Denon AVC-X8500H

Servus,
mir gefällt das Video von Lars sehr gut.... bzw. beide (Denon + marantz).

Er stellt für beide entsprechende Einsatzprofile heraus, benennt klar Vor- und Nachteile... alles fein.

Ich hatte den A1, den A11 und die AVCHD1+Endstufe, jetzt die Marantz Kombi.

LEIDER fällt die Marantz in der Verarbeitung schon gewichtig gegen die genannten ab.
Ebenso der Denon, den habe ich mir letztes Wochenende in Ruhe angesehen.
Daher kann ich die diesbezügliche Kritik sehr gut verstehen.

Die NAD Vorstufe hatte ich testweise auch mal daheim.. klanglich super, aber die Bedienung und Ausstattung echt ein graus.....

Irgendwie immer ein Kompromiss ;-)

Gruss
spike

icons (Beitrag #697) schrieb:

....was aber gar nicht geht: seine Frise...OMG wie alt ist der den? 18 ein Mann, seinen "Alters" trägt sowas nicht :D

Spiesser
Ich finde des Lars Mettes Matte ganz in Ordnung! Kriegt man bestimmt gut den Staub aus den Rillen der AV-Receiver

@ Tyler: Danke für den Video-Link zum Marantz. Ich werd demnächst auch nochmal das ganze Audyssey-Zeugs abschalten und gegenhören. Man ist ja mittlerweile förmlich dazu geneigt, diese Feature sofort mit an Bord zu nehmen ohne sich gross zu fragen ob es nicht ohne vielleicht sogar besser klingt

Was mich grade wundert, ist dass mit der neuen Vorstufe (hoffe das ist kein OT, da der Denon X8500 ja quasi dieselbe Vorstufe hat), mir der Dolby Upmixer fast besser gefällt als DTS Neural X. Bei meiner alten Vorstufe 7702mk2 hab ich immer klar NeuralX bevorzugt. Ich meine zu hören, dass jetzt bei Dolby Surround mehr los ist auf den Höhenlautsprecher als bei früheren Geräten. Kann das sein? Weiss jemand ob es vielleicht ein Dolby Surround Upmixer Update 2.0 gibt, das mehr Infos auf die Höhe verlegt? Oder kann das an der Einmessung mit der Audyssey App liegen?
Ich hab jetzt auch mit Dolby 6 Höhen-LS (FH-TM-RH) im Vergleich zu vorher ohne TM. Aber das kann doch nicht soviel ausmachen. Auf jeden Fall finde ich den Höhenbereich bei Dolby (hauptsächlich beim Upmixer) als voller als vorher.

An dem Denon kann man ja 15 LS anschließen aber nur 13 hören. Kann man denn wenigstens alle 15 einmessen. Ich würde gerne ein Misch-Layout fahren zwischen DTX mit front und back high und Atmos 7.2.4

Ich nutze also nur 11 Endstufen gleichzeitg, müsste aber 15 eingemessen haben. Geht das?

Tolles Video von Lars. Hochinformativ und nachvollziehbar. Stehe auch gerade vor einem Wechsel vom Onkyo 5010 zum ..? Nicht weil der Onkyo schlecht ist, sondern wegen der 4K Geschichte...Hab Befürchtung der 8500h klingt evl schlechter. Der neue Integra ist evl. auch eine Option.

Gibt es die Möglichkeit den Denon mit Bluetooth Kopfhörern als Ausgabegerät zu koppeln?

Weshalb sollte ein 8500 bitte schlechter (was auch immer das heißt) wie ein 5010 klingen? Das ist absolut unbegründet.

Weil Klang nicht nur aus der technischen Seite besteht, weil Einstellungen, Messpunkte etc unterschiedlich sind um...

elchupacabre (Beitrag #707) schrieb:

Weshalb sollte ein 8500 bitte schlechter (was auch immer das heißt) wie ein 5010 klingen? Das ist absolut unbegründet.

Die Verstärkereinheit sollte gleich klingen, wenn man nicht an Verstärkerklang glaubt. Aber jeder Hersteller kann ein eigenes Sounding einbauen, was den Geräten dann einen gewissen Charakter verleiht, der sie von anderen Verstärkers anhebt. Mein 5010 war ein klasse Gerät und ich hätte ihn wohl nicht abgegeben, wenn er nicht langsam in die Jahre gekommen wäre. Kein Atmos, kein HDR, kein 4k, kein HDMI 2.0.... Das waren die Hauptgründe. Klangtechnisch find ich den immer noch erste Liga. Auch Audyssey war super mit dem Gerät.

Ja, aber nochmal, warum sollte er "schlechter" klingen?

Anders durchaus noch (wobei ich einige XT32 Geräte hier hatte von Onkyo und Denon und nichts davon bemerkt hätte), aber schlechter eher nicht.

Aber egal

Schlechter klingen ist nicht wirklich möglich, da schlechter sowieso subjektiv ist.
Ich denke, sie werden zumindest sehr verwandt klingen. Wahrscheinlich in einem Blindtest nicht zu differenzieren.

Sehr zu meiner und Icons Freude. Wie mochten den Onkyo nämlich sehr.

Also ich bin gerade frisch gewechselt von Pioneer SC LX 89 und dieser war komplett anders abgestimmt. Ich würde mal sagen hart und kalt, dadurch aber auch offen, detailreich und kräftig im Klang, außerdem hat er keine loudness Funktion (dyn. EQ.)
Der 8500 is im Vergleich etwas zurückgenommener musikalischer, ausgewogener und neutraler. Feinste Details wie etwa das grundrauschen auf bestimmten Aufnahmen empfinde ich etwas leiser wahrzunehmen aber nicht bedeckt. Stimmen und Instrumente klingen sehr authentisch.

Mir gefällt der 8500 besser an meiner CM Serie, da sie nun untenrum im Bassbereich besser aufspielen und es hört sich einfach stimmiger an.

Hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.

Wir reden hier nicht von Stereo Amps, sondern von AVR mit integrierter Mess und Korrekturfunktion.

Bitte nicht den "Klang" eines Amps, mit einem korrigierten Frequenzgang verwechseln.

Im Endeffekt hören wir doch aber die AVRs eingemessen so wie es für unser Gehör am besten klingt und was das Gerät bzw. der Benutzer mit der Raumkorrektur bewerkstelligen kann. Was ich hier beschrieben habe is nichts weiter als das Endergebnis und das unterscheidet sich nun mal. Den Pioneer hätte ich nicht auf diesen Klang bekommen und umgedreht genauso. Sollte ich damit Verwirrung gestiftet haben, tut es mir herzlich leid. (Gar nicht😈)

Ob Denon auch in 20 Jahren noch diese winzigen Displays verbaut?

Vercettide (Beitrag #712) schrieb:

Also ich bin gerade frisch gewechselt von Pioneer SC LX 89 und dieser war komplett anders abgestimmt. Ich würde mal sagen hart und kalt, dadurch aber auch offen, detailreich und kräftig im Klang, außerdem hat er keine loudness Funktion (dyn. EQ.) Der 8500 is im Vergleich etwas zurückgenommener musikalischer, ausgewogener und neutraler. Feinste Details wie etwa das grundrauschen auf bestimmten Aufnahmen empfinde ich etwas leiser wahrzunehmen aber nicht bedeckt. Stimmen und Instrumente klingen sehr authentisch. Mir gefällt der 8500 besser an meiner CM Serie, da sie nun untenrum im Bassbereich besser aufspielen und es hört sich einfach stimmiger an. Hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.

Der Pioneer verwendet herkömmliche Class-D Endstufen, die in der gewählten Bauweise / Konstruktion, die Pioneer einsetzt, einige bekannte Schwächen aufweisen. Grobdynamisch sicherlich ordentlich, im Hochtonbereich usw. auf Grund der Filterkonstruktionen aber problematisch zudem ist der Hochtonfrequenzgang auch noch von der LS-Impedanz abhängig. Ein Grund, warum Class-D Amps allgemein bisher klanglich einer eher schweren Stand hatten und haben und meist nur in PA- und Bassverstärkern eingesetzt werden. Neuere Class-D Designs gehen da teils andere Wege (s. Pascal, Ncore usw.).

Wenn man sich mal vergleichsweise dazu z.B. die Testberichte auf areadvd.de durchliest, wird man feststellen, dass die zum Zeitpunkt der Tests "aktuellen" Geräte immer "fantastisch" abgeschnitten hatten und die eigentlichen klanglichen Schwächen dann erst in der späteren Gegenüberstellung mit der wiederum "fantastischen" Folgegeneration - in einem Nebensatz - aufgeführt wurden. Ein Schelm, der Böses dabei denkt...

Ich habe ein Problem. Der Denon misst meine Lautsprecher zu laut ein. Auch meine Subwoofer stehen alle auf -12db. Meine anderen LS so auf -9db. Seltsam. Das Verhalten kenne ich nicht. kann ich irgendwo die Eingangsempfindlichkeit einstellen? Wenigstens für die Subwoofer?

Den Subwoofer am eingebauten Verstärker "leiser" stellen. Als Faustregel gilt bei den meisten Subs "09:00 Uhr" Position bei einem Drehregler und Sicht von hinten.
Anm.: Bei "Arendal"-Subwoofern *) gab/gibt es damit (manchmal ?) ein Problem, weil die ursprünglich zu empfindlich eingestellt waren / sind.
Weil sich Nutzer darüber häufig beklagt haben und hatten, wurde inzwischen ein Update herausgebracht, dass dies behebt. Wenn zufälligerweise der Fall, dann den Support dort kontaktieren.

Wird beim 8500H nicht vorher auch eine Pegel-Voreinstellung für die Subs vor der Einmessung selbst durchgeführt (75 db) ?
Mein 7200WA und andere machen das zumindest...

PS.: *) Hatte ursprünglich SVS geschrieben, aber es waren tatsächlich Arendal Subwoofer, die im SVS Thread erwähnt wurden

Ich habe einen Arendal Subwoofer und der steht schon auf Min.

laurooon (Beitrag #719) schrieb:

Ich habe einen Arendal Subwoofer und der steht schon auf Min. :?

Mein Fehler, es waren tatsächlich "Arendal" Subwoofer. Habe das im vorhergehenden Post geändert. Da hat mich mein Erinnerungsvermögen getäuscht...
=> Dann gehörst Du offensichtlich zu den Betroffenen...
Wurde kürzlich im => SVS Thread erwähnt, da ein andere Nutzer dort auch von diesen Problemen berichtet hat...

Die Arendal Subwoofer sind aber keine DSP Subwoofer und da kann man kein Update draufladen.

Auf jeden Fall sollte bei den betroffenen Subwoofern die Firmware ausgetauscht werden. Von DSP stand da auch nichts...

Dann muss ich nochmal hinterher suchen, da war genau so etwas in einem Subwoofer Thread...
Da ich viele Threads querlese, kommt da manchmal etwas durcheinander. Wenn ich den Link wiederfinde, werde ich den Dir per PM posten...

PS.: Finde den Thread, wo das gepostet, wurde momentan nicht wieder. Hatte ich mir auch nur nebenbei gemerkt, da ich selbst keine solchen Sub besitze.
Frag doch einfach mal bei dem Arendal Support nach, die müssten das ja wissen...

Du brauchst einen Pegelminderer oder wie der heisst - steht was im Arendal Thread und im Audyssey App Thread...

So etwas:

https://www.amazon.de/gp/product/B0057G44WM/ref=ask_ql_qh_dp_hza

Wo schließe ich es an? Am Subwoofer, oder geht es auch am AVR?

Habe einen Post gefunden.
Da wird sogar der entsprechende Hinweis eines Arendal Mitarbeiters zitiert
Pegelproblem Arendal Subwoofer
Nach dem Update braucht man anscheinend auch keinen Pegelminderer (Spannungsteiler) mehr, ansonsten muss man es nach wie vor in Hardware lösen.

Ist aber nicht die Stelle, wo ich es ursprünglich gelesen hatte...

Danke. Ich habe eine Mail an Arendal geschrieben. Schade, dass der Denon das nicht irgendwie kann.

Das hat eigentlich nach meinem Verständnis direkt nichts mit dem Denon zu tun, sondern liegt an einer etwas unglücklichen Abstimmung seitens Arendal, aus was für Gründen auch immer...

Ja, das ist echt was unglücklich und ich dachte, das wäre behoben worden. Auf der niedrigstens Einstellung sind das laut dem Audyssey Mikro 88db. 75db brauche ich.

Warum gibst Du Ihn nicht Deinen Händler.
14 Tage ist Minimum Rückgaberecht und er ist erst einen Tag alt

pulldown0 (Beitrag #730) schrieb:

Warum gibst Du Ihn nicht Deinen Händler. 14 Tage ist Minimum Rückgaberecht und er ist erst einen Tag alt :.

Mache ich ungern. Mein Händler macht mir gute Preise und das belohne ich nicht damit, dass ich ihm B-Ware beschere. Ich denke, wenn ich euch den Preis hier machen kann, habt ihr mehr davon.

Wobei "silber" auch nicht mehr so gängig nachgefragt wird und das dann auch seitens des Händlers vielleicht Bestellware war...

burkm (Beitrag #732) schrieb:

Wobei "silber" auch nicht mehr so gängig nachgefragt wird

Wieso meinst du das?

Mir würde nie was anderes ins Haus kommen als Silber. Pflegeleicht und hebt ab.

Sieht man meines Erachtens in den Händler Ausstellungen und auch anhand der Angebote, wo man fast keine silbernen Gerät mehr vorfindet. Wird teilweise sogar Hersteller-seitig nicht mehr angeboten. Selbst wenn noch vorhanden, sind die vorhandenen bzw. gelagerten Stückzahlen eher gering im Vergleich zu z.B. "schwarz".
Das lässt für mich zumindest den Rückschluss zu, das hier anscheinend die Nachfrage deutlich abgenommen hat ...
Vielleicht haben Andere aber auch einen davon abweichenden Eindruck...

Es reicht doch, wenn er einen Käufer findet. Er muss doch nicht gleich den gesamten Markt bedienen

Ich habe mir jetzt einen in Premium Silber bestellt ist im moment aber noch im Rückstand.

burkm (Beitrag #735) schrieb:

Sieht man meines Erachtens in den Händler Ausstellungen und auch anhand der Angebote, wo man fast keine silbernen Gerät mehr vorfindet. (...) Vielleicht haben Andere aber auch einen davon abweichenden Eindruck...

Ja, ich. Ich sehe mehr silberne Geräte als schwarze. Ist aber halt auch nur ein subjektiver Eindruck.

Hängt vermutlich von den persönlichen Präferenzen und der damit verbundenen Wahrnehmung ab

Wie Enser sagte, der AVR muss einem gefallen mit dem richtigen Geschmack. Und wie es aussieht, habe ich einen Abnehmer gefunden und ihr bald einen neuen Denonianer in eurer Mitte.

TylerDurden! (Beitrag #687) schrieb:

Ein sehr ausführlicher interessanter „Test“. Hier

Das Video ist OFFLINE, hat da jemand Post vom Anwalt bekommen!?!

Ja man. Das Video ist nicht mehr verfügbar.

Jemandem war der Test wohl einen Tick zu kritisch.

TylerDurden! (Beitrag #742) schrieb:

Ja man. Das Video ist nicht mehr verfügbar. Jemandem war der Test wohl einen Tick zu kritisch.

SCHANDE, was ist mit freier Meinungsäusserung hier!

Na ja, über die Ursachen kann man ja nur mutmaßen ... Vielleicht sind das auch ganz banale Gründe.

Aber dass Denon da interveniert hat, ist schon nicht ganz unwahrscheinlich. Es hat schon seinen Grund, dass es in den ganzen "Test"berichten fast nur noch Lobhudeleien gibt.

Wurde auf der Facebook Seite von hollywoodzuhause nun von Lars Mette kommentiert...“wir wurden gebeten das Video zu modifizieren/kürzen...“. Und das obwohl er ansich positiv über das Gerät berichtet hat. Für mich ein Armutszeugnis und ein No-Go. Sollte hier tatsächlich von D&M interveniert worden seien, ist das für mich ein Grund das Gerät nicht zu kaufen, dabei habe ich ernsthaft überlegt. Echt traurig, wenn ehrliche Meinungen und gute Rezensionen so verhindert werden.

Ja, das finde ich auch etwas seltsam. Zu kürzen ist es wahrscheinlich um alle kritischen Punkte, die genannt wurden. Wirklich ein Armutszeugnis. Pressefreiheit?

Hallo? Das ist ja wohl nicht deren ernst? Das war das beste objektive Review seit Jahren.. .

Möchte jemand meinen schwarzen 8500? 2999€

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, ergibt sich aus der Vorgaben der "Leihstellung zwecks Test" immer eine "besondere" Zusammenarbeit mit dem Leihgeber, der sich zudem (fast) immer vorbehält, den Review zu redigieren oder auch ganz zu verhindern, wenn nicht wunschgemäß.
Das wird sicherlich so einverständlich vorgegeben sein und hat dann auch mit "Pressefreiheit" meist nichts zu tun. Es hat eher etwas mit "Unabhängigkeit" zu tun, die bei solchen Online- und/oder auch "Fach-Magazinen" kaum gegeben sein dürfte.

Man schaue sich einfach nur mal andere Besprechungen von Lars Mette a la "hollywoodzuhause.de" an und dann versteht man das vielleicht etwas mehr...

jaNN_88 (Beitrag #745) schrieb:

...von Lars Mette kommentiert...“wir wurden gebeten das Video zu modifizieren/kürzen...“...

Es geht ja noch weiter. Zitat: "...Da ich das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann, habe ich mich entschlossen das Video dann lieber offline zu nehmen, um vor diesem Hintergrund die Situation mit allen Beteiligten in Ruhe zu besprechen. "1
Alles ganz zwanglos, oder? Da schüttelt es wahrscheinlich nicht nur mich. Zumal die "Beteiligten" vermutlich Akteure mit einschlägigen und nachdrücklichen Interessen sein dürften...
Grüße

1 https://de-de.facebook.com/hollywoodzuhause/

Auch ich muss sagen, ich habe genau solche informativen reviews von Lars Mette schon länger vermisst.

Klar, oft fehlt die Zeit und nun gibt es auch noch Druck von Sound United.

Sein NAD T777 review hat mich zB dazu veranlasst, damals den AVR zu kaufen.

So sehr ich gerade Anfangs P.Schapperts reviews geschätzt habe,geht mir schon seit einiger Zeit seine Werbeverkaufssendungen für Sound United auf den Sack.

Lars Mette hat im 8500 review genau alle Vorteile, als auch Nachteile genannt und das sachlich fundiert und ausgewogen dargestellt.
Anhand dessen kann man gut abwägen, ob das Gerät zum Bedarfsprofil passt.

Ich bin im täglichen Einsatz mit meinen 6400H zB sehr zufrieden, mir ist aber auch klar, dies Gerät ist nicht das Ende der Fahnenstange aber es deckt relativ günstig den überwiegenden Teil meines Bedarfsprofil ab.
Insofern hat Sound United vieles richtig gemacht.

Sollte es sich immer mehr heraus kristallisieren, dass Sound U nited Druck auf Lars Mette ausgeübt hat, wird bei aller bisheriger Zufriedenheit zukünftig ein großer Bogen um deren Produkte gemacht!