Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Ja das ist Bruder und Schwester. Sind Identisch diese beiden.

Moe78 (Beitrag #4330) schrieb:

Bei Reparaturversuchen ja, aber wenn kein Defekt vorliegt, sondern ein Fehler im Chipsatz, ist die Reparatur ja unmöglich (zumindest derzeit) und ein 2. Reparaturversuch wegen des selben Defekts wird gar nicht erst unternommen. Da kommt man dann ja gar nicht erst bis zur Wandlung? @Dirk.Stoiber Schon öfters? Liegt das am Pech oder an dir? :D

Natürlich, wenn der Hersteller die Beseitigung des Problems ablehnt weil nicht möglich kannst du auch gleich wandeln. Er hat nur drei Versuche wenn er will, das ist sein Recht aber nicht seine Pflicht.

Man wird sehen.

Zumindest hat Denon (gestern ?) ein umfassendes Firmware-Update für Ende April 2021 angekündigt, dass - angeblich - sowohl die HDMI 2.1 Problematik als auch noch andere Probleme beseitigen soll. Es soll dazu auch noch einen "Chat" bei Grobi.TV am 27.April (YouTube) geben, in dem das durch einen leitenden Mitarbeiter seitens Sound United im Detail erklärt werden soll. Ob dafür dann doch noch ein Hardware-Upgrade erforderlich ist, wie ursprünglich angenommen, wird man dann sehen, aber in der schriftlichen Verlautbarung von Sound United war davon keine Rede, da nur von einem Firmware Update geschrieben wurde. Für Marantz Geräte dürfte dann das Gleiche gelten...

Vielleicht hat sich im Laufe der Gespräche zwischen dem HDMI Chip Hersteller Nuvoton und Sound United das anders "geklärt" als erwartet, so dass man das fehlende Feature auf die noch anzukündigende Art und Weise (als Firmware Update) ermöglichen konnte. Vermutlich werden das alle betroffenen Firmen (Denon, Marantz, Yamaha usw.) dann genauso handhaben, soweit sie im Einzelfall auch betroffen sein sollten, allein schon aus Kostengründen.

burkm (Beitrag #4349) schrieb:

Deine Lautsprecher und deren Klang interessiert das Einmesssystem dabei überhaupt nicht, schon allein deswegen, weil überhaupt keine Daten dazu (LS, Subwoofer) und zum Raum und dessen Gestaltung usw. abgefragt werden oder bekannt sind. Die Intension des Einmesssystem ist eben eine andere.

Genau und weil dem „Einmessdings“ nicht´s interessiert
Kommt dabei das heraus:

Um "das" dann ein bissle auszugleichen muss man dann weitere „Verschlimmbesserungen“ einschalten (z.B. den Dynamic EQ)
Bei Stereo echt ein Erlebnis was das „Einmessdings“ aus dem ursprünglichen Klang der LS machen kann(der böse „Raum“ ist schuld).

Ich hör dann lieber so:

Ohne „Einmessdings“ und weiteren „Verschlimmbesserungen“ Pure-Direct , sooo wie die LS sind
Aber jedem das seine…

Oder man nutzt die App vernünftig, eliminiert die unkontrollierte Überhöhung im Bass (Raummoden) und erstellt eine kontrollierte Anhebung im Bass. Dann braucht man weder DynEQ verwenden noch sich mit (zer)störenden Raumeinflüssen abfinden.

@DEKRA
Klar kann man sich selbst mit allen Raumeinflüssen im Zusammenspiel mit der Anlage abfinden. Ist anscheinend von Mutter "Natur" so gewollt
Schließlich ist Dein eigener Hörgeschmack das entscheidende Kriterium. Da kann das dann noch so viel im FG rauf- und runter gehen, Hauptsache es gefällt Dir. "Lineare" Wiedergabe ist anscheinend nicht "Dein Ding", auch wenn es gehörrichtig korrigiert wurde.
So hat halt jeder seine eigenen Vorstellungen von "HiFi" oder dem was man damit gleichsetzen will oder dafür hält
Sei's drum...

@CommanderROR
Funktioniert aber so wirklich nur "exakt" bei einem Wiedergabe-Pegel...

Bei mir funktioniert es über die Bandbreite meiner verwendeten Pegel gut, aber ich nutze natürlich nicht -40-0 sondern eher -15 bis -25...🤷‍♂️

CommanderROR (Beitrag #4359) schrieb:

Oder man nutzt die App vernünftig, eliminiert die unkontrollierte Überhöhung im Bass (Raummoden) und erstellt eine kontrollierte Anhebung im Bass. Dann braucht man weder DynEQ verwenden noch sich mit (zer)störenden Raumeinflüssen abfinden.

Eine unkontrolierte Überhöhung scheint bei deinem Center "untenrum" wohl eher nicht gegeben.

Aber schon recht, falls der Raum es zulässt kann man einiges "Drehen" mein/e Raum/e" sind leider nicht alle "Musikalisch" und müssen (wenn der Haushaltsvorstand mitspielt) entprechend bearbeitet werden.

in m/einem "Musikalischen" Raum sieht mein Center dann so aus:

und die Front LS so:

Mit der Audyssey App könntest Du noch die "BBC Delle" / Mittenabsenkung herausnehmen. Du hast anscheinend die "Referenz-Kurve" als Zielkurve bei Deinem AVR eingestellt, die per se die BBC-Delle enthält. Bei "Flat" wäre diese nicht mehr vorhanden, aber dafür die Höhenabsenkung im Powerspektrum geringer.
Mit der Audyssey App kann man sich ansonsten seinen eigenen Frequenzgang - zumindest in in gewissem Umfang - stricken.

Mein Raum ist ein Heimkino, klein, aber ausgiebig akustisch bearbeitet. Einen "glatten" Frequenzgang im Bass habe ich aber natürlich trotzdem nicht, der kommt erst mit den beiden Subwoofern und natürlich Audyssey.

Meine Front L/R haben mehr überhöhten Bass durch die Aufstellung...

burkm (Beitrag #4363) schrieb:

Mit der Audyssey App könntest Du noch die "BBC Delle" / Mittenabsenkung herausnehmen. Du hast anscheinend die "Referenz-Kurve" als Zielkurve bei Deinem AVR eingestellt, die per se die BBC-Delle enthält.

Danke hatte/habe ich natürlich auch gemacht.

burkm (Beitrag #4363) schrieb:

Mit der Audyssey App kann man sich ansonsten seinen eigenen Frequenzgang - zumindest in in gewissem Umfang - stricken.

Mittels „BlueStacks“ geht das am PC schon recht gemächlich...

Genau, mit den Android Emulatoren geht das auf dem PC noch am Einfachsten...
Man sollte aber angesichts der "geglätteten" Audyssey Einmesskurven im "Hinterkopf" nicht vergessen, dass die Darstellung nur eine (geglättete, geschönte und vereinfachte) Vorhersage auf Basis der Einmessdaten ist. Bei einer Nachmessung z.B. per REW sieht dass dann doch (leider) in der Realität etwas anders ("wilder") aus.

burkm (Beitrag #4366) schrieb:

...Bei einer Nachmessung z.B. per REW sieht dass dann doch (leider) in der Realität etwas anders ("wilder") aus. :L

Klar

Wer sich nicht gleich in die Hunderte T€uros Ware stürzen will hier meine Empfehlung

Dirk.Stoiber (Beitrag #4355) schrieb:

Ja das ist Bruder und Schwester. Sind Identisch diese beiden.

Danke für die Info, hab ich mir schon fast gedacht aber das macht die ganze Sache nicht einfacher!
Gibt es vielleicht doch irgendwelche nennenswerte Vorteile/Nachteile zwischen den beiden Marantz.7015 u dem 4700H?
Kann mich irgendwie nicht richtig entscheiden...🙈

Halt das aussehen, sonst nichts.

michi26 (Beitrag #4368) schrieb:

irgendwie nicht richtig entscheiden...🙈

Auf dessen Webseiten gehen und Screenshots der Vor/ und Rückseite machen. Der Marantz hat einen RGB Eingang mehr. Der Remoteeingang ist als Cinch ausgelegt, beim Denon als Klinke. Rest identisch. Die Bautiefe und Höhe noch beachten!
Die Bedientasten hinter den Klappen unterscheiden sich. So gibt es beim Denon die Optionentaste die der Marantz nicht hat. Wer, wie ich, neben dem Vertsärker "liegt" und manches am Gerät verstellen möchte dem gibt der Marantz mehr (andere) Möglichkeiten auch mal ohne Fernbedienung was zu verstellen. Der Rest ist so sehr Subjektiv, da wird dir niemand was aufschwatzen was einem selber gefällt. Bleibt noch welches Verstärkermodell du schon im Besitz hast oder hattest.
Frag jetzt nur nicht nach "Klang". Das geht nach hinten los.

Grüße auch.

michi26 (Beitrag #4368) schrieb:

Dirk.Stoiber (Beitrag #4355) schrieb: Ja das ist Bruder und Schwester. Sind Identisch diese beiden. Danke für die Info, hab ich mir schon fast gedacht aber das macht die ganze Sache nicht einfacher! Gibt es vielleicht doch irgendwelche nennenswerte Vorteile/Nachteile zwischen den beiden Marantz.7015 u dem 4700H? Kann mich irgendwie nicht richtig entscheiden...🙈

War nicht die Garantie noch irgendwie unterschiedlich? Kann mich aber irren.

@michi26

nimm den 4700 und spare dir das geld.

Just FYI:

Mein 6700er ist mit seinem 2. Werkstattaufenthalt fertig. Laut Protokoll wurde ein Fehler in der Schutzschaltung/Mute behoben was auch immer dass bedeutet.
Morgen geht er in den Versand und ist dann Donnerstag/Freitag hier.
Hoffentlich war es die letzte Panne mit dem Gerät...🙏

Im moment habe ich den Marantz 6011 aber will mal wieder was neues...
Ne, mit dem Klang fang ich nicht an, kommt auch immer noch auf den Raum usw. an...
Irgendwie gefällt mir der 4700H...

Da das Design / Aussehen und das "Image" bei einer Entscheidung entgegen anderslautender Darstellungen meist eine wesentliche Rolle spielen, dürfte das nicht so einfach sein ... Da kommt dann das berühmt / berüchtigte "Bauchgefühl" zum Tragen.

michi26 (Beitrag #4374) schrieb:

...will mal wieder was neues...

Das es im Moment der ungünstigste Zeitpunkt für 'einfach mal was neues' ist, hast Du aber schon registriert?

Der x1600er ist gerade bei Amazon für knapp 600€ zu haben, das ist fast das Doppelte, des ehemals besten Angebotspreises. Und die Verfügbarkeit allgemein ist ja auch eher mau...

Wieso ungünstig? Sind die Preise im Moment so hoch für AVR's?
Das mit der Verfügbarkeit hab ich auch schon gesehen..

Beispiel Denon x1600: Vor fast exakt einem Jahr 374€, im Angebot (laut 'Fuchs#14') sogar mal unter 300€. Gegenwärtig bei Amazon für 579€.

Im Moment sind alle Verstärker dank technischer Probleme plus Corona fast nur zu Höchstpreisen zu haben, wenn sie mal verfügbar sind. Und das schlägt auch bei den gebrauchten Geräten zu Buche.

Wenn es passt,vom Budget kann man doch ab 6….aufwärts kaufen!
Auch nen 4700 kann man noch kaufen!
Scheint noch bisschen was zu geben.

1319 bei

https://www.pccomponentes.com/receptor-denon-avcx4700-negro

verfügbar

Aus Spanien... ? Na, dann Gute Nacht...

1499€ hier in Berlin🤭

Hallo zusammen,

gibt es vielleicht jemand erfahrenen im Raum München?
Ich habe mir vor ein paar Tagen den X4700H gekauft.

Ich hatte vorher den SC-LX85 von Pioneer. Das alte Einmess.System konnte man echt vergessen.
Da ist das (für mich) "neue" XT32 schon eine andere Hausnummer.

Allerdings muss ich zugeben, dass mich die ganze Optimierung etwas überfordert.
Ich würde mich freuen, wenn sich jemand finden würde, der mir bei der Optimierung
helfen könnte. Ich habe einen, wie ich finde, sehr ungewöhnliches Wohnzimmer.

Die Treibstoffkosten und eine Aufwandsentschädigung würde ich natürlich übernehmen.
Ich wohne im Osten von München an der A94.

Falls es für so etwas einen anderen Thread gibt, gebt mir gerne Bescheid.
Aber ich dachte hier im Denon 2020 Thread wäre es ganz gut aufgehoben.

VG
Robert

p.s.: ich habe für meinen X4700H € 1.350,- bezahlt bei einem Elektromarkt in meiner Gegend.

MacFosgate (Beitrag #4383) schrieb:

Hallo zusammen, gibt es vielleicht jemand erfahrenen im Raum München? Ich habe mir vor ein paar Tagen den X4700H gekauft. VG Robert p.s.: ich habe für meinen X4700H € 1.350,- bezahlt bei einem Elektromarkt in meiner Gegend.

Hol dir die Audyssey App ... die ist etwas komfortabler und einfacher zu verstehen, plus weitere Features, die der AVC an sich nicht mit sich bringt.

Die Audyssey App macht das Ganze für einen unerfahrenen Nutzer aber auch nicht leichter, eher das Gegenteil.

Wohnräume mit "ungewöhnlichem Schnitt" sind meist schwerer zu bändigen, wobei man sich darüber in Klaren sein sollte, dass hier keine Ursachen (einigermaßen) beseitigt / abgemildert werden können, sondern nur die Symptome am Hörplatz im Rahmen des physikalisch Möglichen, wie es eben alle Einmesssysteme machen.

Eine Zeichnung des ungefähren Grundrisses des Raumes einschl. Möblierung inkl. angedachte Positionen der Lautsprecher und des Subwoofers sowie des Hörplatzes inkl. ein paar Fotos des Wohnraumes könnten aber schon bei einer "Ferndiagnose" helfen, um Dir eventuell Ratschläge zu erteilen.
Wenn der Raum eher "modern", d.h. "kahl" und mit vielen glatten (schallharten) Flächen möbliert bzw. dekoriert ist, müsste man auch noch die Frage der Nachhallzeiten ansprechen.

Denon Antwort zu Roon:

bezüg. #4286 kein Roon

DENON schrieb:

Sehr geehrter ...., das Denon Model AVC-X4700H sollte in der Roon App als Endpunkt für Airplay sichtbar sein. Alle Denon AVR´s mit "Heos built-in" sind Roon tested, das heisst Sie werden vom Roon Core erkannt und eine AUdioübertragung per Airplay2 ist möglich. Schauen Sie bitte in den settings vom Roon Core unter dem Menüpunkt Audio, ob der AVC-X4700H eventuell deaktiviert ist. mit freundlichen Grüßen, Denon Produkt Support

Ich habe noch eine Frage.
Mir fällt auf, dass mein Subwoofer (automatische Aktivierung) seitdem ich den neuen AVR (X4700H) habe öfter im Standby ist.
Das ist mir früher nur passiert, wenn ich die Wiedergabe mal sehr lange pausiert habe oder ich was angeschaut habe, wo wirklich
so gut wie kein Tiefton zu hören war. Aber ansonsten war der Woofer immer an.

Außerdem ist mein Center (Canton Karat CL400) ziemlich dumpf klingt. Ich habe das Gefühl der bekommt zu viel Tiefton ab.
Meine Lautsprecher Konfi seht Ihr unten. Kann bzw. soll ich bei meinen Lautsprechern die Größe nachträglich noch ändern?

VG
Robert

p.s.
meine Lautsprecher Konfig. lt. Audessey XT32 ist:

Front: Groß
Center: Groß
Subwoofer: 1 Lautsp.
Surround: klein
Surr.Back: klein (2 Lautsp.)

Die Übernahmefreq.:

Front: vollständig
Center: vollständig
Surround: 60 Hz
Surr.Back.: 40 Hz


Kann ich hier noch was ändern und wenn ja wo, ohne dass meine Einmessung gelöscht wird bzw. verschwindet?

Man kann die Trennfrequenzen für jeden LS (Paar ?) getrennt einstellen, so dass es dann von der Einstellung des Subwoofer abhängt, wie stark der wahrgenommenen Bassanteil ist. Wenn der natürlich aufgedreht wurde...

Die Audyssey Einmessung ermittelt die untere Grenzfrequenz für jeden LS und versucht dann den FG bis dahin zu "linearisieren". Vielleicht hat der Center jetzt deshalb mehr Bass ? Viele LS Hersteller versehen per se Ihren Center mit einem etwas angehobenen Bass (meist um die 100 - 200 Hz), damit er bei Stimmen "mächtiger" wirkt.

Meine eigenen Experimente haben bei dem 2-Wege Durchschnitts-Center eher eine unterdurchschnittliche Perfomance gezeigt, die meist den dafür bezahlten Preis nicht gerechtfertigt haben. Aber das ist wahrscheinlich schon bekannt...

Ich löse das Problem bei mir aber aber so: Audyssey DynamicVolume auf Light bewirkt dahingehend wahre "Wunder"

Würde auch Front und Center auf Klein setzen!
Und mit 80 Hz Trennfrequenz machst auch nix falsch!
Audyssey setzt gerne mal LS auf Gross.
Hast du per App eingemessen?

Man das Thema nervt mich wirklich.
Der Klang war eigentlich ganz ok, jetzt seit heute, warum auch immer ist bei RTL alles etwas dumpf.

Ich habe noch nicht so oft eingemessen, aber soweit ich es noch weiß, wurde ich vor der Einmessung
nach der "größe" der Lautsprecher gefragt. Es kann sein, dass ich hier für Front und Center "groß" angegeben habe.

Soll ich am besten nochmal komplett neu einmessen und dann die Lautsprechergrößen ändern?
Ich dachte halt, dass meine großen Front (Canton Karat M80DC) auf jeden Fall auf Groß gestellt werden "müssten".

Mir ist aufgefallen, dass wenn ein Lautsprecher auf Groß steht, dass ich ihn in den manuellen Einstellungen dann
nicht von der Übernahmefrequenz her einstellen kann. Das ist "ausgegraut".

Bleiben die sonstigen Einstellungen einer XT32 Einmessung eigentlich trotzdem vorhanden, obwohl ich manuell etwas ändere?

VG
Robert

marco_008 (Beitrag #4389) schrieb:

Würde auch Front und Center auf Klein setzen! Und mit 80 Hz Trennfrequenz machst auch nix falsch! Hast du per App eingemessen?

Nein, habe keine Ahnung davon, habe alles über den AVR gemacht. Ist das falsch?
Die hinteren hatte ich vor der Einmessung auf Klein gestellt. Trotzdem ist die Übernahmefrequenz
auf 40 Hz und 60 Hz. Ist das nicht viel zu niedrig?

Ich bin zu meinen Denon Zeiten mit obigen Einstellungen gut gefahren bzw. gehört!
Nur weil man große Stands hat, heißt das nicht das die automatisch auf Groß gehören.
Das is immer wieder ein Trugschluss!
Wenn du die auf Klein stellst und den Bassanteil dem Sub überlässt,wird es dir der Denon danken!
Mess ruhig nochmal neu ein,kann nicht schaden!
Auch mal über die App,viele haben damit gute Erfahrungen gemacht.

Ich habe jetzt mal folgendes eingestellt:

Front: klein
Center: klein
Subwoofer: 1 Lautsp.
Surround: klein
Surr.Back: klein (2 Lautsp.)

Front: 60 Hz
Center: 80 Hz
Surround: 80 Hz
Surr.Back.: 80 Hz

Subwoofer-Modus: LFE+Main (wobei das ja keine Rolle spielen dürfte, da wohl nur ein unterschied da ist, wenn Lautsprecher auf Groß stehen)
LFE-Tiefpass-Filter: 120 Hz


Wenn ich nochmal komplett neu einmesse und dann in den Lautsprecher Einstellungen unter "Manuelle Konfiguration"
Sachen, wie z.B. die Trennfrequenzen der Lautsprecher ändere, bleiben trotzdem die XT32 Einmessdaten aktiv, oder?


Ich habe leider keine Ahnung, wie man mit der App einmessen kann. Die € 20,- für die App, an denen soll es nicht scheitern.
Aber wie geht es dann weiter? Läuft das trotzdem über das Messmikrofon des X4700H, oder läuft das anders ab?

Roon über Airplay ist ja wie Sex ohne Orgasmus. Roon kann viel mehr mit passender Hardware.

Subwoofer Modus nur LFE!
LFE+MAIN leitet Tieftonanteile an die Fronts!
Die Messdaten bleiben erhalten!
Mach doch erstmal normal mit MIC ne Messung und nutze möglichst alle Messpunkte!
Dann schau was rum kommt!

MacFosgate (Beitrag #4393) schrieb:

Ich habe jetzt mal folgendes eingestellt: Front: klein Center: klein Subwoofer: 1 Lautsp. Surround: klein Surr.Back: klein (2 Lautsp.) Front: 60 Hz Center: 80 Hz Surround: 80 Hz Surr.Back.: 80 Hz Subwoofer-Modus: LFE+Main (wobei das ja keine Rolle spielen dürfte, da wohl nur ein unterschied da ist, wenn Lautsprecher auf Groß stehen) LFE-Tiefpass-Filter: 120 Hz Wenn ich nochmal komplett neu einmesse und dann in den Lautsprecher Einstellungen unter "Manuelle Konfiguration" Sachen, wie z.B. die Trennfrequenzen der Lautsprecher ändere, bleiben trotzdem die XT32 Einmessdaten aktiv, oder? Ich habe leider keine Ahnung, wie man mit der App einmessen kann. Die € 20,- für die App, an denen soll es nicht scheitern. Aber wie geht es dann weiter? Läuft das trotzdem über das Messmikrofon des X4700H, oder läuft das anders ab?

Erst mal muss man im Menu die notwendige Konfiguration einstellen, da nur diese eingestellte dann auf für Audyssey gilt, heißt, wenn du die "Zuweisung" änderst musst Du wieder neu einmessen.

Dann gehören alle LS auf klein

Die Übergangsfrequenzen sind abhängig von deinen LS ...Welche sind es denn?
EDIT: schon gesehen Canton Karat M80DC
Übertragungsbereich: 22 - 30.000 Hz ...ob ich das glauben soll...
am besten mal nach der Einmessung im "Ergebniss der Raumkorrektor" nachschauen und danach einstellen.

ansonsten wie schon geschrieben: marco 008: Subwoofer Modus nur LFE!
LFE-Tiefpass-Filter: 120 Hz

MacFosgate (Beitrag #4390) schrieb:

Man das Thema nervt mich wirklich. Der Klang war eigentlich ganz ok, jetzt seit heute, warum auch immer ist bei RTL alles etwas dumpf. Ich habe noch nicht so oft eingemessen, aber soweit ich es noch weiß, wurde ich vor der Einmessung nach der "größe" der Lautsprecher gefragt. Es kann sein, dass ich hier für Front und Center "groß" angegeben habe. Soll ich am besten nochmal komplett neu einmessen und dann die Lautsprechergrößen ändern? Ich dachte halt, dass meine großen Front (Canton Karat M80DC) auf jeden Fall auf Groß gestellt werden "müssten". Mir ist aufgefallen, dass wenn ein Lautsprecher auf Groß steht, dass ich ihn in den manuellen Einstellungen dann nicht von der Übernahmefrequenz her einstellen kann. Das ist "ausgegraut". Bleiben die sonstigen Einstellungen einer XT32 Einmessung eigentlich trotzdem vorhanden, obwohl ich manuell etwas ändere? VG Robert

Nach bisherigem Kenntnisstand misst Audyssey immer nach folgendem Muster ein:
- Alle Anwender-spezifischen Voreinstellungen werden ignoriert, es wird immer mit den werksseitigen Default-Werten eingemessen, deswegen halte ich Deine Vermutung, dass vorher eine LS-"Größe" abgefragt wird, für "falsch".
- Die nach der Einmessung angegebene minimalste Trennfrequenz befindet sich meist in der Nähe der gemessenen unteren Eckfrequenz und dürfte deswegen fast nie "optimal" sein, weswegen diese häufig noch nachträglich vom jeweiligen Anwender manuell angepasst wird / werden sollte

Die Klassifizierung der LS nach "groß" oder "klein" wird "frei Schnauze" vom Hersteller Sound United (Denon/Marantz) vorgenommen und wird seitens Audyssey selbst aber nirgendwo angegeben. Sie ist deshalb als "willkürlich" zu verstehen. Laut Empfehlung Audyssey sollte bei Existenz eines Subwoofers sowieso immer "klein" eingestellt werden, wobei man bei Werten unter 80 Hz meist 80 Hz empfiehlt, darüber natürlich mindestens den Messwert bzw. die Trennfrequenz als Eckfrequenz, egal was irgendwelche LS-Hersteller in Ihren "Datenblättern" dazu schreiben.

Dahingehend scheint es mir schon "sehr unwahrscheinlich", dass vor Einmesssung eine LS-Größe abgefragt würde, weil das in diesem Kontext keinerlei Sinn machen würde.

PS.: Die Audyssey App benutzt die Schnittstellen und das Mikro des AVR, was zumindest im Bass kaum negative Auswirkungen haben dürften, weil dort (fast) alle Druckgradienten-Mikros sich "gleich" verhalten. Abweichungen kann es im FG erst oberhalb der Mitten und in den Höhen geben, wobei aber auf Grund der bekannten Altersabhängigkeit des Hörvermögens nur geringe Unterschiede wahrnehmbar sein dürften. Bei der Abspeicherung der errechneten Filterkorrekturen auf dem AVR wird dann wieder die vorhandene Nomenklatur desselben genutzt. Also werden die Rohdaten über den AVR eingelesen, die Verarbeitung derselben mit eventuellen Anpassungen und lokaler Speicherung usw. erfolgt dann auf der Audyssey App, während die Abspeicherung wiederum den Regeln des vorhanden AVRs unterworfen ist.. Man gewinnt also durch die Audyssey App mehr Konfigurationsmöglichkeiten beim Zwischenschritt usw.

Irgendwelche Änderungen der LS-Konfiguration erfordern immer eine komplette Audyssey Neueinmessung.

Alle Anwender-spezifischen Voreinstellungen werden ignoriert, es wird immer mit den werksseitigen Default-Werten eingemessen, deswegen halte ich Deine Vermutung, dass vorher eine LS-"Größe" abgefragt wird, für "falsch".

So ist es, da wird vorher nix eingestellt.

Vielen Dank an Alle für die tolle Unterstützung.

Also erstmal, wenn ich eine Einmessung direkt mit dem AVR mache, kann ich danach mit der App nichts mehr ändern oder analysieren?
Man muss also, wenn man die App nutzen will, die Einmessung gleich mit der App starten, wenn ich es richtig verstanden habe.

Meine Lautsprecher die ich nutze stehen in meiner Signatur, hier nochmal die Lautsprecher ... sind schon ein bisschen älter ;-)

Front: Canton Karat M 80DC
Center: Canton Karat CL 400
Surround: Canton Karat 703DC
Rear Surr.: Canton Karat 702
Subwoofer: SVS-PB 2000 (Antimode 8033 Cinema)

Der Subwoofer soll ja mit 75db (oder leicht darunter) eingemessen werden. Erhöht Ihr den Pegel danach nochmal
am Subwoofer selbst, oder macht Ihr das dann über den AVR? Bei mir wurde der Sub auf -1db gestellt.

Bezüglich der Lautsprechergröße habe ich mich wohl getäuscht, die kann man nur später einstellen,
was man muss, denn wenn ich Sie auf "Groß" lasse, kann ich die Trennfrequenz nicht einstellen.

Übrigens wenn man alle Lautsprecher auf "Klein" gestellt hat, ist es egal ob man beim Sub "LFE" oder "LFE+Main" einstellt.
Hier die Info aus dem Handbuch des AVR:

Hier können Sie die Signale für die Wiedergabe durch den Subwoofer auswählen
- LFE(Standard): Das Niedrigbereichssignal des Kanals,der auf Lautsprechergröße “Klein”gestellt ist, wird dem LFE-Signalausgangdes Subwoofers hinzugefügt.
. LFE+Main: Das Niedrigbereichssignal aller Kanälewird dem LFE-Signalausgang desSubwoofers hinzugefügt.

VG
Robert

MacFosgate (Beitrag #4399) schrieb:

Also erstmal, wenn ich eine Einmessung direkt mit dem AVR mache, kann ich danach mit der App nichts mehr ändern oder analysieren? Man muss also, wenn man die App nutzen will, die Einmessung gleich mit der App starten, wenn ich es richtig verstanden habe.

Genau

MacFosgate (Beitrag #4399) schrieb:

die Lautsprecher ... sind schon ein bisschen älter ;-)

Bitte… älter heißt nicht schlechter, ist manches Mal wie bei Wein

Front: Canton Karat M 80DC Übertragungsbereich: 22 - 30.000 Hz
Center: Canton Karat CL 400 Frequenzgang: 26 - 30.000 Hz
Surround: Canton Karat 703DC Frequenzgang: 25 - 40.000 Hz
Rear Surr.: Canton Karat 702 Frequenzgang: 33 - 40.000 Hz

Wenn das mal stimmen würde

Der Sub sollte so, dass er sich im "grünen Bereich" befindet wie im Text beschrieben: (also bissle mehr wie im Bild).

MacFosgate (Beitrag #4399) schrieb:

Übrigens wenn man alle Lautsprecher auf "Klein" gestellt hat, ist es egal ob man beim Sub "LFE" oder "LFE+Main" einstellt.

Nö

MacFosgate (Beitrag #4399) schrieb:

LFE(Standard): Das Niedrigbereichssignal des Kanals, der auf Lautsprechergröße “Klein” gestellt ist, wird dem LFE-Signalausgang des Subwoofers hinzugefügt.

Das Niedrigbereichssignal unterhalb dem das Du an den LS Eingestellt hast wird an den Subwoofer weiter-gegeben.

MacFosgate (Beitrag #4399) schrieb:

LFE+Main: Das Niedrigbereichssignal aller Kanäle wird dem LFE-Signalausgang des Subwoofers hinzugefügt.

Jo und alle LS spielen das Signal auch noch mit, wird dann schön „Breiig“.

Subwoofer auf "LFE + Main" vs. "LFE":

Subwoofer Optimizer

Die grundsätzlichen Voreinstellungen beim modernen Subwoofer sollten sein: ca. "09:00 Uhr" beim Pegelregler von hinten gesehen. Ein eventuelles Filter sollte entweder komplett deaktiviert werden ("LFE"Modus) oder auf die höchstmögliche Trennfrequenz eingestellt werden. Der Subwoofer sollte im Vorfeld mit ca. 75 db (meist nicht ganz einfach, weil schwankend) eingestellt werden, wenn die Möglichkeit gegeben wird, oder auf einen Pegel von 75 db eingemessen werden, da hier noch vom LFE-Kanal 10db nachträglich bei der Wiedergabe draufaddiert werden. Der sog. "Referenzpegel" nach der Einmessung liegt dann bei ca. 85 db. Durch die nach der Einmessung wirksamen Filterkurven werden eventuelle Pegelsprünge im letzten Schritt der Einmessung noch automatisch "normiert", d.h. angeglichen, damit alle Bereiche und LS ungefähr gleich laut sind. Unterschiedliche Entfernungen zum Hörplatz sowie Phasendifferenzen werden im gewissem Umfang (Bassbereich) durch "Entfernungs-" bzw. Laufzeitänderungen des Subwoofers und/oder LS ausgeglichen.

Ich will ja nicht klugscheißen ... ich bin ja den Einmessnewbie ;-)


Aber schaut Euch doch mal die Hinweise im Handbuch an:

- “Subwoofer-Modus” kann aktiviert werden, wenn “Lautspr.-Konfig.”-“Subwoofer” im Menü auf einen anderen Wert als “Keiner” eingestellt ist.

- Spielen Sie eine Musik- oder Videoquelle ab, und wählen Sie den Modus mit dem stärksten Bass aus.

- Wenn “Lautspr.-Konfig.”-“Front” und “Center” auf “Groß” eingestellt sind und für “Subwoofer-Modus” der Wert “LFE” festgelegt ist, erfolgt in Abhängigkeitvom Eingangssignal oder dem gewählten Klangmodus u. U. keine Klangwiedergabe über die Subwoofer.

- Wählen Sie “LFE+Main” aus, wenn die Basssignale immer über den Subwoofer wiedergegeben werden sollen.

Und genau der 3. Punkt war bei mir der Fall. Ich hatte vorne alles auf Groß gestellzt und mein Sub ging regelmäßig aus, obwohl
ein Signal mit Tiefton vorhanden war. Wenn man die Lautsprecher auch "Klein" gestellt hat, stellt sich die Problematik eben nicht,
weil der Sub dann auf jeden Fall Signal bekommt.

VG
Robert

MacFosgate (Beitrag #4402) schrieb:

... - Wenn “Lautspr.-Konfig.”-“Front” und “Center” auf “Groß” eingestellt sind und für “Subwoofer-Modus” der Wert “LFE” festgelegt ist, erfolgt in Abhängigkeit vom Eingangssignal oder dem gewählten Klangmodus u. U. keine Klangwiedergabe über die Subwoofer. ... Und genau der 3. Punkt war bei mir der Fall. Ich hatte vorne alles auf Groß gestellzt und mein Sub ging regelmäßig aus, obwohl ein Signal mit Tiefton vorhanden war. ...

Was soll der Sub auch ausgeben, wenn er keine Übergangsfrequenzen bekommt? Dann kommt nur etwas, wenn ein LFE-Signal (x.1) im Signal enthalten ist.