Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

HDMI 2.1 chips and boards update:

1. First gen of chips
Panasonic Solutions offered two versions of silicon:
a) Denon/Marantz - one input 40 Gbps port - hardware change imminent due to a bug in the silicon
b) Yamaha lower models-multiple ports-performance unclear until new software; alleged 24 Gbps (8K60 B)
2. Second gen of chips
Analog Devices (attached) & others - Trinnov engineer: chips perform better; unclear how much better?
a) Onkyo/Pioneer/Integra - multiple 40 Gbps and 24 Gbps ports - Q3 2021
b) Steinway Lyngdorf - HDMI 2.1 board upgrade for owners Q3-Q4 2021 (Analog Devices 40 Gbps)
c) Trinnov AV processors - testing 40 Gbps; if happy, release in Q4 2021 or Q1 2022
d) Yamaha high tier models are delayed - swapped first gen for second gen of chips?
3. Third gen of chips - 48 Gbps - in design - due late 2022 or 2023?
a) Trinnov hopes to implement this, if not happy with 2nd gen chips (Cypress Tech. designs boards)
b) others?

From:

https://www.avforums...321131/post-29169859

sneak-out (Beitrag #4505) schrieb:

1. First gen of chips Panasonic Solutions offered two versions of silicon: a) Denon/Marantz - one input 40 Gbps port - hardware change imminent due to a bug in the silicon]

Also nun doch kompletter Hardware Tausch? Sollte da nicht was “smartes” kommen?

Vermutlich in laufender Produktionslinie, wie das mit den Erstgeräten aussieht, bleibt abzuwarten ..

Bei Amazon ist etwa ein Denon 2700 DAB zur Lieferung ab Anfang Mai angekündigt; gehe davon aus, dass dort schon kein AK4490-Chip, sondern der BurrBrown-Audio-Chip verbaut ist und auch der HDMI-Bug beseitigt wurde, wenn eine Softwarelösung für die anfangs gelieferten Geräte nicht in Frage kommt.

Davon gehst du einfach mal so aus?
Alles klar...

Ich hätte dann doch gerne etwas handfesteres als wilde Vermutungen...

ssj3rd (Beitrag #4502) schrieb:

1. Netflix gibt doch bei jedem Film und jeder Serie an was anliegt, eigentlich sind es nur drei Sachen: Stereo (dann steht da nichts), 5.1 (steht exakt so da) und eben Dolby Atmos (steht auch exakt so da). Und Dolby Atmos hat bei Netflix einen Dolby Digital Plus Kern, fertig.

Also ich habe z.B. hier Stranger Things bei Netflix. Hier steht nur DolbyVision was auf den Bildmodus hinweist.
Bezüglich des Tonformats kann ich hier nirgends eine Info finden.

Ich habe das Problem, dass wenn ich im TV (LG CX) Serie bei den Ton-Einstellungen bei "Digitale Audioausgabe" Durchlaufen (also Bitstream) einstelle, dann kommt bei vielen "Kinderserien" wie Mascha und der Bär, Robin Hood oder Feuerwehrmann Sam der Ton nur Stereo zu meinem AV-Receiver (Denon X4700H).
Und dieser stellt mir dann nur drei Möglichkeiten zur Verfügung: Stereo: Multi Channel Stereo und Dolby Surround
Letzteren kann man sich nicht anhören, weil aus den Surround Speakern ein ganz schlimmer Klang rauskommt mit rauschigen Sprachfetzen.

Wenn ich die "Digitale Audioausgabe" auf PCM stelle, dann kann ich beim AV-Receiver problemlos einen Upsampler wie DTS Neural:X einstellen, was ich vorher nicht konnte. Aber eigentlich würde ich die Tonverarbeitung eigentlich gerne dem AV-Receiver überlassen, denn das sollte seine Spezieldisziplin sein.

Naja ich werde es jetzt vorerst auf PCM lassen, denn dann kann man sich auch bei den Kinderserien den Ton "anhören".

MacFosgate (Beitrag #4510) schrieb:

Also ich habe z.B. hier Stranger Things bei Netflix. Hier steht nur DolbyVision was auf den Bildmodus hinweist. Bezüglich des Tonformats kann ich hier nirgends eine Info finden.

Ähm, hust, bist du des Sehens nicht mehr mächtig?



Da wir den exakt identischen TV haben müsstest du definitiv auch das 5.1 Zeichen dort sehen können.

Sprache auf englisch bzw. deutsch?

Oder simpel einmal mit TV-Lautsprechern, einmal mit aktivierter Tonausgabe über Heimkino?

Ich habe deutsch eingestellt

Was mich aber viel mehr nervt, ist dass wenn ich beim LG OLED auf Durchlaufen also Bitstream stelle, dass dann der X4700H nur
die Stereo Modes zur Verfügung stellt. Kann das vielleicht mal jemand testen? Der TV ist mit dem AVR per HDMI (eARC) verbunden.
Alles passt soweit, nur bei den genannten Kinderserien und der Einstellung "Durchlaufen" bei der Digitalen Audioausgabe habe ich nur
die ebenfalls schon genannten Stereo Modes zur Verfügung.

Ahh, Mea Culpa, im deutschen wird dies tatsächlich nicht angezeigt,
Strange (schönes Wortspiel )

Aber im Tonauswahlmenü dann doch:


Und Stereo Modes bei Stereo ist doch völlig normal und richtig so, habe ich auch so.
Den Neural X Upmixer steht nur dann zur Verfügung wenn eine Dolby oder DTS Spur anliegt, schon immer so gewesen meine Ich.

MacFosgate (Beitrag #4514) schrieb:

Was mich aber viel mehr nervt, ist dass wenn ich beim LG OLED auf Durchlaufen also Bitstream stelle, dass dann der X4700H nur die Stereo Modes zur Verfügung stellt.

Habe meinen C9 auch auf Bitstream + Durchlaufen. Und
da bekomme ich ganz normal 5.1/Atmos über die Netflix App des TVs angeboten.
Habe am AVR ARC deaktiviert, damit auch wirklich eARC genutzt wird.

Dolby Atmos? Ihm geht’s darum wenn Stereo anliegt


Immer wieder lustig hier

Ja, im Tonauswahlmenu steht dann 5.1 da hast Du recht.
Wie kann man eigentlich die Sprache in Netflix schnell umstellen?

Den Modus am TV auf PCM zu stellen, löst zwar "mein Problem" bei den Kinderserien, aber das Signal das
bei 5.1 Tonformaten (z.B. Haus des Geldes) am AVR ankommt ist nicht zu gebrauchen. Ich habe am AVR
auf DTS Neural:X gestellt ... habe ich eigentlich immer, wenn verfügbar. Aus den Surround Lautsprechern
kommen teilweise leise Ploppgeräusche wenn ein Dialog läuft. Und auch "Teile" der Stimmen der Sprechenden.
Hört sich nicht gut an, wenn man, wie ich nah an den Surrounds sitzt.

Habe jetzt wieder auf Bitstream gestellt und bei 5.1. Signalen am AVR "DD+ + Neural:X" eingestellt und jetzt klingt
es wieder gut und vernünftig. Also kann ich PCM am TV leider wieder vergessen.

Verstehe dein Problem mit PCM nicht, aber egal.
Bin froh, dass nun alles läuft.

TZGamer (Beitrag #4516) schrieb:

Habe am AVR ARC deaktiviert, damit auch wirklich eARC genutzt wird.

Aber eARC ist doch auf ARC nur mit höherer Datenmenge bzw. besseren Soundformaten, oder?
Wie sehen denn Deine Einstellungen am AVR aus?

MacFosgate (Beitrag #4520) schrieb:

Aber eARC ist doch auf ARC nur mit höherer Datenmenge bzw. besseren Soundformaten, oder? Wie sehen denn Deine Einstellungen am AVR aus?

eARC erlaubt mir auch Schmutz wie CEC am AVR zu deaktivieren.
Das ist auch einer der Gründe, wieso ich das alles abgeschaltet habe.
LG zwingt einen ja leider trotz eARC SimpleLink weiter aktiv zu lassen,
obwohl die eARC Specs eben aussagen, dass kein CEC gebraucht wird.

Die Einstellungen an meinem Denon sehen so aus:

ok, ich weiß nicht, ob das zu offtopic ist, aber ich habe am LG eARC an und Simplelink aus.

Vielleicht haben sie es bei den 2020er TVs ja korrigiert.
Bei meinem C9 ist es zumindest noch so, dass Simplelink definitiv aktiv sein muss.
Ansonsten weigert er sich schlichtweg Ton an den X6700H via eARC auszugeben.
Bei meinem Kollegen mit einem X3700H und dem C9 ist es ebenfalls so.

Gibt für IOS ein neues Update der Denon AVR Remote App.

Was ändert sich durch das Update?

3.4.4 20.04.2021
• Fehler behoben.

Kann auch nichts erkennen.

Solche Changelogs können sich die Hersteller wirklich schenken.
Es kann doch nicht so schwer sein das Kind beim Namen zu nennen.

wahrscheinlich erfährt die Abteilung die das Postet nie von der Entwicklungsabteilung was wirklich gemacht wurde, dementsprechend schreiben sie nen Platzhalter für alle Ewigkeit
Ist aufjedenfall lustig.

Ich sitze relativ nah an einem der Surround Lautsprecher, deshalb fallen mir Besonderheiten was die Rears angeht sehr schnell auf.
Ich schaue TV (Soap) über die Dreambox. Eingangssignal ist Dolby Digital 2.0 (also nur links und rechts).

Als Upmixer für mein 7.1 System habe ich DTS Neural:X eingestellt.
Immer wenn eine Person spricht. Die ersten zehntel Sekunden eines Wortes bzw. eines Satzes kommt Sprache aus den Rears.
Das macht mich wahnsinnig ;-)

Wenn ich Auro-2D Surround einstelle ist dies nicht der Fall.

Allerdings wenn ich dann einen Film über die Dreambox (Eingangssignal dann Dolby DIgital 5.1) schaue, gefällt mir "DD + Neural:X"
besser als "Auro-2D Surround". Aber jetzt müsste ich dauernd hin- und herschalten. Und das jedes Mal wenn entweder DD 2.0 anliegt,
oder DD 5.1

Denn hier merkt sich der X4700H nichts.
Was würdet Ihr denn bei einem 7.1 (ohne jeglichen Höhen "Schnick-Schnack") empfehlen?
Um nicht dauernd umschalten zu müssen, werde ich aktuell wohl erstmal bei Auro-2D bleiben.

Wobei ... was ich schonmal geschrieben habe, Formel 1 mit Auro-2D kann man vergessen, weil die Surrounds so laut sind
(also wesentlich lauter als mit DTS Neural:X), dass man bei vielen Situationen die Kommentatoren nicht mehr verstehen kann,

VG
Robert

Was mir an meinem X6700H aufgefallen ist:
Sofern ein Stereosignal anliegt (bspw. YT-App oder Musik), wird der gesamte
Ton mit Auro-2D extrem basslastig. Mit dem X8500H ist mir ähnliches mit Auro-3D aufgefallen.
Finde ich ziemlich spannend, da der Dolby Upmixer und Neural:X da deutlich dezenter vorgehen.

burkm (Beitrag #4452) schrieb:

Da hat halt jeder seine subjektiven Vorstellungen. Beurteilen kann man das selbst aber als Außenstehender nur, wenn hier mal echte Messungen (z.B.) REW gezeigt würden, wobei natürlich zu beachten ist, dass REW normalerweise nur punktuell misst, während Audyssey auf Grund der eingesetzten Algorithmen einen Bereich erfasst, wenn das Mess-Mikro entsprechend positioniert wurde. Punktuell ist halt nur schwierig, speziell im oberen FG-Bereich, zu beurteilen, weil eben nur ein "virtueller" Punkt im Raum tatsächlich gemessen wird wird, aber nie das, was man tatsächlich - mit beiden Ohren - hört. Gerade bei höheren Frequenzen kann das einen erheblichen Unterschied auf Grund lokaler Faktoren ausmachen, weil dann schon geringe Unterscheide in der Mikro-Positinierung Unterscheide bewirken kann. Deswegen ist das auch immer für eine "Fremden" etwas schwieriger einzuschätzen. Bei dem ansonsten subjektiven Eindruck kommen alle möglichen Faktoren zum Tragen, so dass sich das meist einer vergleichenden Bewertung eines Anderen entzieht, weil hier eben Hörgeschmack, persönliche Vorlieben und Erwartungshaltungen sowie Vorurteile usw. mit einfließen, was man das schwerlich objektivieren kann. Da gibt es aber immer wieder Diskussionen dazu, weil hier sich persönliche Überzeugungen gegenüber stehen... ;)

Bisher habe ich wenig gelesen, was für eine komplette automatische Bearbeitung der Frequenzkurve sprechen würde.

Siehe z. B.

It is essential to separate events above and below the transition/Schroeder frequency. Above it, at middle and high frequencies, constructive and destructive acoustical interference occurs when direct and reflected sounds combine at a microphone. If the frequency resolution of the measurement is sufficiently high—typically 1/3-octave or higher—the resulting peaks and dips can look alarming when seen in room curve. The tendency for a calibrating technician or automated equalization algorithm might be to attempt to smooth the curve. These are non-minimum-phase phenomena that are not correctable by minimum-phase equalization. However, the direct and reflected sounds generally come from different directions, which a microphone cannot differentiate, but binaural hearing can. References [1, 2,12–14] focus on several of the perceptual consequences of reflections. It turns out that in most small-to-medium sized sound-reproduction spaces human listeners find these multi-directional reflected sounds to be mostly benign, even beneficial if the loudspeaker has relatively constant directivity. A common perception is spaciousness—information about the listening space, not timbre-damaging comb filtering. This is certainly true for recreational listening, but professionals may find that a less reflective space is preferred for mixing but perhaps not for mastering recordings [12]. These measurements are therefore misleading, and even if equalization were capable of removing such reflections, there is the decision of whether it is necessary. Overall, equalizing the spectral fluctuation “errors” found at a few measurement locations, can add new spectral variations to the total sound output of the loudspeaker that is radiated to all locations throughout the room. There is a significant risk of degrading the performance of good loudspeakers. Below the transition/Schroeder frequency equalization has a role to play. In the upper-bass frequency range adjacent-boundary interactions affect the sound energy radiated into the room. Brought to the attention of the audio community by Allison [15, 16] and discussed in [1] chapter 12, these fluctuations can be corrected for by equalization, using a spatially-averaged measurement to reveal the underlying curve. In the low-bass frequency range equalization can be very useful as a means of attenuating prominent room resonances at a single listening location. This is more successful in rooms with significant low-frequency absorption. Alternatively, with passive and active combinations of multiple subwoofers standing waves can be manipulated, seatto-seat variations can be reduced, and global equalization can then be beneficial to several listeners (see [2,17–20], and [1] chapter 13). In-room measurements are therefore useful at low frequencies, differently in different sizes of rooms, and bearing in mind that the target performance for steady-sstate room curves may not be a horizontal straight line.

FLOYD E. TOOLE: The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems.2015, Seite 517:

Mein 6700er hat gerade ein Update installiert. Weiß man da was...?

TZGamer (Beitrag #4531) schrieb:

Was mir an meinem X6700H aufgefallen ist: Sofern ein Stereosignal anliegt (bspw. YT-App oder Musik), wird der gesamte Ton mit Auro-2D extrem basslastig. Mit dem X8500H ist mir ähnliches mit Auro-3D aufgefallen. Finde ich ziemlich spannend, da der Dolby Upmixer und Neural:X da deutlich dezenter vorgehen.

Über das Thema gab es vor kurzem im 3D-Surround-Erfahrungs-Threat eine Seitenlange Diskussion. Grobi.tv hat dies bestätigt auf Anfrage von User Rossi_46.

http://www.hifi-foru...1&postID=17376#17376

Das ist doch wirklich spannend.
In manchen Situationen ist es ja ganz nett.
Ab und an ist es mit Auro aber übertrieben.

https://www.kabelpro...bel-8k4k-schwarz-15m

Mal so als Info:
Habe das Kabel getestet und es schafft nicht mal 4K60 ohne immer wieder zu flackern wie blöde, 4k120 verschärft das auftretende Flackern noch weiter und produziert dazu richtig gruselige Bildfehler, als ob die Graka gleich stirbt.
Kann es also absolut nicht empfehlen!

Bei 15m sollte man auch ein HDMI-Glasfaserkabel nutzen.

Und wo findet man die?

ssj3rd (Beitrag #4538) schrieb:

Und wo findet man die?

https://www.amazon.de/dp/B07VRPWJTW/

ich habe mir 2019 davon mal zwei gekauft und vom TV-AVR-Board zum Server-Schrank gelegt.. (hatte kurzzeitig mal angedacht AVR usw dort zu installieren)
Getestet hatte ich das Kabel damals mit einer PS4 Pro (leider nur 1080p) da mein damaliger TV kein 4k konnte.

1080p lief Problemlos auf 15m...

ssj3rd (Beitrag #4538) schrieb:

Und wo findet man die?

Sofern du es auf 4K@120 abgesehen hast, sind funktionierende Glasfaserkabel noch Mangelware.
Ich kenne mehrere Leute, die bspw. das oben verlinkte ConnBull Kabel getestet haben.
Bei keinem hat das Kabel bei der Auflösung funktioniert. Gilt auch für andere HDMI Kabel.
In den Amazon Bewertungen findest du diesbezüglich auch einige Aussagen.


An dieser Stelle sei mal auf den Post im AVSForum verwiesen:

Don't buy a fiber cable! Fiber cables are active cables, and there are no active repeater HDMI 2.1 chips yet, so naturally they won't work well. I challenge you to find one person who has had a good experience with a fiber cable. You won't, because they are automatically being downgraded to HDMI 2.0 speeds whether the cable reports it or not. Any fiber cable claiming 2.1 capability right now is LYING.

https://www.avsforum...ge-179#post-60213121

Der Post ist aber natürlich schon älter. Dennoch zeigt er eben, dass
es ein Glücksspiel ist. Ein Kabel das gehen soll ist das hier von RUIPRO (gibt es auch als 15 m Variante):
https://www.amazon.co.uk/dp/B081SGXMYH/

Da ist aber wichtig zu sagen, dass du sicherstellen solltest, dass du die 3. Generation bekommst, da die alten Versionen ebenfalls nicht gehen. Bei dem Link über Amazon.uk soll das bspw. mittlerweile der Fall sein, sofern du bei RUIPRO-UK kaufst und der Versand über Amazon.UK erfolgt. Als persönlicher Erfahrung kann ich aber aktuell nur abraten Waren aus dem Vereinigten Königreich zu bestellen. Außer du willst ewig auf die Sachen warten.

In dem für den 27.04.2021 geplanten Live Chat mit Roland Krüger von Sound United soll es um die neuesten Updates rund um Denon/Marantz AV Verstärker gehen. Angekündigt ist ein "Großes HDMI Firmware-Update für alle AV-Receiver aus 2020". Ist darüber ggf. aus anderen Foren, auch ausländischen schon mehr bekannt? Oder werden die Infos an diesem Tag und über diesen Kanal quasi "weltexklusiv" sein? Morgen kommt der kurzfristig bestellte X2700 DAB hier schon an - von da ab läuft die 14tägige Widerrufsfrist - bin ohnehin gespannt, wie sich das Teil gegen meinen RX-A880 schlägt...

TZGamer (Beitrag #4540) schrieb:

Sofern du es auf 4K@120 abgesehen hast, sind Glasfaser noch Mangelware.

Kabel gibt es bis 100m zu kaufen, Probleme scheint es anscheinend mit den derzeit „verbauten“ HDMI Chip´s zu geben.

Ich verweise auf diese Beispielseite und den „roten Text“ in der Beschreibung

《Due to the limitation of the built-in chip, it is temporarily not compatible with RTX 3070/3080/3090 working at 4K@120Hz》

Vermutlich werden die entsprechenden News weltweit in etwas zur gleichen Zeit verbreitet. Wer das wo macht, dürfte aber nur andere wissen, da sicherlich keine "deutsche Quelle" (Händler) als Bezug für den Rest der Welt dienen dürfte

Cupa (Beitrag #4539) schrieb:

https://www.amazon.de/dp/B07VRPWJTW/ 1080p lief Problemlos auf 15m...

Das Kabel hatte ich hier auch schon, das hat bei 4k60 mit HDR aufgegeben.
1080p im Jahr 2021? Sorry, aber da bin ich ein klein bissel anspruchsvoller

@TZGamer
Das Ruipro gibt es ja auch in Deutschland zu kaufen:
https://www.amazon.d...FK6481DK5VFVJX?psc=1
Ist aber wirklich scheisse teuer...

DEKRA (Beitrag #4542) schrieb:

Kabel gibt es bis 100m zu kaufen, Probleme scheint es anscheinend mit den derzeit „verbauten“ HDMI Chip´s zu geben.

Ja, der Chip ist auch das Problem. Die Glasfaserkabel nützen einem ja
aber nichts ohne Chip. Ich wollte oben auch Glasfaserkabel schreiben. Das
"kabel" ist wohl zwischen Tastatur und PC irgendwie abhandengekommen.

GGusarov (Beitrag #4541) schrieb:

Ist darüber ggf. aus anderen Foren, auch ausländischen schon mehr bekannt? Oder werden die Infos an diesem Tag und über diesen Kanal quasi "weltexklusiv" sein?

Wenn ich mich an die letzten "News" erinnere, kam die offizielle, weltweite Ankündigung immer vorher.
Und im Stream haben sie das dann nur noch weiter ausgeschmückt.

ssj3rd (Beitrag #4544) schrieb:

@TZGamer Das Ruipro gibt es ja auch in Deutschland zu kaufen: https://www.amazon.d...FK6481DK5VFVJX?psc=1 Ist aber wirklich scheisse teuer...

Stimmt. Hatte ich ich schon verdrängt, da es "damals" die kompatible Version zuerst nur über Amazon.UK gab.
Amazon.de hatte da immer nur die alten Versionen, die nicht gingen. Aber wenn ich mir
die neuen Bewertungen angucke, scheinen die mittlerweile auch über Amazon Deutschland die
kompatible Version zu verschicken.

Und jap. Der Spaß ist teuer. Deswegen würde ich alles dafür tun, dass ich solch ein Kabel/solch eine Länge überhaupt nicht brauche

ssj3rd (Beitrag #4544) schrieb:

...

Und sie werben immer noch mit der HDMI-Version...

Ja, “HDMI 2.1 Kabel” ist halt griffiger als “HDMI Kabel mit 48Gbps”

Kann da die Hersteller schon verstehen und hätte ich ich als Verkäufer der sein Arsch an die Wand kriegen muss wohl nicht anders gemacht,
da auch ich kein Heiliger bin

CommanderROR (Beitrag #4533) schrieb:

Mein 6700er hat gerade ein Update installiert. Weiß man da was...?

Nimmt mich auch Wunder. Habe es auch angezeigt bekommen. Ist das denn schon das grosse HDMI-Update?

Konnte es nicht lassen, meine neue Firmware-Version auf dem X6700H ist jetzt: 8160-9062-7461-3085.

Google kennt noch keine Seite mit dieser Versions-Nummer.

Jetzt aber schnell die Xbox Series X anschließen und testen

Mein x2700h zeigt auch ein Update an.

Wäre es was mit HDMI Fix dann hätten sie es breit beworben. Ich kann aber später mal testen.

Mein x4700 hat auch gerade das Update drauf bekommen. Kann derzeit aber nicht testen...