Denon AVC-X8500H

moppel999 (Beitrag #2129) schrieb:

Anbieter bitte

Habe ich hier schon mehrfach hier gelesen und für meinen habe ich auch unter 3K bezahlt.
Also kein unrealistischer Preis, einfach mal den einen oder anderen Händler anfragen.

So um die 2800.- bietet diesen kein Händler an ....2900.- 2950.- geht eben noch durch.

2600 GBP entspricht ca. 2840,-Euro plus Versand was mit Sicherheit auch nicht billig ist aus UK. Liegt das Teil ja auch bei knapp 3K Vom Ärger im Garantiefall mal ganz abgesehen.

Dann lieber gleich Deutschland kaufen und das unter dem Strich günstiger und mit offizieller deutscher Garantie!

Mal eine Frage weil man ja im Moment manchmal zu viel Zeit hat.

Ich habe bei mir eine 7.2.4 Dolby Atmos Konfiguration nach Dolby Spezifikation.

Wie sieht das jetzt aus wenn man die 4 Deckenlautsprecher als FHL, FHR, RHR und RHL konfiguriert. Die Winkel stimmen dann zwar nicht aber vielleicht klingts ja nicht schlecht und man kann dann auch AURO 3D verwenden.

Hat das schon jemand versucht? Vielleicht gehts auch nicht und ich habe einen Denkfehler.

Vielleicht gehts auch nicht und ich habe einen Denkfehler.

Machen kann man es.

Ob es klingt?
Einfach selber mal testen.

Auro wird damit nicht so gut klingen wie mit den richtigen Winkeln. Hast du Deckeneinbau Lautsprecher?

Nein, keine Einbaulautsprecher. Sind Nubert WS 14.

Ich wollte nur nicht unnötig Möbel bewegen wenns eh nichts bringt, bzw. beschissen klingt.

Zieh dir die aktuelle Konfig auf einen USB Stick, versuch es mit Auro und wenn es nix ist, spielst du den Stick wieder ein.

Danke, guter Tip. Ich habe jetzt noch nicht geschaut, muß ich die Lautsprecher am AVR auch neu verkabeln?

Kann man sich ja bei der Endstufenzuweisung anzeigen lassen wo die Kabel dann rein müssen.

Das werde ich dann wohl so machen. Ich dachte da kommt jetzt von den Profis ein das geht klanglich gar nicht o.ä.

Schlechter als vorher wird es nicht klingen.

Warum sollte es jetzt schlecht klingen?

Ich finde es jetzt ganz gut, mich hätte nur das Auro 3D interesiert was ich ja so im Moment nicht benutzen kann. Ohne Umstellung.

Als Antwort auf deine Frage.

Das werde ich dann wohl so machen. Ich dachte da kommt jetzt von den Profis ein das geht klanglich gar nicht o.ä.

Mauldäsch (Beitrag #2141) schrieb:

Das werde ich dann wohl so machen. Ich dachte da kommt jetzt von den Profis ein das geht klanglich gar nicht o.ä.

Schau mal, Auro-3D lebt von der Ausbildung eines vertikalen Stereofeldes zwischen Front Height Lautsprecher und Front-Lautsprecher und. Surround Height-LS (bzw. Rear Height) und den Surround-LS. Idealerweise sinn diese auf 30 Grad Elevation und in Richtung der Hörposition ausgerichtet.
Wenn Du nun Dein, sofern es denn stimmt, nach Norm installiertes Atmos-Setup ansiehst, hast Du nach unten strahlende Tops auf 45 und 135 Grad. Damit lässt sich sehr schlecht das für Auro-3D notwendige vertikale Stereofeld ausbilden. Auro-3D ist nicht objektbasierend, sondern kanalbasierend, somit sehr auf das oben genannte Zusammenspiel angewiesen.
Atmos hat in seinen Konfigurationen schon immer auch Front Heights und Rear Heights vorgesehen, umgekehrt ist Tops-Unterstützung seitens Auro-3D nicht möglich.

Du kannst natürlich immer dem AVR irgendwas vorgaukeln, was nicht der Realität entspricht. Du kannst auch das Stereosignal der Frontboxen über die Surrounds Backs wiedergeben, es hindert Dich niemand dran...

binap (Beitrag #2145) schrieb:

Auro-3D ist nicht objektbasierend, sondern kanalbasierend, somit sehr auf das oben genannte Zusammenspiel angewiesen.

Das mußt Du jetzt aber mal erklären, inwiefern sich objekt- und kanalbasiert in einer Wohnzimmerinstallation mit 4 Atmos Tops bzw. 4 Auro-3D Heights unterscheidet.

Wie soll ich da erklären? Objekte werden dediziert verschoben, kanalbasierend werden diese aus beiden vertikalen Stereofeldern erzeugt.
Deshalb ist das Zusammenspiel so wichtig. Wenn man die untere Ebene mal deaktiviert, ist das relativ stark zu hören, sofern man bei Atmos da überhaupt mal was hört. Besser kann ich es nicht beschreiben, was ich damit meine. Am besten mal selbst ausprobieren,

Objektbasiert bringt ja erst was bei unterschiedlichen Height/Top-Konfigurationen. Solange dort oben nur max. vier Atmos-Lautsprecher (=Wohnzimmer) hängen, hat objektbasiert keinen Vorteil. Der einzige Vorteil ist die Datenreduktion bei mehr als vier Tops. Solange es nur vier sind, gibt sich das nichts gegenüber Auro-3D. Für's Wohnzimmer also völlig irrelevant ob objekt- oder kanalbasiert.

Da abzusehen ist, dass diese Diskussion schnell ausufert: Hier geht es um den X8500 - die Diskussion um Auro und Obkektbasierung ist hier besser aufgehoben: http://www.hifi-foru...thread=14671

So, habs probiert. Mir kommt es vor als ob jetzt alles mehr von oben kommt, das ist natürlich Mist und hört sich auch so an. Hab es wierder auf die alte Dolby Atmos Konfiguration zurückgestellt. So wie bei mir die Boxen montiert sind bringt dann auch Auro 3D nichts. Hörbar kein Unterschied.

Sollte es jemand versuchen wollen, es ist ein Ding von 15 Minuten. Danke für Eure Hilfe.

@Mauldäsch

Also bei Deiner Ausstattung samt Denon X8500H hätte ich 7.1.4 bzw. 7.1.6 mit Front Heights und Rear Heights auf 30 Grad Elevation aufgebaut.
Eine Konfiguration für alle drei Formate (so wie ich das auch immer empfehle).
Gerade der X8500H hat doch die einzigartige Möglichkeit, je nach Eingangssignal automatisch zwischen dem Atmos-Layout (mit Top Middles) und dem Auro-3D-Layout (mit VoG/Center Height) umzuschalten.

BassTrap (Beitrag #2148) schrieb:

Solange es nur vier sind, gibt sich das nichts gegenüber Auro-3D. Für's Wohnzimmer also völlig irrelevant ob objekt- oder kanalbasiert.

Stimme ich Dir voll zu. Ich habe das erwähnt, da ja objektorientiert immer als das BESSERE Format „verkauft“ wird, was eben so aus erwähnten Gründen nicht unbedingt richtig ist.

@binap Das 7.2.4 war vor dem Denon X8500H da. Damals war von AURO noch nicht wirklich die Rede. Deshalb ist das jetzt so. Das was Du ansprichst ist dann ein neues Projekt, welches ich sicher noch angehen werde.

Der Versuch hat mir jetzt aber gezeigt, dass es so nicht geht. Das ist doch auch schon ein Fortschritt.

Mauldäsch (Beitrag #2153) schrieb:

@binap Das 7.2.4 war vor dem Denon X8500H da. Damals war von AURO noch nicht wirklich die Rede. Deshalb ist das jetzt so.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie Du Deine Aussage meinst, aber Auro 3D war das erste 3D-Format.

Aber nicht mit 7 Lautsprecher unten.

... und 7.x.4 kam nicht erst mit den 3D-Formaten.

Ja, mein Lesefehler, es ist 7.2.4 und nicht 7.4.2.

Ich hatte vorher eine AV der nur Atmos konnte. Deshalb auch die Montage. Nur zur Aufklärung.

Hallo zusammen,

wollte schnell fragen, ob es schon Anzeichen für einen Nachfolger des 8500
gibt, welcher dann mit Hdmi 2.1 arbeitet. Habe nur gelesen, dass für den
8500er ein Hardware-Update geben wird.
Danke Euch !

Viele Grüße,
Schnitzel

Was willst Du denn mit HDMI 2.1?

Hi,
HDMI 2.1 soll ja in der Lage sein, 8k Signale zu übertragen. Würde gerne
auf einen 8k Beamer aufrüsten, wenn diese mal verfügbar sind.
Viele Grüße,
Schnitzel

Und für welches (natives) 8K Quellmaterial???

Hi,
es stimmt, dass es noch kein natives Material gibt.
Die 8k TV´s von Samsung sind super im Hochrechnen
von Bildmaterial, erwarte, dass entsprechende Beamer
das auch schaffen.
Viele Grüße,
Schnitzel

Schnitzel1979 (Beitrag #2163) schrieb:

Hi, es stimmt, dass es noch kein natives Material gibt. Die 8k TV´s von Samsung sind super im Hochrechnen von Bildmaterial, erwarte, dass entsprechende Beamer das auch schaffen. Viele Grüße, Schnitzel

Bist du dir da sicher...ich war vom 85" in 4k geschockt von der Bildqualität.nichtsdesto trotz hast du Recht es braucht kein Quellmaterial bei Fernsehern sieht man halt einfach weniger Raster.

Ich glaube aber nicht das wir in allzu naher Zukunft 8k Beamer sehen werden weil die Firmen dafür auf 0,74" 33Mio Pixel pressen müssten! Die Change das wir biegsame LCD Panels mit 3-4m bekommen ist wesentlich höher und günstiger.

Wenn du weiter Beamern möchtest kannst du daher entspannt auf HDMI 2.1 verzichten ;-)

Schnitzel1979 (Beitrag #2161) schrieb:

...Würde gerne auf einen 8k Beamer aufrüsten, wenn diese mal verfügbar sind. ...

Dann planst Du weit im voraus. Selbst die meisten 4k-Beamer heute machen ja nur ein Shift.

Smolo (Beitrag #2164) schrieb:

.nichtsdesto trotz hast du Recht es braucht kein Quellmaterial bei Fernsehern sieht man halt einfach weniger Raster. Wenn du weiter Beamern möchtest kannst du daher entspannt auf HDMI 2.1 verzichten ;-)

Logo. Jeder TV (auch 4k) skaliert immer auf seine native Auflösung, sobald ein abweichendes Format (SD, HD usw.) anliegt.
Und das machen auch 4K Geräte schon sehr gut, je nach Hersteller und Modell.
Das ist auch gar nicht der Punkt.

Die wenigsten werden, wenn sie nicht gerade am Bildschirm "kleben", einen Unterschied zw. 4K und 8K bei üblichen Betrachtungsabständen im heimischen Wohnzimmer feststellen. Auch nicht bei Zuspielung von nativen 4k vs. 8k Material. Wenn es den irgendwann mal welches in nennenswerten Umfang gäbe.
Das ist ja selbst bei 4k noch eher "Mangelware", verglichen im dem Angebot an (Full) HD-Filmen usw. Von 4k- (UHD) Fernsehsendern mal ganz zu schweigen, wovon die meisten dann auch noch nur hochskaliertes HD senden.

Beim zweiten Punkt kann ich dir zustimmen. Allerdings nicht nur was Beamer betrifft.

Und um auf den eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Selbst ohne das HDMI 2.1 HW-Upgrade, dürfte ein X8500H noch sehr lange für die überwiegende Mehrzahl vollkommen ausreichend sein.

Schnitzel1979 (Beitrag #2163) schrieb:

es stimmt, dass es noch kein natives Material gibt. Die 8k TV´s von Samsung sind super im Hochrechnen von Bildmaterial, erwarte, dass entsprechende Beamer das auch schaffen.

Ja, aber dafür muss der AVR das nicht unterstützen. Der muss ja nur das Quellmaterial zum Beamer leiten.

Und ob man da überhaupt noch einen Unterschied sehen wird, bleibt auch abzuwarten.

Lasst den Mann doch einfach den Nachfolger kaufen, wenn er dann endlich mal verfügbar ist. Das hier jedesmal die Beweggründe diskutiert werden müssen.

Schnitzel1979 (Beitrag #2163) schrieb:

Hi, es stimmt, dass es noch kein natives Material gibt. Die 8k TV´s von Samsung sind super im Hochrechnen von Bildmaterial, erwarte, dass entsprechende Beamer das auch schaffen. Viele Grüße, Schnitzel

Dann kauf Dir doch einen JVC NX9. Dann musst Du nicht warten und behältst deinen alten 8500.

Hallo,

der NX9 hat sehr gut abgeschnitten, keine Frage.
Allerdings hat er keine Lasereinheit und nur eshift
(also keine native 8k Auflösung), finde ihn daher
zu teuer.
Den Denon habe ich noch nicht, wollte in einer
Upgrade Aktion Beamer, Receiver, Player und
Subwoofer aufrüsten.

Viele Grüße,
Schnitzel

Wie tief ist der X8500 einschließlich der Anschlussterminals?

Hier die Abmessungen aus der Bedienungsanleitung.

Danke. Mist, so tief ist mein Möbelstück nicht. Und die Bananenstecker kämen ja noch hinzu.

Bananenstecker gibt es auch noch abgewinkelt.

Nick_Nickel (Beitrag #2174) schrieb:

Bananenstecker gibt es auch noch abgewinkelt.

Keine schlechte Idee, Danke. Dann muss ich doch nochmal den Zollstock rausholen.

Irgendwelche Empfehlungen für Gewinkelte?

90 Grad, frei nach dem Motto....
Mir ist so kalt...
Dann stell Dich in die Ecke, da sind immer um die 90 Grad...

Sorry, aber passte gerade.

90 Grad, frei nach dem Motto.... Mir ist so kalt...

Ich hatte eigentlich an so was gedacht.

Zur Not könnte man auch 90° Stecker mit Isolierung nehmen.

Nick_Nickel (Beitrag #2177) schrieb:

Ich hatte eigentlich an so was gedacht.

Der Mann mit dem Goldenen Colt ...