekehrt, da ist es egal ob ich das Lied lieber etwas schneller spiele/singe oder langsamer. Das ändert ja die Tonhöhe nicht.
Ich könnte mich selbst aufnehmen und dann 2% langsamer abspielen. Dann hätte ich endlich die tiefe Stimme, die ich mir immer wünschte.

[Beitrag von Siamac am 24. Feb 2016, 00:24 bearbeitet]

tomtiger
Administrator

#1136 erstellt: 24. Feb 2016, 00:35

Hi,

Siamac (Beitrag #1135) schrieb:

Wenn man jetzt den Pitch-Regler vom Toshiba hoch und runter dreht und mir jemand erzählt die Klang würde sich nicht drastisch verändern, hat Watte in den Ohren oder keine Ahnung von Hifi-Musik.

das bestreitet keiner. Da hast Du ja auch den Vergleich.

Wenn Du in den Raum kommst und eine Platte spielt, kannst Du dann (ohne hinsehen ohne irgendwas verstellen) korrekt sagen, ob er 0% oder +2% oder -3% eingestellt ist? Das kann kaum wer.

LG Tom

Siamac
Inventar

#1137 erstellt: 24. Feb 2016, 00:37

tomtiger (Beitrag #1136) schrieb:

Hi,

Wenn Du in den Raum kommst und eine Platte spielt, kannst Du dann (ohne hinsehen ohne irgendwas verstellen) korrekt sagen, ob er 0% oder +2% oder -3% eingestellt ist? Das kann kaum wer.

LG Tom

Ich kann es sofort sagen, wenn der Dreher zu langsam ist, ab wieviel Prozent das ist, kann ich nicht sagen.
Wenn sich der Sänger/Sängerin etwas tiefer anhört, muß doch den Unterschied eigentlich fast jeder hören.

Natürlich mit Platten, die man auch kennt und immer wieder hört.

[Beitrag von Siamac am 24. Feb 2016, 00:45 bearbeitet]

Siamac
Inventar

#1138 erstellt: 24. Feb 2016, 00:42

Ich hatte/habe schon sehr viele Vintage Plattenspieler. Und immer wenn ich dann nach Reinigung, neuen Riemen usw. die erste Platte höre, weiß ich genau, ob da was nicht stimmt.
Dann lege ich eine Stroboskopscheibe auf und sehe natürlich das Elend.

thewas
Hat sich gelöscht

#1139 erstellt: 24. Feb 2016, 00:52

2-3% verändern schon die Musik ziemlich stark, jeder der mal gedeejayed hat weiß dass in dem Bereich ein Track schon seinen tonalen und Rhythmuscharakter ändert und man versucht den ganzen Pitchbereich dadrüber deswegen zu vermeiden.

volvo740tius
Inventar

#1140 erstellt: 24. Feb 2016, 00:53

Siamac (Beitrag #1137) schrieb:

Natürlich mit Platten, die man auch kennt und immer wieder hört.

Gut, dass Du das noch präzisiert hast.

Wenn man einen Titel nicht kennt, ist das unmöglich.

Smoke_Screen
Inventar

#1141 erstellt: 24. Feb 2016, 03:26

volvo740tius (Beitrag #1140) schrieb:

Gut, dass Du das noch präzisiert hast.

Wenn man einen Titel nicht kennt, ist das unmöglich.

Ah,dann sind solche Geräte also speziell für Titel die man nicht kennt.
Und natürlich kauft sich jeder Vinyl das man nicht kennt. Schon klar.

[Beitrag von Smoke_Screen am 24. Feb 2016, 03:29 bearbeitet]

Burkie
Inventar

#1142 erstellt: 24. Feb 2016, 08:47

So ist es.
Und man kauft sich absichtlich ein "High End" Plattenspieler (Focal, Koncept, Rotor oder Artussaga) aus ausgesuchten hochwertigsten und sogar höchstwertigsten Materialien, weil es ja egal ist, ob die Platte zu schnell oder zu langsam läuft. - Schon klar!

Weil, eine Platte mit der richtigen Umdrehungszahl und ohne zu leiern zu drehen, das kann ja jeder Einstiegs-"DJ"-Plattenspieler aus China - für ein echtes "High-End"-Gerät, was sich etwas auf seine hochadelige Geburt hält, ist sowas viel zu profan und unter seiner Würde, sich mit sowas zu beschäftigen...

Grüße

Burkie
Inventar

#1143 erstellt: 24. Feb 2016, 08:55

Holger (Beitrag #1126) schrieb:

Die meisten die sich ein Brettchen á'là Rega oder Projekt kaufen, tun das, weil ein Plattenspieler "hip" und "cool" ist und sich gut als Blickfang im Wohnzimmer macht.
Die haben auch kein eigene Plattensammlung, für die sie einen Plattenspieler bräuchten. Sie kaufen sich auch nicht selber Platten, sondern beauftragen einen befreudeten "DJ", ihnen eine kuratierte Plattensammlung zusammenzustellen...

Man braucht wohl nicht mehr zu erwähnen, dass diese Plattensammlung praktisch nie gehört wird...

Als reines Design-Möbel ist es ja auch egal, ob so ein Brettchen zu schnell läuft oder (leicht) eiert: Hauptsache, es sieht nach Geld aus.

Grüße

Holger
Inventar

#1144 erstellt: 24. Feb 2016, 11:25

Immer wieder erstaunlich, was manche Leute hier so "wissen"...

Smoke_Screen
Inventar

#1145 erstellt: 24. Feb 2016, 19:27

Naja,die Ironie bei Burkie ist wohl schwer zu überlesen.

Beaufighter
Inventar

#1146 erstellt: 24. Feb 2016, 20:21

Burkie (Beitrag #1143) schrieb:

Holger (Beitrag #1126) schrieb:

:prost

Dann sollten wir aufhören Plattenspieler zu empfehlen, ist ja eh egal.

Wenn keiner damit Musik hört.

Gruß Beaufighter

Burkie
Inventar

#1147 erstellt: 24. Feb 2016, 21:06

Beaufighter (Beitrag #1146) schrieb:

Dann sollten wir aufhören Plattenspieler zu empfehlen, ist ja eh egal.

Wenn keiner damit Musik hört.

Gruß Beaufighter

Wer hört denn schon ernsthaft Musik mit solchen windigen Brettchen Spielern...?

Grüße

8erberg
Inventar

#1148 erstellt: 24. Feb 2016, 21:37

Hallo,

meine Güte, geh mal auf Vernissagen - da rennen auch "hippe" Leute mit Knatter ohne Ende rum und käufen das was ihnen ein Bekannter sagt und nicht weil es ihnen gefällt... ähnliches auf Oldtimermessen.
Heute sollst für nen dusseligen VW-Käfer im guten Zustand über 10 k-Euro abdrücken, ein Karmann-Ghia kostet das doppelte, das Cabrio davon sogar das 3-fache.
Es ist völlig egal, bestimmte Leute ham zuviel Kohle und wissen nicht wohin damit (gugg Dir den DAX an oder was Du an Zinsen kriegst) also wird sowas gekäuft.

Peter

Siamac
Inventar

#1149 erstellt: 24. Feb 2016, 21:57

8erberg (Beitrag #1148) schrieb:

Wohl die Zusammenhänge falsch verstanden. Hier hat keiner was gegen Oldtimer / Klassiker,
sondern gegen Neugeräte (Brettspieler). Also passt der Vergleich nicht.

volvo740tius
Inventar

#1150 erstellt: 25. Feb 2016, 00:10

Burkie (Beitrag #1147) schrieb:

Wer hört denn schon ernsthaft Musik mit solchen windigen Brettchen Spielern...?

Offenbar genug, sonst gäbe es diesen Thread hier nicht.

svenbo
Ist häufiger hier

#1151 erstellt: 25. Feb 2016, 00:19

Hallo Siamac,

deine Wortwahl finde ich nun nicht grade freundlich:
[quote]
Solch einen "Blödsinn" habe ich selten gelesen.

[/quote]
Aber sei's drum, Ich sprach nirgends davon, den Pitch-Regler hoch oder runterzudrehen. Das man das hört, ist doch klar. Ich sprach von einem Plattenspieler der konstant 2-3% zu schnell oder zu langsam läuft. Natürlich gib es Menschen, die das sofort hören. Ich selbst traue mir das nur bei Musikstücken zu, die ich gut kenne.

Und ich bleibe dabei, dass 2-3% eines beispielsweise zu langsam laufenden Plattenspielers eine Verstimmung des Tones bewirken, die sich für JEDERMANN gruselig anhört, wenn man das in Kombination mit einem korrekt gestimmten Musikinstrument spielt.

(Wenn der Plattenspieler um ca. 6% zu langsam laufen würde, dann könnte es hinkommen, wenn man einen Halbton tiefer spielt ;-) )

Ich denke, wir hatten uns da nur missverstanden

ebenso!

[Beitrag von svenbo am 25. Feb 2016, 00:23 bearbeitet]

Burkie
Inventar

#1152 erstellt: 25. Feb 2016, 00:23

Doch,

der Vergleich passt schon.
Niemand hat was gegen Neugeräte, die was taugen, oder gegen ordentliche Altgeräte.
Auch hat niemand was gegen Neugeräte, die hauptsächlich Design- und Hippheits-Ansprüchen genügen...

Grüße

.JC.
Inventar

#1153 erstellt: 25. Feb 2016, 01:12

Bei deinem Niemand weiß ich nie so recht wer gemeint ist.

Grendel82
Inventar

#1154 erstellt: 25. Feb 2016, 01:29

... und niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen

Burkie
Inventar

#1155 erstellt: 25. Feb 2016, 01:33

Man muss sie ja nicht kaufen oder haben wollen.

Aber man braucht ja auch anderen nicht den Spaß daran verderben müssen.

Grüße

Siamac
Inventar

#1156 erstellt: 25. Feb 2016, 09:16

svenbo (Beitrag #1151) schrieb:

Hallo Siamac,

Ich denke, wir hatten uns da nur missverstanden

ebenso!

Tut mir leid, wenn das blöd rüberkam. Ich habe es aber oben geschrieben. Wenn ich meinen Toshiba SR-255 bis zum Anschlag runterdrehe sind das 2%. Wer den Unterschied nicht hört, der hört dann auch vieles andere nicht.

Es gibt viele andere Unterschiede in Messdaten, die man noch weniger hört. Das wird immer Pro und Kontra eines Drehers gewertet. Und technische Mängel, wie ein zu langsamer Lauf, wird hier seitenlang versucht zu entschuldigen / wegzudisskutieren.

[Beitrag von Siamac am 25. Feb 2016, 09:17 bearbeitet]

Beaufighter
Inventar

#1157 erstellt: 25. Feb 2016, 09:33

Moin moin,

hmmm, ich habe auch einen Rega P3, also einen Brettchen Spieler.

Der funktioniert einwandfrei und er spielt ganz hervorragend.

Mir ist noch keine Halbton Differenz zwischen meinen anderen Plattenspielern aufgefallen.

Was natürlich daran liegen kann das ich mit meinen Holzohren das nicht höre.

Je mehr ich diesen Thread hier verfolge, desto eher glaube ich das bis auf Ausnahmen die meisten hier nur posten was sie zuhause gut finden. Was prinzipiell nicht verkehrt ist, doch nicht unbedingt gut für einen Vinyl Neuling.

Hier werden Anfänger Gebrauchtgeräte als besser als Neugeräte angepriesen, obwohl diesen dann vielleicht Geräte mit einem Makel angedreht werden.

Wie oft sind hier im Forum die Hilferufe, mein Dreher brummt, mein linker/rechter Kanal hat Aussetzer, der Tonarmlift lässt die Nadel einfach nur in die Einlaufrille plumpsen. Wie viele Pitchregeler halten die Drehzahl über die Spieldauer einer LP nicht konstant durch. Mechanik die sichtlich Mühevoll ihren dienst gerade noch so ausführt. Miserabel montierte Systeme an Gebrauchtspielern.

All das sehe ich auf Bildern in der Bucht nicht.

Man sollte individuell auf den Ratsuchenden eingehen, und erst einmal herausfinden ob er Einsteiger, Wiedereinsteiger oder schon Ahnung von der Materie hat und ob er im in seinem Umfeld sachkundige Hilfe zur Verfügung hat.

All das ist viel wichtiger als diese fruchtlosen Diskussionen über die Spaltung eines Haares die hier immer wieder stattfindet.

Manchmal kann da ein ordentliches Neugerät besser sein als ein gebrauchter alter Zossen und manchmal kann der Gebrauchte die bessere Alternative sein. Je nach Ratsuchenden.

Gruß Beaufighter