Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Wenn man nur etwas Musik (Radio ) hören möchte ......
Ich habe ein SONOS angeschlossen,bediene dies über mein iPhone .
Frage, ich kenne mich da wirklich nicht so gut aus, gibt es bessere Geräte,mit einer noch besseren Tonqualität ?
Wie jetzt dieses Aries Mini , AirDac , wie die alle heißen.... oder tut sich hier vom Klang nicht viel ?

Die Airport Express habe ich noch gehabt.
Airplay benutze ich für 2 Dinge:
1. Anbindung an den PC für Zone 2. Dann habe ich Hörbücher oder leise Hintergrundmusik... reicht
2. Meine Frau schaut gerne über iPad Serien beim Kochen, dann kommt der Ton via Airplay zum AVR (Synchron)

Musik ist bei mir hauptsächlich auf einem NAS als FLAC.

@ SatHopper
Wenn DU etwas zum Aries Mini schreibst, dann bitte entweder einen kurzen Bericht hier oder falls per PM, würde ich mich auch über eine freuen
Das ist nämlich auch bisher mein Gerät der Wahl für Musik.

@ Filou
Bessere Klangqualität sieht halt jeder anders. Es gibt ja von Auralic nicht nur den Aries Mini, sondern z.B. auch den Aries und auch ein besseres Netzteil.
Einige würden ohne das bessere Netzteil nicht hören wollen, für andere muss es der Aries sein, da der einen FemtoClock hat und andere hören keinen Unterschied mehr ab dem Aries Mini.

Beim Aries Mini gegen Sonos kann ich mir schon vorstellen, dass der Mini besser klingen könnte. Das heißt aber nicht, dass es unbedingt einem Blindtest bestehen könnte. Emotionen spielen da meines Erachtens nach immer eine große Rolle. Aber das müsste man sich anhören. Es geht ja auch ums Bedienkonzept und Design. Sonos ist ja schon ein Massenprodukt, was bekannt ist, da zahlt man mmN schon viel für den Namen. Aber man müsste das testen. Ich kann mir die Unterschiede auch immer nicht so richtig vorstellen, wenn man Berichte darüber liest, was die alles besser können sollen, als günstige.
Der Aries kann halt so ziemlich jedes Format, was gewünscht ist, ist mit knapp 500€ noch recht günstig (im Vergleich zu anderen mit den Leistungsdaten), ist sehr klein und kann trotzdem noch eine 2,5" HDD aufnehmen, falls erwünscht und hat eine tolle Bedienoberfläche.
Einige meinen ja, man solle den Aries lieber per WLAN mit Musik versorgen. Hört sich deutlich besser an und ist entkoppelt

Wenn Multiroom interessant ist, würde ich den Bluesound Node 2 empfehlen. Klingt analog angeschlossen sehr gut, für mich deutlich besser, als Sonos, Heos und Raumfeld. Alles hier durchprobiert.
Den Aries Mini hatte ich auch überlegt, wollte aber gerne Multiroom aufbauen.

Frage zu den Arcam Geräten. Da der Denon x7200 gerade durchgefallen ist, Stereo unschön vor allem beim höheren Pegeln, guck ich mich gerade neu um.

Ist der 850 in Stereo deutlich pegelfester als der 550? Hat jemand den Vergleich und kann mir in kurzen Sätzen den wesentlichen klanglich Unterschied erklären?

Danke.

Memphis (Beitrag #1104) schrieb:

@ Filou Bessere Klangqualität sieht halt jeder anders. Es gibt ja von Auralic nicht nur den Aries Mini, sondern z.B. auch den Aries und auch ein besseres Netzteil. Einige würden ohne das bessere Netzteil nicht hören wollen, für andere muss es der Aries sein, da der einen FemtoClock hat und andere hören keinen Unterschied mehr ab dem Aries Mini.

Was dann auch ein Thema ist, man spielt mit einem superduperteuren Streamer die Musik dem Arcam zu und dann kommt Dirac zum Einsatz! Das verändert doch wieder den Klang und somit ist es doch eigentlich hinfällig was für ein Streamer am Arcam hängt oder sehe ich hier etwas falsch? Man müsste ja dann den Arcam auf Analog stellen, Dirac aus und der "Vorteil" von Dirac ist wieder dahin...?


Edit: Jemand mal das Chromecast Audio in den Händen gehabt?

Hier--->

https://www.youtube.com/watch?v=YSWuEyNnFVE

wird auch was zu den Unterschieden zwischen den beiden gesagt. Ganz interessant.

Vorstufe ist wohl auch etwas anders.

dennis75 (Beitrag #1106) schrieb:

Memphis (Beitrag #1104) schrieb: @ Filou Bessere Klangqualität sieht halt jeder anders. Es gibt ja von Auralic nicht nur den Aries Mini, sondern z.B. auch den Aries und auch ein besseres Netzteil. Einige würden ohne das bessere Netzteil nicht hören wollen, für andere muss es der Aries sein, da der einen FemtoClock hat und andere hören keinen Unterschied mehr ab dem Aries Mini. Was dann auch ein Thema ist, man spielt mit einem superduperteuren Streamer die Musik dem Arcam zu und dann kommt Dirac zum Einsatz! Das verändert doch wieder den Klang und somit ist es doch eigentlich hinfällig was für ein Streamer am Arcam hängt oder sehe ich hier etwas falsch? Man müsste ja dann den Arcam auf Analog stellen, Dirac aus und der "Vorteil" von Dirac ist wieder dahin...? Edit: Jemand mal das Chromecast Audio in den Händen gehabt?

Na ja, wenn man es genau nimmt, verändert jeder Laustprecher im Zusammenwirken mit der Raumakustik usw. den Klang, egal ob mit oder ohnn DIRAC.
Mit DIRAC soagr eher weniger gemessen am Begriff "Neutralität".

SatHopper (Beitrag #1099) schrieb:

Sehe ich genauso wie Memphis - der interne Streamingclient ist ja wohl optisch eine mittlere Katastrophe, mal absehen von der Limitierung. Und die MusicApp ist ganz OK, mehr aber auch nicht. Ich habe mir einen Aries Mini angeschafft und bin restlos begeistert ist halt so ne Sache mit den eierlegenden Wollmilchsäuen, die können zwar alles, aber selten richtig gut.

Den Aries Mini habe ich schon seit Dezember im Auge.
Im Forum gibt es dazu einen sehr lebhaften Thread.

Zur Zeit streame ich über die MusicApp. Damit bin auch ich recht zufrieden, nur muss die App bei DMR (Digital Media Runderer) laufen, da sie als Digital Media Controller fungiert. Von Yamaha kenne ich das anders.
In meinem R-N500 ist Airplay integriert und funktioniert tadellos. Der Titel wird angezeigt und die Lautstärke ist über Airplay regelbar. Das kann die Airport Express am AVR550 nicht.

Tja, was soll ich groß zum Aries Mini schreiben, was nicht schon im dazugehörigen Thread steht.....
Ich find die kleine Kiste wie gesagt genial, sowohl klanglich als auch bedienungstechnisch.

Vergleichen mit anderen Streamern kann ich jedoch nicht, ich hatte vorher nur per Oppo gestreamt.
Richtig gut finde ich die App, die wohl nur bei Apple wirklich zuverlässig funktioniert, ist bei mir aber eh ein iPad Air.
Ich kenne ja einige MusikApps, z.B. Linn Kinski, die Oppo App und auch Lumin, wobei von diesen Lumin noch am besten war.
Die Aries-App toppt das aber locker, schon optisch ein echtes Highlight. Wie sich den Hintergrund an das Cover anpasst ist schon edel
Außerdem werden die Cover über den integrierten Server in wirklich hoher Auflösung knackescharf auf dem iPad angezeigt.

Die Bedienung ist auch klasse, endlich kann ich einfach einen Titel aus einem Album wählen und der Player spielt ab da den Rest des Albums selbstständig weiter, ohne mit einer Playlist hantieren zu müssen (obwohl auch das geht). Auch die Suche klappt prima, über sämtliche Titel und Alben hinweg.
Ebenfalls integriert ist Webradio, AirPlay und HiRes-Streamingdienste wie Tidal oder Qobuz.

Technisch auch alles bestens, es spielt sowohl FLAC in höchster Auflösung als auch DSD ohne zu zicken, auch über WLAN.
Gapless ist selbstverständlich auch dabei (geht z.B. bei Oppo nur mit Einschränkungen) und wenn ich in einem Titel "zappe" geht das so schnell, dass er ohne Ansatz oder Pause direkt weiterspielt, hat so bisher kein Streamer oder App hinbekommen.
Hänger oder Probleme habe ich keine, allerdings schließt sich manchmal die App von allein. Da diese bei Neuaufruf sofort wieder da ist und auch die laufende Scheibe wiedererkannt, stört mich das nicht weiter.

Ach ja, meine Musik liegt auf einem Synology-NAS, es kann aber auch von USB oder direkt von einer SSD wiedergegeben werden!

Zum Klang schreibe ich lieber nichts, sonst kommen wieder die Schlaumeier die mir erklären dass es hier keine Unterschiede geben kann....
Ich find das Teil jedenfalls super, ebenso das Preis-/Leistungsverhältnis.

Weitere Fragen beantworte ich gerne per PN, um hier nicht zu sehr ins offtopic abzugleiten.

@SatHopper: DANKE für dein kurzes aber prägnantes Statement!

Zusammenfassend für mich:
Verglichen mit dem Streaming Client in meinem Arcam werde ich vermutlich nicht so den großen Unterschied hören, aber sowohl die Bedienung, der Funktionsumfang & Abspielkompatibilität, als auch die komfortable Handhabung per gelungener App sind hier die Pluspunkte.

*Hwoarang* (Beitrag #1111) schrieb:

@SatHopper: DANKE für dein kurzes aber prägnantes Statement! Zusammenfassend für mich: Verglichen mit dem Streaming Client in meinem Arcam werde ich vermutlich nicht so den großen Unterschied hören, aber sowohl die Bedienung, der Funktionsumfang & Abspielkompatibilität, als auch die komfortable Handhabung per gelungener App sind hier die Pluspunkte.

Ebenso danke sathopper!

Sehe ich auch so!
Nun die Frage ob diese Punkte 500€ wert sind

Na ja, für mich war es nicht nur der Komfort. Ich habe inzwischen einige HiRes-Scheiben, und die könnte der Arcam-Client nicht abspielen.
Da kommt ja nur noch eine externe Lösung in Frage, natürlich kann man auch vom PC oder anderen, günstigeren Lösungen zuspielen.

Du hast doch auch diesen Minimserver benutzt für das ontheflydekodieren oder? ist der klangliche Vorteil nun so gross mit den highres scheiben?

Ich frage deswegen, ich habe mir für mein Telefon BubbleUPnP installiert und die Software ist mal richtig klasse! Die Bedienung ist echt klasse damit. Frage ist wie gross ist nun der klangliche Unterschied Wobei der Mini ja Sabre Chipsatz benutzt und der ist klanglich schon sehr geil! Hatte mal einen DAC (Audio-GD) mit Sabrechipsatz, war schon sehr gut!!

speiche (Beitrag #1105) schrieb:

Wenn Multiroom interessant ist, würde ich den Bluesound Node 2 empfehlen. Klingt analog angeschlossen sehr gut, für mich deutlich besser, als Sonos, Heos und Raumfeld. Alles hier durchprobiert. Den Aries Mini hatte ich auch überlegt, wollte aber gerne Multiroom aufbauen. Frage zu den Arcam Geräten. Da der Denon x7200 gerade durchgefallen ist, Stereo unschön vor allem beim höheren Pegeln, guck ich mich gerade neu um. Ist der 850 in Stereo deutlich pegelfester als der 550? Hat jemand den Vergleich und kann mir in kurzen Sätzen den wesentlichen klanglich Unterschied erklären? Danke.

Da ihr mich einfach ignoriert, hab ich mir heute einfach den 550 mal gekauft habe und nach Hause geholt.

Händisch einfach mal die Einstellungen meiner Rotel Vorstufe übernommen und erstes probehören durchgeführt. Erster Eindruck ist sehr gut, sowohl Stereo als auch Surroundbetrieb. Imho deutliche Steigerung gegenüber dem Denon x7200, der ging gestern zurück, zumindest in Stereo.
Firmware laut Karton 3.66, aktuell?

Werde weiterhin ausgiebig hören, einmessung kommt später.

Glückwunsch !
Aktuelle Software ist allerdings 3.69 , nach meinem Wissen !

Wird eigentlich ein Mikrofon- Kamerastativ empfohlen und wenn ja welches möglichst günstiges käme in frage?

19e Fotostativ vom Mediamarkt langt, wichtig ist halt Höhenverstellung

PS: Bei mit hat der 550 auch ein Denon 7200WA ersetzt!

Würde ich auf jeden Fall empfehlen !
Ich habe folgendes :

http://www.amazon.de...ords=stativ+keepdrum

http://www.ebay.de/i...3:g:~UEAAOSwiCRUhu15


Wie will man auch sonst die Höhenunterschiede von 30cm einstellen,geht eigentich gar nicht ohne ....

Zum Thema Top Firing LS:

Habe heute morgen ein wenig Luft gehabt und die Heco AM 200 auf meine Nubert gestellt, angeschlossen. Arcam von Front High auf Dolby Enable umgestellt. Wegen der wenigen Zeit schnell eine 1 Punktmessung durch geführt. Mir geht es primär auch erst mal um die Pegel & Laufzeiten. 1 Punktmessung optimieren lassen und auf den Arcam geladen.

Danach die Dolby Atmos Testbluray vom Video Magazin eingelegt und abgespielt. Dies war mit Absicht da ich die gut kenne und die Trailer schön die Atmos LS ausreizen.

Muss gleich vorweg sagen, so hätte ich das Ergebnis nicht erwartet! Ich bin mehr(!) als positiv beeindruckt. Es klingt wirklich so als käme der Ton direkt von oben. Es ist echt beeindruckend was die Technik heutzutage leisten kann. Areadvd hatte wirklich Recht damit das der Arcam mit zwei Top Firing LS eine sehr dichte "Atmos"phäre erschaffen kann! Es ist eine schöne grosse Fläche die da von der "Decke runter kommt". Es passt SEHR gut zu den Atmos Trailer. Viel besser als mit zwei Front High LS! Hier kam der Ton eher von vorne oben. Aber jetzt ist er wirklich fast über einem (Sitzposition!). Besser geht es denke ich nur noch direkt mit Deckenlautsprecher. Evtl sollten es bei Front High auf jeden Fall auch Rear High sein? Aber das ist mit meiner weiblichen Regierung leider nicht möglich.

Ich denke das war ein guter Schritt es zu testen, da das Ergebniss doch überraschend war. Evtl finde ich ja noch ein paar passende Rear Top Firing LS die auf meine Nuberts passen. Die Heco sind da leider zu gross...

So, hoffe ich habe euch nicht zu sehr gelangweilt...



PS: Die "Atomslautsprecher" vom Filou sind auch noch im Gespräch

Prima Vorschläge. Danke. Wie wird das Arcam Mikrofon da befestigt? Total Neuland für mich, sorry.

Ich habe damals extra ein Stativ ausgewählt mit Halterung, wegen meinem Umic Micro .
Das Arcam Micro einfach mit etwas Klebeband fixieren .

Ah, ok. Dann sollte eins mit Galgen für 9,- genügen.

Ignoriert hat dich hier kaum jemand. Die meisten von uns haben entweder den 550 oder den 850 geholt/gehört und die wenigsten haben beide Geräte verglichen.

Moin aus Hamburg Memphis.
Ja, der Vergleich interessiert mich halt. Gebe immerhin eine vor- endkombi von Rotel auf.

Suche adäquaten und modernen Ersatz. Da der denon für mich nichts war, bin ich jetzt bei Arcam gelandet.

Moin auch aus Hamburg,
ich habe auch nicht verglichen. Ich kann nur sagen, dass der 550 merkbar besser klingt als meine Surroundvorstufe Marantz AV7005 mit 2 Audiolab 8000M Monos. Den Denon und den 850 habe ich nicht getestet. Ich nutze Stereo an Monitor Audio Platinum PL200.

Viele Grüße
Nils

dennis75 (Beitrag #1118) schrieb:

19e Fotostativ vom Mediamarkt langt, wichtig ist halt Höhenverstellung PS: Bei mit hat der 550 auch ein Denon 7200WA ersetzt!

Hallo Dennis, passt das Gewinde bei so einem fotostativ?

Wegen der zwischendurch benötigten "Auslage" für das Mikro ist ein Mikrofonstativ mit Galgen eigentlich vorteilhafter. Manchmal brauchts sogar eine Verlängerung dazu. Hier reicht für den kleinen Geldbeutel durchaus ein Mikrofonstativ für unter EUR 20 bei einem der größeren Anbieter / Versender. Gewinde ist ein handelsübliches 1/4 Zoll Gewinde, wie in fast jeder gängigen Konsumerkamera verbaut. Bei den Mikrofonstativen ist eher 3/8" üblich, oft sind aber die benötigten Adapter auf 1/4" schon dabei.

Erschöpfend. Vielen Dank.

Burkm, hat es perfekt beantwortet

Da ich momentan noch auf meinen AVR550 warte und Google mir nicht wirklich weiter geholfen hat, kann mir ja vielleicht hier jemand Auskunft geben:
Gibt es Infos bezüglich DTS:X mit dem 550?

Bei D&M wurde ja kürzlich das entsprechende Update verteilt und auf den Bildern des 550 bei AreaDVD sieht man überdeutlich den DTS:X-Sticker auf der Front. In den technischen Daten wird es bei den Tonformaten allerdings nicht gelistet. Was ist denn nun Stand der Dinge?

Soll beim nächsten Software Update dabei sein !
Ein neues Update kam schon,warten wir auf das nächste ....

Wo findet man bei Arcam denn Informationen über verfügbare / anstehende / geplante Änderungen?

Keine Ahnung, wo du deine Info her hast Filou6901?
Ich weiss nur, dass DTS:X per Firmware Update kommen soll. Ob das im nächsten Updates ist, hab ich bisher nicht gehört.

Mir ist nicht bekannt, dass Arcam bekannt gibt, welche Änderungen für das nächste Update geplant sind.

Dann bin ich ja beruhigt dass ich nicht der Einzige bin der diese Info nirgendwo findet.

Auch wenn das nicht wirklich hilft...

Das einzige, was ich weiß, dass der Bug in der nächsten FW gefixt werden soll, welcher beim Ausschalten die Speaker-Distanz zurückstellt.

Erscheinen tut es laut Arcam "hoffentlich bald"...

Edit: Das weiß ich aber nur, weil ich mit dem Support in Kontakt stand, nicht weil es irgendwo veröffentlicht wurde.

freak242_1 (Beitrag #1134) schrieb:

Keine Ahnung, wo du deine Info her hast Filou6901? Ich weiss nur, dass DTS:X per Firmware Update kommen soll. Ob das im nächsten Updates ist, hab ich bisher nicht gehört. Mir ist nicht bekannt, dass Arcam bekannt gibt, welche Änderungen für das nächste Update geplant sind.

OK, sorry, habe mich wohl falsch ausgedrückt !!!
Es soll kommen, ob das beim NÄCHSTEN der Fall ist,weiß ich auch nicht !!!

Hab schon einige Anleitungen nun gelesen von Dirac, was mir aber fehlt ist das Grundverständnis der Messergebnisse und wie die Graphen auszuwerten sind.

Gibt es da ein gutes Tutorial?

Hier findet man so einiges :

http://www.diracrcs.de/

@ Filou6901
Hast Du nun eigentlich die Endstufen des 850 gegen Deine Bryston antreten lassen?

Ja, habe ich gemacht , mein Fazit , komisch,aber es ist so :
Ohne Bryston , klingt irgendwie der Center realistischer , aber bei den Dynaudio Contour S5.4 fehlt mir da eindeutig die Dynamik .
Irgendwie fehlte mir da die gewisse Power, dieser Dampf .....
Sehr schön ist mir das aufgefallen bei Musik, und vor allem, bei Schüssen,dieses harte knallen, bei einem Film .
Kann natürlich auch sein, das ich mich zu sehr an den Bryston gewöhnt habe , na ja sei es drum ....
Da ich diese Endstufe eh nicht verkaufen möchte, habe ich die Front wieder angeschlossen .
Die Bryston bietet ja 3 verschiedene Lautstärken, also Erhöhungen an , ich meine es wären hier +16 , +22 und + 28 db
Ich hatte vorher voll aufgedreht, also +28 db , ich muss zugeben, hier klang es schon sehr verfälscht, alles zu klar , die Höhen wurden mir hier zu sehr angehoben.
Habe daher nun +22 (goldene Mitte) ausgewählt, neu mit Dirac eingemessen, ich muss sagen, so gefällt mir alles sehr sehr gut !!!
Ich bin wirklich so super zufrieden !

Filou6901 (Beitrag #1139) schrieb:

Hier findet man so einiges : http://www.diracrcs.de/

Danke. Leider nicht, es wird nur erklärt was Dirac macht, aber nicht auf die Kurven bzw. auf die Grundlagen eingegangen....

Dirac errechnet nach einer Messung ( 1. Punkt oder 9. Punkt ) eine Zielkurve , die man aber auch nach belieben verändern kann .
Nach dieser Messung werden auch die Abstände berechnet und auch die Lautstärke der LS , was man aber auch noch verstellen kann .
Was willst du sonst noch wissen ?

Hört sich doch gut an. Dann kennst Du ja jetzt den Unterschied bei Deinem Setup und gelohnt hat es sich ja trotzdem. Immerhin hast Du zwar wieder die Bryston dran, aber anders eingestellt.

Jou !!!

Filou6901 (Beitrag #1143) schrieb:

Dirac errechnet nach einer Messung ( 1. Punkt oder 9. Punkt ) eine Zielkurve , die man aber auch nach belieben verändern kann . Nach dieser Messung werden auch die Abstände berechnet und auch die Lautstärke der LS , was man aber auch noch verstellen kann . Was willst du sonst noch wissen ?

Mehr das Grundsätzliche wie die Frequenz und die Impulswerte zu bewerten sind und wie der "optimale" Raum aus sehen würde. Ich möchte gerne wissen, wenn ich mein Raum eingemessen habe, wo ich "Defizite" habe und warum.

Ebenfalls ist es schwer zu optimieren, wenn man nicht weiss, was man optimieren soll. Es ist ja schon mal gut, das es eine "default" Optimierung gibt, die ja wahrscheinlich gute Ergebnisse bringt?

Um deinen Raum zu optimieren, akustische Maßnahmen zu treffen , solltest du dich mit Carma oder REW befassen .
Eventuell auch recht hilfreich :
https://www.knauf.de.../raumakustikrechner/
Aber das hat doch alles nichts mit dem Arcam AVR zu tun.... !!!
Dirac ist ein Einmess-System genau wie Audyssey,Macc,ARES ......halt etwas besser, wie ICH es mal behaupten würde !

... Ich möchte gerne wissen, wenn ich mein Raum eingemessen habe, wo ich "Defizite" habe und warum.

Das kann Dirac nicht leisten. Es versucht nicht deinen Raum zu optimieren, sondern deine Anlage an die Gegebenheiten deines Raumes anzupassen.
Prinzipiell sollte sich der Raum neutral verhalten. Also eine Flache Messung generieren. Alles was davon abweicht ist bedingt durch den Einfluss des Raumes.
Im Anschluss an die Messung kann dann nicht nur dieser Einfluss reduziert werden, sondern gleichzeitig genutzt werden, um deine Vorlieben an den Klang um zu setzen. Dafür kann jeder die vorgegebene Zielkurve anpassen, wenn und wie gewünscht.

freak242_1 (Beitrag #1148) schrieb:

Das kann Dirac nicht leisten. Es versucht nicht deinen Raum zu optimieren, sondern deine Anlage an die Gegebenheiten deines Raumes anzupassen. Prinzipiell sollte sich der Raum neutral verhalten. Also eine Flache Messung generieren. Alles was davon abweicht ist bedingt durch den Einfluss des Raumes. Im Anschluss an die Messung kann dann nicht nur dieser Einfluss reduziert werden, sondern gleichzeitig genutzt werden, um deine Vorlieben an den Klang um zu setzen. Dafür kann jeder die vorgegebene Zielkurve anpassen, wenn und wie gewünscht.

Wie sehen die idealen Kurven aus?

Eigentlich linear , Dirac hebt von Haus aus etwas an , dann kommt aber auch der eigene Geschmack hinzu.
Daher ist es ja ganz gut, das man bei Dirac "seine" Kurve erstellen kann !
Das Hauptproblem liegt aber eigentlich in den Raummoden,welche sehr schön glatt "gebügelt" werden.