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Denon AVR-X7200W

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SAC_Icon
Inventar
#901 erstellt: 16. Jul 2015, 22:59
Da ist garantiert kein Unterschied wäre es ja Quatsch nochmal Entwicklungskosten für Änderungen da rein zu stecken. Die schrauben die Kiste auf tauschen das HDMI Board gegen eine aktuelle Version und schrauben die Kiste wieder zu fertig.
Igelfrau
Inventar
#902 erstellt: 16. Jul 2015, 23:03
... und flashen noch die dafür passende Firmware. Dann fertig.
chrlook
Stammgast
#903 erstellt: 16. Jul 2015, 23:18
Ja - steht auf der Service Liste.

Das Setup erfolgt am Samstag oder Sonntag,je nach Wärme. Klanglich erwarte ich zu dem 4810er keine großen Unterschiede - freue mich aber auf Atmos, Auro 3D und den 4k Support (nächstes Jahr gibt's einen 4k Beamer - ist fest budgetiert)
holzklotzkopf
Ist häufiger hier
#904 erstellt: 17. Jul 2015, 07:43
Hallo an alle,

sagt mal: die Kosten von 200€ für das Upgrade sind fix, oder? Da ist egal, über welchen Händler man das ganze anstößt ...

Schöne Grüße,
Holzklotzkopf
UdoG
Inventar
#905 erstellt: 17. Jul 2015, 09:16
Jepp - kostet überall 199 Euro.
adrenalin79
Neuling
#906 erstellt: 17. Jul 2015, 09:58
Hallo kann mir jemand sagen wo ich den AVR X7200W für unter 2000 Euro bekomme? Ich habe leider keinen Anbieter gefunden. Gerne auch per PN!
chrlook
Stammgast
#907 erstellt: 17. Jul 2015, 11:15
Schick mir ne PN - dann sag ich Dir, wo du den 7200er inkl. HDCP Kit für 2k€ erstehen kannst. (Seriöser Händler, keine eBay Bude mit 3 Bewertungen oder so)

Alle PNs beantwortet!


[Beitrag von chrlook am 17. Jul 2015, 12:38 bearbeitet]
MoriBori
Stammgast
#908 erstellt: 17. Jul 2015, 13:21
Zunächst herzlichen Dank an chrlook für seinen Bericht und die Fotos von einem upgegradeten 7200W!

Wir wissen nun, dass ein "upgegradeter W" nicht von einem "echten" WA unterschieden werden kann, wenn beide Geräte bereits ausgepackt sind. Beide Geräte zeigen beim Einschalten den Schriftzug 7200WA. Auf der Front steht bei beiden Geräten 7200W, siehe auch hier.

Wir wissen des weiteren, dass der Karton eines "upgegradeten W" von der Servicewerkstatt beklebt wird. Ich meine, dass ein WA Besitzer mal geschrieben hätte, dass der Schriftzug WA nicht aufgeklebt sondern aufgedruckt ist.
Damit könnte man falls der Karton ungeöffnet ist, zweifelsfrei einen "upgegradeten W" von einem "echten" WA unterscheiden.

Kann sich hierzu bitte ein Besitzer eines echten "WA" äußern. Ist der Schriftzug WA aufgedruckt?

Erklärung:
Nach allem was ich bisher in Erfahrung bringen konnte (incl. Denon Support), unterscheiden sich ein "upgegradeter W" technisch nicht von einem "echten" WA.
Ich möchte mir nur nicht einen "upgegradeten W" als "echten" WA unterjubeln lassen, da wohl die "upgegradeten W" günstiger zu haben sind.
volschin
Inventar
#909 erstellt: 17. Jul 2015, 13:30

MoriBori (Beitrag #908) schrieb:
Ich möchte mir nur nicht einen "upgegradeten W" als "echten" WA unterjubeln lassen, da wohl die "upgegradeten W" günstiger zu haben sind.

Und was bringt Dir das, wenn sie technisch völlig identisch sind und Du auch die gleiche Garantie hast?
MoriBori
Stammgast
#910 erstellt: 17. Jul 2015, 13:47
Ganz einfach!
Alle Händler, mit denen ich in den letzten Wochen gesprochen habe, sagen, sie würden einen "echten" WA verkaufen und keinen upgegradeten. Daher wäre der Preis auch höher als bei einem upgegradeten.
chrlook
Stammgast
#911 erstellt: 17. Jul 2015, 16:35
Kurze Ergänzung: es gibt direkt doch keine "upgegradeten" 7200W zu kaufen. Der Kunde kauft den 7200W ,und er kauft separat das Kit. Daraus wird dann ein 7200WA durch den Umbau im Service inkl. Hin- und Herschicken. Technisch ist das Gerät identisch nach dem Umbau.

Bzgl. der Preise verweise ich auf meinen Beitrag weiter oben. Der 7200WA hat eine UVP von 2999€ und ist jetzt das aktuelle Modell. Der 7200W ist auf der Denon Seite schon nicht mehr zu finden. Dass es den 7200er so günstig gibt, hat mit dem üblichen Preisverfall zu tun. Dem setzt Denon jetzt den 7200WA entgegen - zu dem ja im Netz auch meist nur die UVP zu finden ist. Die Online-Preisschlachten sollen verhindert werden - gerade beim Topmodell.
CompEx
Stammgast
#912 erstellt: 17. Jul 2015, 17:00

MoriBori (Beitrag #908) schrieb:

Kann sich hierzu bitte ein Besitzer eines echten "WA" äußern. Ist der Schriftzug WA aufgedruckt?


Bei meinem (hoffentlich) echten WA ist der Buchstabe "A" auf'm Karton aufgeklebt.


LG

CompEx
chrlook
Stammgast
#913 erstellt: 17. Jul 2015, 17:06
Also wie bei mir. (nachgerüsteter WA)

Wir sollten vielleicht nicht von "echt" oder "unecht" sprechen, sondern "ab Werk" und "nachgerüstet". Denn technisch sind beide Geräte WA.

Steht bei Dir am Gehäuse vorne und hinten W oder WA?
MoriBori
Stammgast
#914 erstellt: 17. Jul 2015, 17:32
Guter Vorschlag: "ab Werk" und "nachgerüstet"
Das triffts besser!
CompEx
Stammgast
#915 erstellt: 17. Jul 2015, 18:26
Am Gehäuse steht jeweils nur "W".


LG

CompEx
MoriBori
Stammgast
#916 erstellt: 17. Jul 2015, 18:52
Danke für die Bestätigung!
chrlook
Stammgast
#917 erstellt: 17. Jul 2015, 18:59
Ok - dann ist Dein Gerät identisch zu meinem. D.h. wer sparen will, kauft im Moment lieber noch den W.
astrolog
Inventar
#918 erstellt: 17. Jul 2015, 21:27
Dann gibt es wohl unterschiedl. Ausgaben. Bei mir ist auf dem KArton nichts aufgeklebt, sondern WA aufgedruckt.
Am Gerät selbst, ist es unterschiedlich. Die aufgedrucketen Sachen sind nur W, die Aufkleber (s. Abb.) sind WA:
DSC00445[1]

Aber ganz ehrlich, das wäre mir so etwas von Sch...egal! Das Innenleben zählt und nicht die Beschriftung.
MoriBori
Stammgast
#919 erstellt: 17. Jul 2015, 21:39
Ja, Du hast natürlich recht: das Innenleben zählt!

Aber es geht darum einen "nachgerüsteten" von einem "ab Werk" mit der neuen HDMI-Platine ausgestatteten Modell zweifelsfrei zu unterscheiden. Könntest Du mal auch ein Foto Deines Kartons hier posten. Danke!
astrolog
Inventar
#920 erstellt: 17. Jul 2015, 21:46
Ne, der ist mittlerweile auf dem Speicher. Da komme ich so leicht nicht mehr ran. Vor allem nicht, bei der Hitze.
MoriBori
Stammgast
#921 erstellt: 17. Jul 2015, 22:13
@astrolog
Schade, aber die Hitze ist wirklich grausam ;-)
Ein Foto des Kartons mit aufgedrucktem Schriftzug 7200WA wäre nämlich für uns der Beweis, dass das "nachgerüstete" Modell ("A" aufgeklebt) zweifelsfrei von einem "ab Werk" mit der neuen HDMI-Platine ausgestatteten Modell unterschieden werden kann.

@all
Kann jemand ein Foto seines Kartons posten, auf dem der Schriftzug 7200WA aufgedruckt ist? Danke!
Mickey_Mouse
Inventar
#922 erstellt: 17. Jul 2015, 22:34
also Leute...
erstens warum wäre das ein "eindeutiger Beweis"?

und was soll die ganze Diskussion denn überhaupt? Wenn du jetzt einen kaufen willst und es dir auf die Kohle ankommt, dann kaufst du den günstigsten. Kommt es dir auf den Support auch nach dem Kauf an, dann kaufe beim Händler um die Ecke.
Es ist doch völlig egal welches Modell das dann ist, wenn du die Kiste in zwei Jahren verkaufen willst, dann ist es sehe*** egal ob WA ab Werk oder nachgerüstet, die Geräte sind identisch und damit wird auch jeder normal denkender Mensch genauso viel dafür zahlen. In zwei Monaten haben sich auch die Preise angeglichen und ein neuer "WA ab Werk" kostet so viel (bzw. wenig) wie ein "nachgerüsteter" heute.
willwaswissen
Inventar
#923 erstellt: 17. Jul 2015, 23:25
also Leute...
was ist daran so schwer zu verstehen, wenn man derzeit einen angepriesenen "WA" kaufen möchte, sollte auch ein "echter" WA vom Werk enthalten sein und keiner, der in irgendwelcher Werkstatt oder privat umgebaut worden ist. Für dieses Versprechen hat man die Kohle auf den Tisch gelegt, unabhängig davon, dass der technische Aufbau identisch sein wird.
Zudem sind wohl durch die beim Umbau-Kit beigelegten Karton- und Geräteaufkleber die Kisten wohl später nicht mehr unterscheidbar, ob "umgebauter W" oder "WA", so meine Vermutung:
Mit Kit zum Denon AVR-X7200WA
Denon AVR-X7200WA Atmos Receiver With HDCP 2.2 Already Upgraded Photo

Mein vermeindlicher WA wartet seit 12 Tagen darauf, dass er endlich ausgepackt wird, schauen wer mal morgen was so drinnen stecken wird!

Edit: Evtl. ist der Unterschied nur daran feststellbar, dass die Kartonage noch Original-Verschweißt ist!?


[Beitrag von willwaswissen am 17. Jul 2015, 23:41 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#924 erstellt: 17. Jul 2015, 23:48

willwaswissen (Beitrag #923) schrieb:
was ist daran so schwer zu verstehen, wenn man derzeit einen angepriesenen "WA" kaufen möchte, sollte auch ein "echter" WA vom Werk enthalten sein und keiner, der in irgendwelcher Werkstatt oder privat umgebaut worden ist. Für dieses Versprechen hat man die Kohle auf den Tisch gelegt, unabhängig davon, dass der technische Aufbau identisch sein wird.

ganz ehrlich? DAS ist für MICH wirklich nicht zu verstehen!
Nennt mich blöd, ist mir egal! Aber wenn ich die Hilfe von anderen Leuten aus dem Forum benötige, die mir Bilder von ihren Kartons schicken möchten, damit ich daran entscheiden kann was ich denn nun habe um mich besser zu fühlen, dann fasse ich mir doch an den Kopf!

Das erinnert mich an eine Diskussion im Yamaha Teil, ob jetzt die Knöpfe aus Alu oder Plastik sind. Letztendlich musste das Gerät zerlegt werden um das heraus zu finden. Die Begründung war genau dieselbe: ich kann zwar Alu nicht von Plastik unterscheiden, aber ich will Alu haben, basta!

Nee, diese Denkweise geht wirklich nicht in meinen Schädel rein...
volschin
Inventar
#925 erstellt: 17. Jul 2015, 23:55

Mickey_Mouse (Beitrag #924) schrieb:
Nee, diese Denkweise geht wirklich nicht in meinen Schädel rein...

In meinen auch nicht.

Ist aber wie mit den Jungfrauen.
SM2005
Ist häufiger hier
#926 erstellt: 18. Jul 2015, 00:01
sehe ich genau so hauptsache ist doch das hardware und software stimmen
Mickey_Mouse
Inventar
#927 erstellt: 18. Jul 2015, 00:08

SM2005 (Beitrag #926) schrieb:
sehe ich genau so hauptsache ist doch das hardware und software stimmen

meinetwegen auch noch Garantie oder ansonsten irgendwas "handfestes", aber Bilder von verschiedenen Aufklebern/Aufdrucken auf der Kartonage sammeln?!?
chrlook
Stammgast
#928 erstellt: 18. Jul 2015, 00:14
Ich geb ja zu, eigentlich warte ich noch auf die Frage von irgendwem, ob man zwischen dem WA ab Werk und dem umgebauten vielleicht einen klanglichen Unterschied hört... (natürlich kompletter Unsinn).

Ich freue mich morgen auf die Konfig meines 7200WA - schönes WE zusammen
willwaswissen
Inventar
#929 erstellt: 18. Jul 2015, 03:12

Mickey_Mouse (Beitrag #927) schrieb:

SM2005 (Beitrag #926) schrieb:
sehe ich genau so hauptsache ist doch das hardware und software stimmen

meinetwegen auch noch Garantie oder ansonsten irgendwas "handfestes", aber Bilder von verschiedenen Aufklebern/Aufdrucken auf der Kartonage sammeln?!? :cut


LOL
Was gibt es daran nicht zu verstehen, das man lieber einen ab Werk umgebauten und nicht evtl. einen umgebauten Rückläufer erhalten will.
Aber hier stehen wohl einige drauf, kann man, ich jedoch nicht so.
Anscheinend ist das Puzzel für einige mit den Links nicht so einfach gewesen, aber es ging im Grunde nur zu zeigen, dass die beim Umbau-Kit beigelegten Karton- und Geräteaufkleber den W zum WA erscheinen lassen können und somit äußerlich evtl. kaum mehr zu unterscheiden sind.
Wie war es noch „Ein Bild sagt mehr als tausend Worte“.


[Beitrag von willwaswissen am 18. Jul 2015, 03:18 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#930 erstellt: 18. Jul 2015, 03:22
wie um alles in der Welt kommst du jetzt auf Rückläufer?!?
oder was hat das eine mit dem anderen zu tun? Natürlich bildet sich jeder WA Besitzer ein, dass er den besten AVR auf der Welt hat und natürlich niemand den zurück geben würde. Aber der W ist natürlich nur minderwertig und da gibt es natürlich massenhaft Rückläufer.
die Leute reimen sich sehr merkwürdige Dinge zusammen...
willwaswissen
Inventar
#931 erstellt: 18. Jul 2015, 03:44
Was interpretierst Du hier wieder für einen Unsinn rein. Ich schreibe doch immer wieder das es letztendlich keinen technischen Unterschied geben wird und nun fängst Du wieder mit sowas an, weil Dir nix besseres einfällt, dass sich WA-Besitzer toller fühlen als andere.
Du scheinst ja auch ein richtiger Rückläufer-Experte zu sein, hat doch gar nix bei "W" mit "minderwertig" bzw. "massenhaften" Rückläufern zu tuen und fundierte Kentnisse über alle Händlerangebote scheinst Du auch zu haben.

Von den Händlern gab es diese zwei Angebote: Einen umgebauten W zum WA und einen WA. Die Herkunft des umgebauten W ist halt die Frage, zumindest stelle ich mir diese, evtl. andere nicht, mir wurde einmal einer "nur" in Silber günstig angeboten, warum nicht in Schwarz?! Ich hatte mich letztendlich entschlossen lieber bei meinem Händler des Vertrauens einzukaufen, wo ich die letzten Jahre häufiger mein Zeugs erstanden hatte.
Als drittes, Du kaufst einen W und lässt den umbauen.
Was liegt nahe nicht gleich zum WA zu greifen, ist doch gar nicht so kompliziert, wenn der Preis sich im einigermaßen gescheiten Rahmen bewegt?!


[Beitrag von willwaswissen am 18. Jul 2015, 05:16 bearbeitet]
Nagi82
Stammgast
#932 erstellt: 18. Jul 2015, 10:38
Hallo!
Verstehe ich das richtig:
Habe nun schon mehrmals mit verschiedenen Subs und Phasenstellung eingemessen.
Der X7200 zeigt mir immer 6m Distanz an.
Die Position war immer die Gleiche, jedoch ein mal Geschlossener Sub, einmal mit Passiv Membran,
Mal bei Phase 150°, mal mit davorgeschalteter Anti-Mode (diese sollte ja auch etwas Verzögerung machen).
Immer 6m!
Der Bass kommt zwar ganz gut nach der Einmessung, jedoch ist mit etwas drehen an der Phase noch einiges mehr herauszuholen, was die Messungen danach mit RWE bestätigten...

Also keine Phasenanpassung bei der Einmessung des "Denon Boliden" bzw. Audyssey MulitEQ XT32 mit Sub EQ HT
Oder sollte ich die Finger vom Phasenregler lassen und mein Eindruck täuscht?

Danke für die Aufklärung...


[Beitrag von Nagi82 am 18. Jul 2015, 10:39 bearbeitet]
burkm
Inventar
#933 erstellt: 18. Jul 2015, 10:52
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird die Sub-Phase nur bei der von Audyssey nach der Einmessung angegebenen Minimal-Trennfrequenz zu den LS optimiert. Ändert man diese nachträglich, kann Audyssey die Phase nicht mehr entsprechend nachführen, da die bei der Einmessung vorhandenen Daten nicht mehr zur Verfügung stehen und deshalb weder die Entfernung noch die Filter nachträglich korrigiert werden können. Es wird ja lt. Patentschriften auch etwas im Bereich der ursprünglichen Trennfrequenz etwas bei den LS gemacht. Man müsste dann (vermutlich) die Phase/Laufzeit/Distanz händisch korrigieren, so denn erforderlich, bei den LS und dem Sub selbst hat man seitens der Filterkurve keinen Einfluss darauf.

Deine Verwendung unterschiedlicher Phaseneinstellungen am Sub (an verschiedenen Subs) usw. sollte eigentlich auch eine Änderung der angezeigten Distanz (Laufzeit) mit sich bringen,soweit sie Einfluss auf die Phase im Bereich der angegebenen minimalen Trennfrequenz haben, da über die Laufzeit beim Sub die Phase korrigiert wird. War zumindest bei den Vorgänger-Versionen von XT32 so. Audyssey Sub EQ HT wirkt sich meiner Erinnerung nach nur bei mehreren Subs aus...

Betreibst Du den Sub im LFE Modus ?
Wie ist denn die tatsächliche Entfernung 1.Messposition => Sub ?

Ansonsten wäre mein erster Ansatz erst einmal in Richtung "Bedienung / Vorgehensweise"...
Wenn Du mit REW an der 1.Messposition jeweils nachgemessen hast, dann müssten Unterschiede ja sichtbar sein. Ist dann nur die Frage, inwieweit sie "wesentlich" sind...


[Beitrag von burkm am 18. Jul 2015, 11:01 bearbeitet]
volschin
Inventar
#934 erstellt: 18. Jul 2015, 11:00

burkm (Beitrag #933) schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird die Sub-Phase nur bei der von Audyssey nach der Einmessung angegebenen Minimal-Trennfrequenz zu den LS optimiert. Ändert man diese nachträglich, kann Audyssey die Phase nicht mehr entsprechend nachführen, da die bei der Einmessung vorhandenen Daten nicht mehr zur Verfügung stehen.

Das ist mir neu. Meines Wissens wird der komplette Frequenzgang von Sub und Boxen ermittelt und gespeichert. damit ist eine Änderung der Trennfrequenz im AVR ohne Informationsverlust möglich.
Nagi82
Stammgast
#935 erstellt: 18. Jul 2015, 11:07
Hm...
Das heißt wenn ich in der Manuellen Konfig die Frequenzen um 20Hz hochschraube (glaube nicht das meine Lautsprecher bis 40Hz spielen, daher auf 60Hz gestellt) ist alles was eingemessen wurde futsch?
Auch z.B. wenn ich von Bass nur LEF auf LFE+Main stelle?
(Betreibe ihn im LEF+Main)
Oder die Lautsprecher von Large auf Small? -> machen ja auch einige...



[Beitrag von Nagi82 am 18. Jul 2015, 11:10 bearbeitet]
burkm
Inventar
#936 erstellt: 18. Jul 2015, 11:10
Nein. Es wird keinerlei Frequenzgang o.Ä. von Audyssey auf den AVRs gespeichert. Es werden anhand der eingesammelten Messdaten und der verwendeten Algorithmen in der Berechnunugsphase nach dem Einmessen nur die jeweiligen Filterstützpunkte errechnet und gespeichert sowie die sonstigen Daten (Laufzeit, Pegelkorrektur usw.) abgespeichert.
Danach sind die ursprünglichen Messdaten (vermutlich wegen der Optimierung des Speicherplatzbedarfs usw.) weg, d.h., nicht mehr vorhanden. Deswegen hat man auch bei der AVR-Version von XT32 keinerlei Möglichkeiten etwas dahingehend nachträglich zu verändern, weil die ursprünglichen Messdaten und damit die Berechnungsbasis nicht mehr vorhanden sind. Deswegen musss man ja auch das Gesamtsystem immer komplett neu einmessen, wenn selbst nur an einem LS oder Sub etwas verändert wurde, da die Algorithmen, soweit dokumentiert, die Gesamtdaten zur Neuberechnung brauchen, die adnn anschließend aber nicht mehr vorhanden sind.


[Beitrag von burkm am 18. Jul 2015, 11:11 bearbeitet]
burkm
Inventar
#937 erstellt: 18. Jul 2015, 11:17
@Nagi82
Wiseso sollte dann Alles "futsch" sein ?
Das sind Änderungen, die nur an den Filterkorrekturtabellen (Filter-Stützpunkten) vorgenommen werden. Da wird einfach der untere bzw. obere Grenzwert verschoben, d.h. Teilbereiche nicht mehr benutzt. Solange die zugehörigen Frequenzwerte zusammen mit den Korrekturwerten in der ursprünglichen Filkterstütztpunktabelle enthalten sind, kann das rein rechnerisch innerhalb der abgespeicherten Grenzwerte immer wieder gemacht werde.
Das funktioniert aber nur innerhalb der ursprünglich ermittelten Limits und nicht außerhalb derselben, weil da nichts ist.
Nagi82
Stammgast
#938 erstellt: 18. Jul 2015, 11:33
Ok, dann kann ich also doch an den Einstellungen rumspielen und den Sub bis 60 Hz mitlaufen lassen.
Aber das mit den immer 6m Abstand versteh ich trotzdem nicht.
Real liegt er wie die Front bei ca. 3,5m.
Dass es beim Sub immer andere Angaben sind wegen Laufzeit ist mir bewusst.
Jedoch wenn ich den Sub tausche, manuell die Phase verändere bzw. ein Antimode davor schalte müsste sich doch was ändern.
...
2 Konfigurationen mit verschiedenen Subs habe ich sogar gesichert.
Abstand jeweils 6m.


[Beitrag von Nagi82 am 18. Jul 2015, 11:36 bearbeitet]
burkm
Inventar
#939 erstellt: 18. Jul 2015, 13:05
Klar. Du misst aber nach jeder Sub Änderung neu ein, oder ?
Sonst bekommt er da ja nichts von mit.
Nagi82
Stammgast
#940 erstellt: 18. Jul 2015, 13:12

burkm (Beitrag #939) schrieb:
Klar. Du misst aber nach jeder Sub Änderung neu ein, oder ?
Sonst bekommt er da ja nichts von mit.

Klar doch!!
Immer schön brav in Auro 9.1 Konfiguration.


... dauert immer ganz schön lange.


[Beitrag von Nagi82 am 18. Jul 2015, 13:13 bearbeitet]
MoriBori
Stammgast
#941 erstellt: 18. Jul 2015, 13:18

willwaswissen (Beitrag #923) schrieb:
also Leute...
was ist daran so schwer zu verstehen, wenn man derzeit einen angepriesenen "WA" kaufen möchte, sollte auch ein "echter" WA vom Werk enthalten sein und keiner, der in irgendwelcher Werkstatt oder privat umgebaut worden ist. Für dieses Versprechen hat man die Kohle auf den Tisch gelegt, unabhängig davon, dass der technische Aufbau identisch sein wird.
Zudem sind wohl durch die beim Umbau-Kit beigelegten Karton- und Geräteaufkleber die Kisten wohl später nicht mehr unterscheidbar, ob "umgebauter W" oder "WA", so meine Vermutung:
Mit Kit zum Denon AVR-X7200WA
Denon AVR-X7200WA Atmos Receiver With HDCP 2.2 Already Upgraded Photo

Mein vermeindlicher WA wartet seit 12 Tagen darauf, dass er endlich ausgepackt wird, schauen wer mal morgen was so drinnen stecken wird!

Edit: Evtl. ist der Unterschied nur daran feststellbar, dass die Kartonage noch Original-Verschweißt ist!?


Besten Dank für Deine Nachricht und die Links! Die Bilderstrecke des oberen Links zeigt eindrucksvoll den Umbau eines W zu einem WA. Samt Änderung des Kartons mit den beiliegenden Aufklebern.

Ja, ich sehe das wie Du. Wenn der beklebte Karton original-verschweißt ist, sollte darin ein Im Werk umgebautes Modell sein.

Die zweite Möglichkeit ein im Werk umgebautes Modell zweifelsfrei zu erkennen, ist ein original-verschweißter Karton mit aufgedrucktem Schriftzug 7200WA. Drei Leute haben davon berichtet, dass bei Ihnen der Schriftzug aufgedruckt und nicht aufgeklebt ist. Davon würde ich gerne ein Foto sehen. Wie Du bereits richtig gesagt hast: ein Bild sagt mehr als tausend Worte.
burkm
Inventar
#942 erstellt: 18. Jul 2015, 13:39
@Nagi82
Dann ist mir dieses Sub Ergebnis mit immer gleicher "Distanz" (Laufzeit) nicht erklärlich.
Bei mir ändern sich die Einmessergebnisse von XT32 für den Sub je nach den Einstellungen am Sub. Ich habe aber keinen Denon mit XT32...


[Beitrag von burkm am 18. Jul 2015, 14:10 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#943 erstellt: 18. Jul 2015, 13:41

MoriBori (Beitrag #941) schrieb:


Ja, ich sehe das wie Du. Wenn der beklebte Karton original-verschweißt ist, sollte darin ein Im Werk umgebautes Modell sein.



Brauchst nicht glauben das Denon Japan die Gräte umrüstet. Die altbestände des W sind bei den Distributoren gelandet. Oder wie das Kit noch ausgeliefert werden, deshalb wirst Du nie einen orginal verschweißten Karton bekommen.
burkm
Inventar
#944 erstellt: 18. Jul 2015, 13:45
Halte ich auch für unwahrscheinlich, dass Geräte im Werk "umgerüstet" werden.
Entweder ein WA ab Werk schon fix und fertig oder W => WA beim Händler, Importeur oder Endkunde...

Wem diese Gewissheit vielleicht einen Tausender mehr wert ist... so sei es.


[Beitrag von burkm am 18. Jul 2015, 14:08 bearbeitet]
MoriBori
Stammgast
#945 erstellt: 18. Jul 2015, 13:48

Mickey_Mouse (Beitrag #924) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #923) schrieb:
was ist daran so schwer zu verstehen, wenn man derzeit einen angepriesenen "WA" kaufen möchte, sollte auch ein "echter" WA vom Werk enthalten sein und keiner, der in irgendwelcher Werkstatt oder privat umgebaut worden ist. Für dieses Versprechen hat man die Kohle auf den Tisch gelegt, unabhängig davon, dass der technische Aufbau identisch sein wird.

ganz ehrlich? DAS ist für MICH wirklich nicht zu verstehen!
Nennt mich blöd, ist mir egal! Aber wenn ich die Hilfe von anderen Leuten aus dem Forum benötige, die mir Bilder von ihren Kartons schicken möchten, damit ich daran entscheiden kann was ich denn nun habe um mich besser zu fühlen, dann fasse ich mir doch an den Kopf!

Das erinnert mich an eine Diskussion im Yamaha Teil, ob jetzt die Knöpfe aus Alu oder Plastik sind. Letztendlich musste das Gerät zerlegt werden um das heraus zu finden. Die Begründung war genau dieselbe: ich kann zwar Alu nicht von Plastik unterscheiden, aber ich will Alu haben, basta!

Nee, diese Denkweise geht wirklich nicht in meinen Schädel rein...


... muss es auch nicht!

Im Grunde hat willwaswissen dankenswerterweise bereits alles gesagt. Aber nochmal: ICH möchte einen WA, der im Werk original-verschweißt wurde. Und kein Modell, das nachträglich von wem auch immer umgebaut/upgegradet wurde. Und nochmals, unabhängig davon, ob die beiden Modelle technisch identisch sind.

Daher suche ich nach einer Möglichkeit, die beiden Modelle zweifelsfrei zu unterscheiden.

Und hier verlasse ich mich auch nicht auf die Aussagen und Beteuerungen von Händlern. So hat mir kürzlich ein autorisierter Denon Händler mit Silberstatus! versichert, dass bei einem im Werk hergestellten WA auch Änderungen am Netzteil vorgenommen wurden. Deshalb sollte man auf keinen Fall einen nachträglich upgegradeten W kaufen. Das ist natürlich vollkommener Unsinn!
pegasusmc
Inventar
#946 erstellt: 18. Jul 2015, 16:34

MoriBori (Beitrag #945) schrieb:
So hat mir kürzlich ein autorisierter Denon Händler mit Silberstatus! versichert, dass bei einem im Werk hergestellten WA auch Änderungen am Netzteil vorgenommen wurden.Das ist natürlich vollkommener Unsinn!

Ist ohne weiteres möglich:
1: Upgrade des Netzteil um Produktionskosten zusparen.
2: Netzteil hat schwächen, für Altkunden gibt es im Fehlerfall halt die Garantie.

Ist halt wie bei einer neuen Autoserie, fahre zur Inspektion und dein Auto kommt mit vielen Neuteilen wieder.


[Beitrag von pegasusmc am 18. Jul 2015, 16:35 bearbeitet]
MoriBori
Stammgast
#947 erstellt: 18. Jul 2015, 17:31
Denkbar und möglich ist es schon.
Der Denon Support hat mir auf Nachfrage mitgeteilt, dass am Netzteil keine Veränderungen vorgenommen wurden! Da glaube ich dann lieber dem Denon Support. ;-)
SAC_Icon
Inventar
#948 erstellt: 18. Jul 2015, 19:05
Ist natürlich absolut möglich, daß Bauteile im Lauf der Produktion mal getauscht werden, hat dann aber eher Gründe wie noch billigeren Zulieferer gefunden oder Tausch von Teilen die bei der Qualitätkontrolle öfter mal negativ auffielen, das hat aber dann nichts mit W oder WA zu tun sondern ist ein fließender Prozess, und rein technisch wird es keinen Unterschied machen ob ein Kondensator nun von Elsa, Hitachi oder Panasonic etc. stammt, solange die Werte und der Bauteilplatz die Gleichen sind. Solche marginalen Änderungen werden sicher nicht kommuniziert und gibts bei jedem Hersteller und allen Geräten.
Mickey_Mouse
Inventar
#949 erstellt: 18. Jul 2015, 19:30
"echte" Änderungen sind in der Serie eher selten bis nahezu ausgeschlossen.
"der Entwickler" macht die Vorgaben. Bei einem Kondensator kann das z.B. nur die Kapazität (inkl. Toleranz) und Spannungsfestigkeit sein, oder halt auch wesentlich mehr beinhalten. Das kann dann bis zur Spezifikation des/der Hersteller gehen. Manchmal gibt es auch auf den ersten Blick komische Vorgaben, z.B. dass nur eine bestimmte Bauhöhe benutzt werden darf, weil es "komische" Regeln für den Abstand von Netzspannung führenden Teilen zum Metall Gehäuse gibt, die nur in bestimmten Ländern gelten.
Alleine aus diesen Gründen wird man normalerweise nicht in der Serie Bauteile ändern. Kein Mensch in der Fertigung weiß doch, warum da ein Bauteil mit maximal N mm Höhe vorgeschrieben war, obwohl auch Platz für 1,5xN da ist.

wenn es sich um sogenanntes "Schüttgut" handelt, dann ist es natürlich etwas anderes, das sind ja aber keine Änderungen.

Man darf sich ja nichts vormachen: so ein AVR ist billigstes Konsumgut! Da wird meist die komplette Serie am Stück gefertigt.
Hat überhaupt jemand schonmal so eine Fertigung gesehen? Ich bin da seit 18 Jahren raus. Aber in der Firma in der ich damals gearbeitet habe hatten wir die damals schnellsten Bestückungsautomaten in Deutschland (Fuji), die schon damals mehrere 10.000 Bauteile pro Stunde verarbeiten konnten.

Da bleibt gar nicht viel Zeit zum Ändern
MC-Zen
Stammgast
#950 erstellt: 18. Jul 2015, 21:51
Naja, man wird schon was ändern, wenn man erkennt, das ein Bauteil zu schwach ist, oder der Hersteller des Teils nicht die erforderliche Qualität liefert.
Dann ist die Änderung billiger als die Fortsetzung eines Serienfehlers (und bezahlen von Technikern beim Austausch).
Meist ändert sich dann eine Revisionsnummer auf dem Board oder vom Gerät, wenn noch mehr optimiert wurde.

Muss man als Kunde nicht unbedingt sehen.

Wenn man bedenken hat, was für ein Gerät man jetzt bekommt, dann entweder noch warten, oder beim Händler anschauen bevor man auspackt.

Mc-Zen
burkm
Inventar
#951 erstellt: 18. Jul 2015, 22:00
Gelegentlich finden sich auch Änderungen bei einem Modell, die bei einer neuen Charge einfliessen. Ist aber eher selten und wird dann meist auch in einem Anhang zum Servie-Manual vermerkt. Dies kann sich zum Beispiel als Konsequenz aus Service-Rückmeldungen ergeben usw.
Wegen der eher schwierigen Bedarfsanalysen wird meist nicht in mehreren Charge gefertigt, um der erkennbaren Nachfrage modellspezifisch gerecht zu werden. In einem einzigen Durchlauf wäre sehr ungewöhnlich, da auch wirtschaftlich riskant.
Üblicherweise wird deshalb von den Niederlassungen ein Forecast für einen bestimmten Zeitraum eingeholt, der sich wiederum auf die Einschätzungen der örtlichen Händlerschaft stützt. Danach wird dann eine bedarfsgerechte Chargengröße festgelegt. Für ein Jahr sind das dann oft 3 Chargen.
Kein Hersteller produziert gerne auf Halde, da dass ja die Liquidität usw. beeinträchtigt und man sich nicht sicher sein kann, ob ers dann auch wirklich abverkauft wird. Da es Staffelrabatte beim Komponenteneinkauf gibt und es dort auch Mindestabnahmemengen gibt, sowie die Tatsache, dass für eine Produktionscharge wirtschaftliche Mindestmengen benötigt werden, wird man eben einen Mittelweg nehmen.


[Beitrag von burkm am 19. Jul 2015, 10:58 bearbeitet]
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