Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

ssj3rd (Beitrag #4454) schrieb:

Hast dir alles komplett richtig beantwortet Also ja, 4700 reicht völlig aus bei dir.

danke dir

Hallo, ich hatte den 4700 und 6700 zuhause zum testen und da können hier alle sagen was sie wollen, der 6700 spielt bei gleichen Bedingungen hörbar dynamischer. Der 4700 klingt auch schon sehr gut und ob man dann für den zwar hörbaren Unterschied die Preisdifferenz aufbringen möchte, muss man für sich entscheiden.

Leider ist es oft so, dass man ab einem gewissen Level für etwas besser überproportional zur Kasse gebeten wird.

Dies ist natürlich meine persönliche Meinung, hier vertreten viele die Meinung alles klingt gleich

Alles gut, goldene HDMI Kabel brauchen auch Goldohren.
Muss nice sein so reich beschenkt zu sein von Gott, bin schon bissel neidisch

@ssj3rd zu 4454:
Dem kann man Hundertpro zustimmen. Nur weil der 6700 hierfür keine externe Endstufe benötigt ist das gesparte viel besser in Software investiert. Allerdings mehren sich die Meldungen darüber das Auromatic doch nicht so oft genutzt wird wie man sich das erhofft hatte. Und native Titel sind nur sporadisch im Angebot. Ich für meinen teil nutze deutlich öfter Neural zur Aufbereitung. Hat sicher auch damit zu tun bei Auro die passenden Einstellungen zu finden.

Grüße auch.

hajue1968 (Beitrag #4456) schrieb:

...hier vertreten viele die Meinung alles klingt gleich :L

Nein, nicht alles.

Aber 'gleiches' klingt gleich. Und leider unterscheiden sich manche Geräte nicht so, wie es der Preis es vermuten lässt, der Verkäufer erzählt oder der Kunde sich zusammenreimt.

Wer bei gleicher Einmessung und gleichen Endstufen großartige Unterschiede hört, findet die Ursache dafür eher mittig zwischen den Ohren.

Hallo, ich habe nie behauptet riesen Unterschiede zu hören, lediglich hörbar. Ich habe nach Lieferzeit meinen bestellten 6700 bekommen und habe als er dann da war, gleichzeitig für einen Vergleichstest zuhause einen 4700 zur Verfügung gestellt bekommen. Ein Downgrade hätte ich, wie vorher besprochen, machen können.

Die Unterschiede, die für mich hörbar waren, haben für mich halt gereicht, den 6700 zu nehmen. Am Ende kann das jeder selber für sich testen und dann entscheiden. Das Wichtigste ist doch, dass man am Ende Spaß an seinem Kauf hat und ich freue mich jeden Tag (bis auf einige Bugs die er noch hat).

Das Problem dabei ist, dass der geneigte Hörer meist nicht mehr zwischen dem Hören als physischem Prozess und der zugehörigen komplexen Datenverarbeitung nebst individuellen Entscheidungsprozess unterscheidet und dann das daraus resultierende subjektive Resultat als bare Münze ("Wahrheit/Tatsache") nimmt: Tenor "...ich habe es doch gehört !".

Das Thema ist zwar schon Jahrzehnte alt, wird aber immer wieder an die Oberfläche gebracht (s. Voodoo Sektion hier), manchmal eben auch von interessierter Seite. Es "lebt" halt eine ganze Branche davon
Man kann sich effektiv nicht in den Kopf und die Gedankenwelt eines Andere versetzen und somit können auch keine wissenschaftlichen Beweise für seine Behauptungen erbracht werden. Meist wird sich dann auf die Argumentation zurückgezogen, dass das Fachgebiet bis jetzt nur unzureichend wissenschaftlich abgedeckt sei und die komplexen Faktoren, die den "Unterschied" ausmachen würden, noch nicht "entdeckt" worden seien...

Naja... es gibt Verstärker die unterscheiden sich und hören sich anders an mit Voddoo hat das nix zu.

Inwieweit das sich zwischen dem 4700 und dem 6700 er ausmacht... Ich hab beide gehört und hab mich für den 4700er entschieden.

1000 Euro mehr steht in keinem Verhältnis für mein 5.1.4 System meiner subjektiven Meinung.

Eben, ein sehr individueller und subjektiver Prozess, den jeder für sich durchführen muss, egal mit welchen Ergebnis letztendlich, weil er das ja auch finanziell tragen muss.
Was dahinter dann für eine Philosophie stecken mag...

Ich finde man hört den Unterschied......ich hatte einen Marantz 8015, Denon 4700/6700 zuhause.

Ich kann auch mal einen tonalen Beweis nennen....

Und zwar, der Film "Everest" in Atmos....wenn der Sturm tobt kann man die Unterschiede hören. Gerade die kleinen Eissplitter konntest Du auf dem 4700 NICHT hören....auf dem 6700 und dem Marantz 8015 aber schon.

Alles ist natürlich mit dem selben Lautsprechern und Player eingemessen worden.

Ob einen das den Aufpreis wert ist muß natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Wer hört die kleinen Eissplitter bei Everest auch mit dem X4700?

Kann das nicht mit Abweichungen in den Einmessungen zusammenhangen?

Ich bin der Meinung, dass verschiedene Einmessungen nie 100 % gleich tönen. Auch nicht mit demselben Receiver möglichst identisch eingemessen (wenn man das überhaupt zu 100 % identisch kann).

roman70 (Beitrag #4466) schrieb:

Kann das nicht mit Abweichungen in den Einmessungen zusammenhangen?

Das kann mit allem Möglichen zusammenhängen, deshalb ja meine Frage an die X4700 Besitzer.

Welche Minute ist das mit den eissplittern?

roman70 (Beitrag #4466) schrieb:

Kann das nicht mit Abweichungen in den Einmessungen zusammenhangen? ...

Man kann nicht mal zwei Einmessungen mit dem gleichen Verstärker exakt vergleichen, da muss nur einmal das Mikro etwas anders gestanden haben.

Deshalb finde ich solche Vergleiche mit eindeutig dem Gerät zugeschriebenen hörbaren Unterschieden immer wieder sehr unterhaltsam.

Nucks (Beitrag #4446) schrieb:

Natürlich nicht. Aber "investier" du ruhig in eine Endstufe :D

Mache ich, bevor ich es meiner Ex alsUnterhalt in den Rachen werfe, immer

Also ob jemand die Glassplitter hört oder nicht, kann man nicht vergleichen da Raum und Lautsprecher nicht identisch sind.

OT
Nur selten liest man von Vergleichen, wo die AVRs richtig "nackt" miteinander verglichen und eingestellt sowie eingepegelt wurden, weil natürlich auch der/die DPSs insgeheim seinen/Ihren Anteil dabei hat/haben. Es gibt sogar Hersteller, die explizit angeben, dass Ihre Geräte für unterschiedliche Hörgeschmäcker abgestimmt werden, z.B. => Denon vs. Marantz. Ob das nur Marketing-Talk ist oder sich dahinter tatsächlich ein Körnchen Wahrheit befindet, wird man als Außenstehender kaum sagen können...

Es irritiert dann, dass bei "echten" Blindtests zwischen Geräten unterschiedlicher Provenienz und Preis oft die Bewertung / Zuordnung durch die erfahrenen Hörer / Probanden vollkommen falsch erfolgt ist, obwohl sie als "Fütterung" ihr eigenes Quellmaterial mitbringen durften. Meines Erachtens zeigt dass nur, dass das Meiste, wie schon geschrieben, nur in den jeweiligen Köpfen abläuft ("Imagination") und schon geringste Einstellungsunterschiede einen hörbaren Unterschied ausmachen können. Messtoleranzen und sonstige mögliche Differenzen mal gar nicht in Betracht gezogen.
/OT

PS.: Interessant ist auch, dass z.B. bei A(udio) S(cience) R(eview) Tests manche preiswerteren Geräte (z.T. erheblich) besser abschneiden als teurere und dass Preis und Image nicht unbedingt ein Garant / Anhaltspunkt für die erzielte (technische) Qualität sind.

hajue1968 (Beitrag #4471) schrieb:

Also ob jemand die Glassplitter hört oder nicht, kann man nicht vergleichen da Raum und Lautsprecher nicht identisch sind.

Aber wenn sie jemand in irgendeiner Konstellation mit dem 4700er hört kann man feststellen, daß es nicht am 6700er liegt..

Also man hört wenn der Schnee peischt die ganze Zeit die kleinen eissplitter. Sind wie stechende Nadeln mit dem 4700er.

Oder gibt es eine bestimmte Szene?

Welche Minute war das bei dir, würde mir das gerne mal mit dem 3700er anhören..

Wenn jemand die Glassplitter bei seinem 4700er hört, ist der Verstärker vermutlich falsch beschriftet worden und eigentlich ein 6700er...

fplgoe (Beitrag #4476) schrieb:

Wenn jemand die Glassplitter bei seinem 4700er hört, ist der Verstärker vermutlich falsch beschriftet worden und eigentlich ein 6700er... :X

Jau der war gut.

Zum Glück gibt es keine Binaurale-Beschriftung sonst würde daraus noch ein 5700er

Vermutlich liegt eine Dyslexie vor.

Vielleicht auch Blindheit , könnte man dann aber ertasten ob auf der Rückseite der AC-in mittig oder eher oberhalb sitzt.

Mal abwarten was die "Goldöhrchen" noch bringen...

bkb (Beitrag #4473) schrieb:

hajue1968 (Beitrag #4471) schrieb: Also ob jemand die Glassplitter hört oder nicht, kann man nicht vergleichen da Raum und Lautsprecher nicht identisch sind. Aber wenn sie jemand in irgendeiner Konstellation mit dem 4700er hört kann man feststellen, daß es nicht am 6700er liegt..

Genauso!

Die eisplitter hört man die ganze Zeit auf derBD mit Dolby AtmosTon auf dem 4700er

Per Streaming hört man die Splitter nicht deutlich.

Das liegt eher am tonformat mit dem man den Film schaut.

Wie soll das auch gehen das der 6700 mehr Ton Informationen erhält? Für mich Quatsch. Entweder ist das Geräusch in der tonspur enthalten oder nicht.

Und dann wird es auch wiedergegeben vorausgesetzt man hat die Lautsprecher, wo die Informationen wieder gegeben wird

Die Splitter können nur vom Geräusch her anderes klingen, aber das man keine hört??? Und man hört sie deutlich!

Den Zeitpunkt kann ich nicht genau sagen....als die letzten beiden Bergsteiger vom Gipfel absteigen, macht sich einer vom Seil los und stürtzt ab.Da irgendwo...

ihr könnt jetzt sagen stimmt nicht und eure Witzchen machen....auf dem 4700 NICHT zu hören...auf 6700 oder Marantz 8015 auf jeden Fall.Ich denke mir sowas nicht aus.

Und Leute bitte...Glassplitter....Eissplitter ist richtig :-)

Eingemessen war 99.9 Prozent jeweils am gleichen Platz...mit dem gleichen Abstand.

Dank Corona hatte ich alle 3 AVRs bei mir zu Hause, da das Geschäft keine Kunden mehr reinlassen durfte oder wollte.Kein Verkäufer dabei...ich konnte in aller Ruhe testen.

Ich hätte mir auch lieber den AVR gekauft für 1500€, statt 2600€ oder 3000€.Aber die Qualität ist defenitiv etwas besser..ich weiß ich wollt das nicht glauben....aber ich :-)

Shadowbrain (Beitrag #4453) schrieb:

Ich habe Aktuell ein 7.1.4 Atmos/Auro setup mit meinerm Denon 4500h laufen und einen EXT Leistungsverstärker. Da ja bekanntlich kein 7.1.4 in Auro unterstüzt wird. Bin ich nun doch auf der suche nach einem Upgrad. Jeder sagt du brauchst den 6700h. lese aber immer zwischen den Zeilen das der 4700h das auch kann mit einem LV.

Kann er scheinbar auch, nur leider funzt Auro-3D bei den neuen Denons nicht richtig in Verbindung mit den Surr. Backs. Siehe das hier. Hatte das schon Denon gemeldet, aber seit fast 4 Monaten keine Antwort auf mein offenes Ticket bekommen.

@HHF

Gerade mal getestet:
Selbst mit meinem Denon 3200 höre ich die Eissplitter recht deutlich, deine Theorie ist einfach nicht wahr. Jeder mit einem 4700er wird diese auch hören und tut es ja auch wie du hier an den Beiträgen siehst.
Warum sollten die plötzlich lügen und nur du die Wahrheit sagen? Das wird hier langsam bissel irre von dir, sorry

Kann ja gut sein, dass du die mit deinem 4700er nicht gehört hast, warum auch immer.
Generalisieren lässt sich dies aber eindeutig nicht.

Klar, sind die Eisplitter bei jedem AVR zu hören.Es ist eine Tonspur.,,,

Aber der 6700 holt viel mehr raus aus dem Signal.....wie, wenn ein Koch ein bisschen mehr Salz in das Essen gibt um es noch geschmackvoller zu machen. Vielleicht ist das einleuchtender....Besser kann ich es nicht erklären.

Für mich ist der Sound von einem Marantz 8015 oder Denon 6700 besser als bei einem Denon 4700.

Der Aufpreis natürlich hoch, keine Frage....muss jeder selber wissen was er macht.

Nochmal gesagt, ich hätte auch lieber den günstigeren gehabt, wenn der Sound gleich gewesen wäre. Aber das ist er nicht,Ich habe alle 3 gehört und in Ruhe gehört ohne einen Verkäufer um mich rum.

Jeder möchte sein Gerät "verteitigen", aber wenn der Sound besser ist, meiner Meinung nach, darf ich das doch auch sagen,oder?

Und das Beispiel "Everst" in Atmos fand ich am einleuchtesten....weil es hörbar ist..

Ich habe gar keinen der neuen Modelle und möchte auch keinen verteidigen. Aber nun gut, ich könnte auch genau so gut mit einer Wand diskutieren.

Vor allem sagst du jetzt, dass die doch zu hören sind, Tonspur und so. Aber vorher erst mal diesen Mist raushauen:

HHF (Beitrag #4480) schrieb:

ihr könnt jetzt sagen stimmt nicht und eure Witzchen machen....auf dem 4700 NICHT zu hören...auf 6700 oder Marantz 8015 auf jeden Fall.Ich denke mir sowas nicht aus.

Glaubwürdigkeit ist was anderes, bist wie eine Flagge im Wind.
So kann man doch nicht diskutieren...

Bei so viel Widersprüchlichkeit kommt man dann doch auf den Trichter, dass du dir das ausdenkst.

HHF (Beitrag #4480) schrieb:

ich weiß ich wollt das nicht glauben....aber ich :-)

Ist doch in Ordnung für Dich, dass Du es glaubst. Deinen Kauf musst Du uns gegenüber nicht rechtfertigen.
Dein Beispiel funktioniert allerdings auf anderen Geräten (alles Andere hätte mich auch gewundert) problemlos und so ist es rein objektiv und ohne Glauben schlicht nicht nachvollziehbar.

HHF (Beitrag #4483) schrieb:

Klar, sind die Eisplitter bei jedem AVR zu hören.Es ist eine Tonspur.,,,

Jetzt widersprichst Du Dir gerade selbst:

HHF (Beitrag #4464) schrieb:

Und zwar, der Film "Everest" in Atmos....wenn der Sturm tobt kann man die Unterschiede hören. Gerade die kleinen Eissplitter konntest Du auf dem 4700 NICHT hören....auf dem 6700 und dem Marantz 8015 aber schon.

Schon nachvollziehbar. Man hat mehr Geld auf den Tisch gelegt, dann möchten man auch einen Gegenwert haben, also muss es einfach besser klingen.

Wie, welcher Mist ?!? und so agro...nicht gerade fair, oder?

Es war von Anfang an eine Tonspur vorhanden...was erzählst Du?

Ok, da muss ich euch Recht geben....ich meinte das die Tonspur auf einem 4700 nicht so gut rüberkommt als bei einem z.B. 6700.Schlecht geschrieben.

Sorry, dafür...

Trotzdem, Denon 6700 und Marantz 8015 sind hörbar besser...Beispiel "Everest" in Atmos-

Ich frage mich bei diesen Einschätzungen des Tons auch immer wie das vonstatten gegangen ist. Ich mein, die wenigsten können ja direkt zwischen den Receivern , also hier 4700 und 6700, umschalten um den Tonunterschied direkt zu vergleichen. Denn nur so wäre ja ein wirklicher Vergleich möglich. Aber wenn ich zuerst den einen Receiver höre, dann alles umbaue um dann den anderen Receiver zu hören, will man dann tatsächlich noch objektiv die Unterschiede raushören ? 🤔 Na, ich bewundere immer die Leute mit solch einem Hörvermögen.

Also ich sage ja immer wieder das ich mir den 6700 nicht wegen irgendwelchen Klangunterschiede geholt habe. Ich bin da nicht in der Lage da Unterschiede rauszuhören.

Ich sage ja: Goldohren, direkt von Gott geschenkt. Der hört sicher auch goldene HDMI Kabel raus, einfach bewundernswert

Ich finde an Filmen es eh schwer Unterschiede heraus zu hören.

Anders ist es bei Musik. Bei Musik kann man gut Unterschiede heraus hören. Instrumente hören sich feiner kräftiger an. Oder man hört wirklich instrumente besser heraus, um Boxen oder anderen AVRs zu beurteilen.

Wie ist da eure Meinung? Testet ihr nur Filme oder mehr Musik um ein Klangunterschied zu hören?

Bitte die Diskussion nicht nochmal anheizen. Jeder Verstärker/AVR klingt gleich und wer was anderes hört ist blöd, sorry Kindergarten. Ich sag da nichts mehr zu.

Na klar gibt es Unterschiede zwischen den verschiedenen Geräten ! Deswegen bin ich auch 2012 von Yamaha zu Marantz gewechselt.
Weil mir der wärmere Klang von Marantz besser gefällt als der kühlere Klang der Yamaha AVR an meinem Lautsprechern.
Jeder Profi Installer kann das bestätigen und weißt bei verschiedenen Tests darauf hin. Ob es Unterschiede vom 4700 zum 6700 gibt,
kann ich nicht beurteilen. Aber zwischen den verschiedenen Marken gibt es schon Unterschiede.
Schönen Sonntag 👋🏻

digitalo_04 (Beitrag #4493) schrieb:

...Jeder Profi Installer kann das bestätigen...

Das liegt ganz einfach daran, dass er in den allermeisten Fällen auch der Verkäufer ist und natürlich am Verkaufspreis prozentual verdient. Aber klar, natürlich darf man da auch an andere Ursachen glauben...

Marantz betreibt allerdings auch Soundtuning und senkt den Hochton ab. Das hat die Audiovision jetzt mehrfach messtechnisch belegt.

Ich glaube erstmal das, was an meinen Ohren ankommt. Und das ist in meinem Heimkino der Fall !
Da wir auch viel Musik hören, ist die Marantz-Nubert Kombi für uns genau die richtige Wahl schon
seit vielen Jahren ! Es macht immer noch Spaß und wenn es nicht so wäre, hätte ich da schon was
verändert. Grüße aus Hessen !

hajue1968 (Beitrag #4492) schrieb:

Bitte die Diskussion nicht nochmal anheizen. Jeder Verstärker/AVR klingt gleich und wer was anderes hört ist blöd, sorry Kindergarten. Ich sag da nichts mehr zu.

Da frage ich mich doch wer eher in den Kindergarten gehört. Jemand der in einem Forum eine Beobachtung / Erfahrung teilt oder jemand der eine Behauptung in den Raum wirft, diejenigen als blöd bezeichnet die nicht seiner Meinung sind und dann noch "Kindergartenmässig" nix mehr dazu schreiben will obwohl offensichtlich dazu Kommentare kommen werden.

WO SIND DEINE BEWEISE FÜR DEINE BEHAUPTUNG DAS JEDER VERSTÄRKER / AVR GLEICH KLINGT?

Messschriebe von ca. 10 verschiedenen Herstellern im direkten Vergleich zueinander sollten genügen denke ich. Danke Dir schonmal im vorraus.

Bin gespannt ob überhaupt was kommt.

Ich meine derjenige der nichts mehr sagen wollte gehörte zur "Verstärker klingen" Fraktion.

Aber egal, vielleicht sollte man das Thema wirklich beenden, sonst schiebt ein Admin den Thread noch ins Voodoo.. Und wirklich beenden, und nicht seine Meinung nochmal kundtun und dann auf Beedung plädieren..

KlipschKino (Beitrag #4497) schrieb:

... DAS JEDER VERSTÄRKER / AVR GLEICH KLINGT?

wer denn glaubt das ein „AVR Class D“ gleich klingt wie ein „Class A Verstärker“ dem ist eh nicht zu helfen.

bkb (Beitrag #4498) schrieb:

... Aber egal, vielleicht sollte man das Thema wirklich beenden...

Genau so wird das nichts..

Ich habe mal eine Frage zu den Soundmodis bzw. Tonformate des X4700H.
Einiges habe ich schon probiert, zuerst habe ich den Center etwas lauter und die Surround Lautsprecher etwas leiser gemacht.

Ich habe ein einfaches 7.1 System und war immer wieder am probieren zwischen "Auro-2d Surround" und "Dolby Audio - DD + Neural:X"
Bei den für mich relevanten Modis musste ich feststellen, dass der Auro-2d trotz leicht reduzierter Surround LS diese immer noch viel
zu laut waren. Gerade bei Formel eins konnte man bei vielen Situationen die Moderatoren aus dem Center nicht mehr verstehen, weil die hinteren
Lautsprecher einfach zu laut waren. Hier schlägt sich "DD + Neural:X" einfach besser.

Gibt es irgendeinen Modus den ich übersehe? Meine Präferenz ist schon, dass die Dialoge (auch beim normalen TV schauen - über Dreambox) hauptsächlich bzw. ausschließlich über den Center ausgegeben werden. Die hinteren vier Lautsprecher sollten bei Formel 1 bzw. Klatschen des "Publikums" schon in Aktion treten. Wie wäre denn Eure Empfehlung für lineares TV über die Set-Top-Box bzw. für Netflix und PrimeVideo über den Smart-TV (abhängig vom Ausgangssignal bei den Streaminganbietern)? Ich finde oft die Info nicht, welches Format von Netflix und Co. zur Verfügung gestellt wird.

Merkt sich der X4700H eigentlich, was bei dem jeweiligen Ausgangssignal von mir ausgewählt wurde? Ich habe das Gefühl dauernd umstellen zu müssen.

Was ein wirkliches Problem ist, einige Kinderserien bei Netflix (über Smart-TV) werden ganz seltsam ausgegeben. Feuerwehrmann Sam oder Robin Hood zum Beispiel. Hier habe ich lediglich die Auswahl zwischen "All Channel Stereo" und "Dolby Surround". "Dolby Surround" ist indiskutabel, hier kommen die Stimmen verzerrt und leicht abgehackt aus allen Lautsprechern. Bleibt nur noch "All Channel Stereo". Ist das normal?

MacFosgate (Beitrag #4501) schrieb:

1. Ich finde oft die Info nicht, welches Format von Netflix und Co. zur Verfügung gestellt wird. 2. Merkt sich der X4700H eigentlich, was bei dem jeweiligen Ausgangssignal von mir ausgewählt wurde? Ich habe das Gefühl dauernd umstellen zu müssen.

1. Netflix gibt doch bei jedem Film und jeder Serie an was anliegt, eigentlich sind es nur drei Sachen: Stereo (dann steht da nichts), 5.1 (steht exakt so da) und eben Dolby Atmos (steht auch exakt so da). Und Dolby Atmos hat bei Netflix einen Dolby Digital Plus Kern, fertig.

2. Ja, tut er

@KlipschKino

wenn es sich um sachliche Beiträge/Meinungen handeln würde, hätte ich so nicht geschrieben, da aber leider in diesem Thread grundsätzlich jeder für blöd oder ahnungslos erklärt wird, der eine ähnlich Meinung wie ich vertrete, macht das eine Diskussion oder ein normales Gespräch halt überflüssig.

Es liegt mir fern hier jemanden zu beleidigen oder als doof abzutun, aber umgekehrt ist das halt auch nicht ok. Sollte sich jemand angegriffen gefühlt haben entschuldige ich mich dafür. Ich denke wir sind hier alle, weil uns das Thema Musik/Film und alles was dazu gehört, interessiert. Es sollte dann aber auch eine gewisse Toleranz anderen Meinungen gegenüber geben, so dass man das auch ansatzweise ernst nehmen kann.

Jetzt allen hier noch eine schönen, entspannten Sonntagabend.