Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

YPAO ist im Bassmanagement nicht besser bzw. hat de facto keines. Besser ist dann immer als Ergänzung immer ein AM.

ich mag den Ausdruck: "Yamaha hat kein Bassmanagement" gar nicht!

die Yamaha haben keine vernünftige Bass Korrektur, bei den hier angesprochenen Geräten ist das Bass Management aber sogar den der anderen Hersteller deutlich überlegen. Beim X4000 kann man nicht wählen, ob die Subwoofer als:
- Dual-Mono
- Links/Rechts
- Vorne/Hinten
konfiguriert werden sollen!

Aber wegen der quasi nicht vorhandenen Korrektur (es ist nur ein 4-Band PEQ mit 1/3 Oktav-Schritten pro Sub vorhanden, mit dem man keine Mode sauber trifft) ist ein Antimode auf jeden Fall die bessere Wahl.

Ansonsten habe ich hier den direkten Vergleich zwischen dem Marantz SR7009 (funktional identisch zum Denon 5200) und der CX-A 5000, die auf dem 3030 beruht aber noch das YPAO Volume Update bekommen hat.

- hatte der X4000 auch schon LFC? Dazu gibt es bei Yamaha kein Pedant.
- Dynamic-EQ heißt YPAO-Volume, lässt sich aber nur an/ausschalten (kein 4-stufiger Refenrence Level Offset, YPAO entspricht in etwa RLO 10dB niedrigere Werte sind ja aber auch bei D&M kaum zu gebrauchen)
- Dynamic-Volume heißt ADRC, auch hier nur an/aus statt der drei Stufen (light, medium, heavy)

Ansonsten sehe ich speziell zum Filme gucken die Yamaha DSP Programme als absolutes KO-Kriterium gegenüber "dem quasi Nix" der D&M Kisten an. Neo:X und DSX sehe ich da nicht ernsthaft als Konkurrenz an.

XenoN1744 (Beitrag #1195) schrieb:

Was ich mich nur frage ist: Wieso gibt es diesen Kunststoff nicht in schwarz? Von mir aus können die soviel drankleben wie sie wollen. Aber wieso nicht in der gleichen Farbe wie das restliche Gehäuse?

daliandme (Beitrag #1196) schrieb:

Das frage ich mich auch, einfach schwarz und alles ist OK. Mein alter Denon hat das auch in schwarz. Wenn ich wüsste das nichts in den Receiver fällt , hätte ich es schon ab.

Weiße Kunststoff-Farbe kann man ohne Probleme auf schwarz ändern.

Ich kenne mehrere intelligente und schlaue Yamaha Besitzer, die haben oben o.g. Kunststoffabdeckung (Hitzeschutz) auf schwarz lakiert (aus Spraydose; untere Kunststoffseite nicht lackiert; sieht sehr gut aus; kostet auch nicht viel).

Gruss

Mickey_Mouse (Beitrag #1203) schrieb:

Dynamic-EQ heißt YPAO-Volume

Der Dynamic-EQ funktioniert für mich besser als YPAO Volume. Ich hatte mir den 3040 zum Testen bestellt und bin dahingehend von Audyssey wohl zu verwöhnt gewesen. Selbst bei 15db+ Reference sind seine Eingriffe deutlicher. Zudem geht der DynamicEQ auch so vor, dass er die Surrounds dynamisch anhebt um auch bei niedrigen Lautstärken das Mittendrin-Gefühl zu erhalten. YPAO hat das imho nicht gemacht.

laurooon (Beitrag #1205) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #1203) schrieb: Dynamic-EQ heißt YPAO-Volume Der Dynamic-EQ funktioniert für mich besser als YPAO Volume. Ich hatte mir den 3040 zum Testen bestellt und bin dahingehend von Audyssey wohl zu verwöhnt gewesen. Selbst bei 15db+ Reference sind seine Eingriffe deutlicher. Zudem geht der DynamicEQ auch so vor, dass er die Surrounds dynamisch anhebt um auch bei niedrigen Lautstärken das Mittendrin-Gefühl zu erhalten. YPAO hat das imho nicht gemacht.

So sind die Geschmäcker verschieden. Ich mochte beispielsweise die Anhebung der Surrounds durch den DynEQ überhaupt nicht, sehe auch absolut keinen Sinn darin...Ansonsten sehe ich YPAO-Volume gefühlt equivalent zum DynEQ bei -15db Ref, tatsächlich gemessen habe ich es aber bisher nicht.

alien1111 (Beitrag #1204) schrieb:

Weiße Kunststoff-Farbe kann man ohne Probleme auf schwarz ändern. Ich kenne mehrere intelligente und schlaue Yamaha Besitzer, die haben oben o.g. Kunststoffabdeckung (Hitzeschutz) auf schwarz lakiert (aus Spraydose; untere Kunststoffseite nicht lackiert; sieht sehr gut aus; kostet auch nicht viel). Gruss

Hm, wozu sollte man die noch lackieren, wenn die einmal runter ist. Die werden das ja nicht gemacht haben, während die noch drauf ist.

@mickey mouse.

Danke. Wie weit sind den yamaha und denon klanglich auseinander?

Ich hatte mal ganz als erstes einen pioneer 5xx mit basis mcaas das war glaube ich zu dvd und hdmi anfangszeiten. Der war mir zu sagen wir dumpf im klang da war einfach nur ton ohne besonderheiten.

Dann kam ein 1912er denon dann 3312 dann der 4000.
Onkyo war mir immer zu schrill wenn ich einen hörte.

Würde mir daher helfen wenn der yami feiner auflöst als der x4000...evtl mehr dynamik.

Hi

....wegen der Kunstoffabdeckung/Hitzeschutz : Die ist meines erachtens absolut schlecht für die Geräte. Ich kann nur jedem empfehlen die Abdeckung wegzumachen. Die Kunstoffabdeckung ist zwar deckungsgleich mit den Kühlschlitzen ABER das mit Kunststoff abgedeckte Metall Gehäuseteil kann die Hitze des Geräts unter dem Kunststoff nicht an die Umgebung abgeben.Folge: Der Receiver/Verstärker wird innen heißer.
Klar will sich Yamaha absichern das man sich nicht verbrennt zwecks Klagen (z.B. USA).
Also mein 3040 ist keine Sekunde mit dem Hitzeschutz gelaufen und hatte am Anfang ohne schon Probleme im nomalen Modus (kein Eco).Liegt aber auch daran das meiner recht eingepfercht ist (ca.5-6cm Luft nach oben).Mein alter RX V 3000 RDS hatte mit dem engen Platz nie Probleme und ich höre meist sehr laut.Habe dann einen speziellen AV Kühler auf den 3040 draufgestellt (soundscience). Seitdem wird der 3040 nicht mal handwarm.Ich vermute je kühler die Geräte innen bleiben umso besser für die Lebensdauer....ja ja bei manchen wird der Receiver regelmässig ausgetauscht

Grüsse Oli

Mir wäre es unbekannt, dass man sich wirklich dort verbrennen kann. Es wird ggf. warm, vielleicht auch etwas wärmer, aber es liegt i.d.R. unterhalb von 60°C wo die Schmerzschwelle (Wegziehreflex) beginnt und man sich evtl. verbrennen kann. Eine normale Heizung an der Wand kann einem bedeutend mehr weh tun wenn man da dranpackt, als ein AVR. Die Entscheidung da nun ein "Hitzeschutz" draufzumachen ist irgendwie Käse.

Im Normalbetrieb ist der Hitzeschutz überflüssig.
Aber treibe den Yamaha mal 2-3 Stunden bei +10 dB.
Dann wird er sicher schon so warm, das dieser Hitzeschutz lt. Vorschriften nötig wird.

Ohne Grund macht Yamaha den sicherlich nicht drauf, denn das Ding kostet Geld und bringt für die Performance des Geräts rein gar nichts.

Grüße
Roman

Hallo Turboli,

zu Deiner Aussage:

Also mein 3040 ist keine Sekunde mit dem Hitzeschutz gelaufen

Wie hast den Hitzeschutz entfernt, ohne dass davon was abgebrochen und ins Innere gefallen ist?

QE.2 (Beitrag #1207) schrieb:

alien1111 (Beitrag #1204) schrieb: Weiße Kunststoff-Farbe kann man ohne Probleme auf schwarz ändern. Ich kenne mehrere intelligente und schlaue Yamaha Besitzer, die haben oben o.g. Kunststoffabdeckung (Hitzeschutz) auf schwarz lakiert (aus Spraydose; untere Kunststoffseite nicht lackiert; sieht sehr gut aus; kostet auch nicht viel). Gruss Hm, wozu sollte man die noch lackieren, wenn die einmal runter ist. Die werden das ja nicht gemacht haben, während die noch drauf ist.

Nur für die Leute, die möchten o.g. Hitzeschutz unbediengt haben.

Gruss

Passat (Beitrag #1211) schrieb:

Im Normalbetrieb ist der Hitzeschutz überflüssig. Aber treibe den Yamaha mal 2-3 Stunden bei +10 dB.

Ja betreibe den mal so. Im Vergleich zu dem geplatzten Trommelfell, dem Blut was dir aus den Ohren tropft und der Polizei, die an die Türe bollert (hörst du natürlich nicht mehr) ist der heiße AVR doch Pippifax.

+10db, ohje. Alles was bei über -15db hinausgeht fängt an unangenehm zu werden. Ab -10db ist es mir peinlich, ab -5db bekomme ich Schmerzen. Ich hab den AVR noch nie so hoch gehabt.

Für eine Millionenklage nimmt der gewitzte Amerikaner blutende Ohren und Muster auf der Hand in Kauf. Mit dem passenden Soundtrack merkt auch die Umgebung nichts daon. Stampedegeräusche auf der Ranch, Amoklauf im College oder Rush Hour Traffic in L.A..

Rainer

@ tomparis74656
der Hitzeschutz ist mit Plastikclips festgeklemmt.Die Clips kann man vorsichtig mit einem kleinen Schraubenzieher nach oben hebeln.Musst aber aufpassen das nichts abbricht und nach innen fällt!
Ich habe meinen damals dann lieber aufgeschraubt (weil: hatte noch nie ein Garantiefall bei Yamaha), da gings dann noch besser von unten, und habe gleich die Sicherung gegen eine vergoldete getauscht (Sicherungsfetischist :D)...aber natürlich alles auf eigene Gefahr
......gebracht hat der Sicherungstausch hörtechnisch meiner Meinung nach nichts, aber ich will hier auch keine Diskussion lostreten.:prost
Würde dir aber empfehlen, alle Teile in der Originalverpackung aufzuheben, falls du den Verstärker doch mal verkaufen willst....man weiß ja nie.

Gruss Oli

@Rainer_B.: siehe #1194

ich mag gute Ironie, aber hier machst du dich etwas lächerlich...

Naja, warum hat dann der RX-V379 in Amiland noch den Ohmumschalter, in Europa aber nicht?

Und das Hinweise in der Anleitung nicht genügen, hat doch z.B. der Audi-Fall vor vielen vielen Jahren gezeigt.
Da hat ein Audifahrer in den USA ziemlich viel Gas gegeben und hat dann erst die Fahrstufe der Automatik eingelegt.
Das Auto ist dann gleich losgeschossen und in einer Mauer gelandet.
Der hat dann Audi verklagt und Recht bekommen.
Audi hat dann reagiert und in allen Neufahrzeugen eine Sperre eingebaut. Man kann nur dann eine Fahrstufe einlegen, wenn man die Bremse betätigt.
Das System haben dann fast alle Autohersteller übernommen.

Grüße
Roma

Ja, ja die Amis und ihre Rechtsprechung!
Ich kenne das aus der Praxis in Amiland aber auch nur mit der Sperre. Der beschriebene Sachverhalt ist schon komisch....

Gruß
Willi

wir reden doch hier aber über diesen Hitzeschutz. Zu dem habe ich keine Bilder gefunden.
aber hier ist zweimal die Rückseite vom 3040:
US-Website
Deutsche Website
das deutet für mich drauf hin, dass zumindest die Anti-Banana-Pfropfen bei den US-Modellen nicht montiert sind. Ok, die haben auch keine Schuko-Stecker...

Aber haben die US Modelle denn nun diesen Hitzeschutz oder nicht?!?

War aber früher so. Erinnert mich an eine Fahrt mit dem MB 500E. Automatikfahrzeug und ich war Schaltung gewohnt. Stehe an der Ampel hinter der Autobahnausfahrt. Fahrstufe auf N gestellt und gewartet. Bei Grün nicht mehr an N gedacht und Gas gegeben. Motor heult auf und das wars. Panikmode und dann die Erleuchtung. Schnell von N auf D. Dabei aber noch den Fuss auf dem Gaspedal. Es gab einen Raketenstart mit rauchenden Reifen

Ich kann da die Vorsicht der Hersteller in Bezug auf Prozesse verstehen und gerade (und ja, da mache ich mich ganz sicher lächerlich) der amerikanische Markt ist da betroffen. Bin mal in einem Jeep Wrangler gefahren und das Teil hatte Warnaufkleber ohne Ende. Man kann sich doch glatt überschlagen wenn man eine zu grosse Schräglage erreicht. Kurz vorher noch einen Artikel in der AMS gelesen in der ein amerikanischer Journalist so einen Fall beschreibt. Da hat sich ein Jugendlicher plus Mitfahrer umgebracht indem er betrunken seinen Jeep zum Umkippen gebracht hat. Der Vater des Fahrers hat den Journalisten gefragt ob dieses Auto die Tendenz hat sich zu überschlagen. Der Sohn war nicht schuld, der Hersteller des Autos muss verklagt werden.

Deshalb kommen genug Geräte mit eigentlich absurden Warnhinweisen oder Sicherheitsvorkehrungen auf den Markt. So ein Gerät könnte auch mal in den USA stranden.

Rainer

@ Rainer:
Tja, u.a. deshalb fahre ich nach wie vor Schaltung..

Gruß
Willi

Ich habe mich an mein DSG gewöhnt. Im Alter schon was feines, besonders im Stau

Rainer

Ich habe den 350E. Geht auch gut ab. Auch Automatik (Spochtomatik! :D) Ich bin froh, dass man diesen Fehler nicht mehr machen kann, obwohl es ja auch die Launch control Funktion gibt. Schaltung stirbt mehr und mehr.

So, der "Hitzeschutz" fährt nicht mehr mit.

Das Gitter und auch alle Clipse sind heile geblieben, kann also bei Bedarf wieder montiert werden.

Jetzt gefällt es dem Jungen

Mickey_Mouse (Beitrag #1220) schrieb:

Aber haben die US Modelle denn nun diesen Hitzeschutz oder nicht?!?

Keine Ahnung.
Der ist auf offiziellen Bildern nie zu sehen.

Auf diversen Bildern im Netz aus Japan, Taiwan und Rußland ist der Hitzeschutz dagegen zu sehen:

http://www.hi-fi.ru/...a1c4bd08c528dc03.jpg
Das ist also keine reine Europageschichte.

Grüße
Roman

Bei Denon ist der transparent stört also nicht.

OT ON

Ich persönlich komme vom Denon 3310. Davor hatte ich einen Yamaha (uralt =D )

Jetzt steht der Wechsel an und ich bin einfach unschlüssig ob ich den 3050 oder 7200WA nehmen soll.

Betrieben werden soll damit ein nuvero 5.1 evtl bald 7.1.2

Hier liest man immer wieder, dass Denon das "bessere" Einmess-System hat, aber der Yamaha musikalischer klingt.

Zwischen Film und Musik verteilt es sich bei mir ca 50/50. Wichtig ist mir Leistung.

Derzeit tendiere ich zum Yamaha. Was würdet ihr raten.

OT off

Was sind denn das für Nuveros?

nuvero 110er in der Front,
70 als center
surround evtl bestehende nubox 381er
surround back bestehende nubox 301DS

atmos enabled speaker warte ich noch bis was von nubert kommt. will aber vorbereitet sein

also ich bin begeistert vom 3050. Vorallem der Atmos Upmixer ist viel viel besser als wie beim 3040. Hier wird mehr berechnet und auch die Sachen die nach oben hin verlagert werden sind deutlicher zu vernehmen als wie beim 3040er. Freue mich schon auf den DTS X upmixer.

KKK101 (Beitrag #1231) schrieb:

also ich bin begeistert vom 3050. Vorallem der Atmos Upmixer ist viel viel besser als wie beim 3040. Hier wird mehr berechnet und auch die Sachen die nach oben hin verlagert werden sind deutlicher zu vernehmen als wie beim 3040er. Freue mich schon auf den DTS X upmixer.

Ist das wirklich so oder sind die Heights jetzt vielleicht einfach nur lauter? Wenn ersteres, bin ich mal gespannt, wenn ich meinen 5100'er mit dem Denon vergleiche. Könnte ja auch sein, dass die Implementierung in den 2014'ern Yamaha's einfach nur schlecht war... oder es gibt wirklich ein Dolby Surround mit neuer Version.

Das würde mich auch interessieren. Man täuscht sich da ja auch schnell. Gerade wenn ein Gerät neu ist. Vor allem wäre dann interessant, was da Yamaha gemacht hat. Da müßte ja dann in dem update für den 3040 etwas anderes drin gewesen sein, als beim 3050 installiert ist.

sehe ich das richtig in der BA vom 3050 das man die hinteren präsenz lautsprecher ohne extra Verstärker nicht nutzen kann? Sprich wenn man Surround Back weglässt, hat man zwar zwei Kanäle übrig kann die aber nicht für die Präsenz nutzen?

fraglich ist aber auch ob das überhaupt sinn hätte, surround back brauch ich nicht weil das sofa an der wand steht, ob da nun hintere präsenz lautsprecher überhaupt was bringen würden?

Nee, das geht mit den internen Endstufen, Seite 20, 9.2 Kanal System.

alles klar danke!

rocknob (Beitrag #1234) schrieb:

fraglich ist aber auch ob das überhaupt sinn hätte, surround back brauch ich nicht weil das sofa an der wand steht, ob da nun hintere präsenz lautsprecher überhaupt was bringen würden?

ich würde es auf jeden Fall ausprobieren!
schon bei den DSP-Programmen wirken die sich positiv aus und bei Atmos dürfte das nochmal mehr bringen.

und wie soll man die lautsprecher hinten ausrichten? einfach irgendwie nach unten oder auf den sitzplatz? aber das wären dann schon fast decken lautsprecher mit abstrahlung nach unten

die vorderen habe ich ja auf den sitzplatzausgerichtet, aber hinten...

auch ausprobieren!
wobei ich denke, dass Ausrichten tendenziell schon die beste Lösung ist.

Habe mir Freitag testhalber mal einen v479 geholt.
Der klingt an meinen Boxen dünn im vergleich zum x4000.


Jetzt frage ich mich liegt das an dem günstigen niveau des 479 und ein 2050 klingt voller?
Oder muss ich dann doch pioneer testen wenn ich von d&m weg will?

Ersthaft ???
Mal die Preise verglichen ???

unabhängig vom Preis spielen die Geräte erstmal mit der gleichen "Klang-Temperatur"!
es ist doch ein dummes Ammenmärchen, dass ein teurer Verstärker mehr Bass "hat/macht" oder "kräftiger/dynamischer klingt" usw. usf.
natürlich kann ein Gerät früher an seine Grenzen kommen als ein anderes, aber das ist meist bei Lautstärken der Fall, die weit jenseits von Wohnzimmer tauglich liegen.

Wenn ein Verstärker mit dem Faktor 30 arbeitet, dann werden aus 0,1V 3V und aus 1V werden 30V ob sich z.B. diese 0,1V 50 mal pro Sekunde ändern oder 1000 mal ist dem Verstärker dabei völlig egal, der kann das im Bereich von vielleicht 10 bis 50.000 ohne Probleme.

Wirkliche Unterschiede gibt es in erster Linie nur durch die bewusste Klangbeeinflussung. So ist bekannt, dass die D&M bei Dynamic-EQ und Offset 0dB viel zu viel Bass aufmischen.
Soviel ich weiß, hat der 479 nichtmal die entsprechende Funktion (heißt bei Yamaha YPAO Volume).

Also wenn man den X4000 mit der Standard Konfiguration nach dem Einmessen betreibt (da wird Dyn-EQ mit Offset 0dB aktiviert wenn man einfach "weiter klickt") dann vergleicht man da Äpfel mit Birnen!

Das wäre so, als wenn man ein Auto mit Einpark-Assistenten hat und eins ohne und sich dann beschwert, das letzteres so schwer einzuparken ist...

Wahrscheinlich hat er das erste mal richtig Musik gehört.

Dyn Volume mache ich immer auf light nach dem Einmessen.

Mir gings eben darum ob der kleine yami grundsätzlich klingt wie der große solang man keine Pegel fährt.

Bei den audioholics wurde dem 475er nachgesagt er würde irgendwann nur laut ohne klar zu spielen. Was ich nun mal auf preis und entsprechende technik schiebe.

vensilex (Beitrag #1244) schrieb:

Dyn Volume mache ich immer auf light nach dem Einmessen. ...

Das ist jetzt etwas vielleicht verwirrend, aber das Audyssey-Equivalent zu YPAO-Volume heißt "DynamicEQ", nicht "DynamicVolume".

"DynamicEQ" und "YPAO Volume" heben Bassbereich und Höhen bei leisen Lautstärken an und linearisieren den Klang aber zum Referenzlevel hin immer mehr, wenn man lauter dreht. "DynamicEQ" hebt im Gegensatz zum "YPAO Volume" bei kleinen Lautstärken zusätzlich noch den Surroundbereich im Pegel mit an.

Audysseys "DynamicVolume" ist eine Funktion, die unterschiedlich laute Quellen versucht etwas anzugleichen, arbeitet aber von der eingestellten Lautstärke unabhängig.

Unabhängig von dem was MM da geschrieben hat kann sehr wohl sagen, das die großen anders klingen wie die kleinen.
Nicht zu letzt wird ja in den Großen auch andere Technik verwendet wie in den Kleinen. Angefangen von Zusatz-Features, die den Klang bei kleinen Lautstärken verbessern bis über die Souveränität an schwierigen LS durch entsprechend Kraftreserven bis hin zur Pegelfestigkeit bei großen Lautstärken.

Wenn dem nicht so wäre, dann dürfen sich hier im Forum so einige Herren mal selbst hinterfragen, warum sie immer so große Geräte kaufen
Mir hätts auch ein 850er oder 1050er getan. Wenn ich mir gegenüber ehrlich bin wahrscheinlich auch ein 779er.
Ich brauchte/wollte aber unbedigt 9kanal, Atmos, HDCP2.2 und trigger out.
Denon, Yamaha und Pioneer wären alle OK gewesen. Der Yamaha ist der "billigste" 9kanal der wo gibt
Ich weis nun nicht, ob Pioneer da nachgelegt hat, zum Zeitpunkt meiner Kaufentscheidung hatten die nichts, das mich reizte.
Denon war klar teurer.

Ob man jetz den Unterschied zwischen einem 479 und einem 679er hören kann....kann ich jetz nicht zwingend bestätigen oder dementieren.
Ich denke aber eher nicht. Aber zwischen 479 und 1050+ wird man den Unterschied hören.

Rodger (Beitrag #1246) schrieb:

Ob man jetz den Unterschied zwischen einem 479 und einem 679er hören kann....kann ich jetz nicht zwingend bestätigen oder dementieren. Ich denke aber eher nicht. Aber zwischen 479 und 1050+ wird man den Unterschied hören.

ich möchte jetzt nicht unbedingt eine "Verstärker-Klang Diskussion" anzetteln, aber ich sehe das so:
durch die ganze Palette durch kommen eigentlich immer nur mehr Features und (etwas) mehr Leistung dazu.
da machen 479/679 genauso wenig eine Ausnahme wie 479 oder 679 gegen 1050. Es gibt zwischen 679/850 genauso wenig einen klanglichen Sprung wie zwischen 850/3050.

das geht eben über "einfache" Dinge wie Anzahl der Kanäle, etwas "versteckter" Video-Bearbeitung/Konvertierung, lernfähige FB usw. bis zu der Aufhebung der globalen Trennfrequenz, "echten" zwei Subwoofer Ausgängen oder der Mehrpunkt Einmessung.
Davon beeinflussen natürlich schon einige Dinge den Klang, wenn man sie braucht.
Einem 479 mit zwei "typischen" Stand-LS der 100x20x30cm Klasse von denen keiner unter 50Hz runter kommt und zwei winzigen Tischhupen als Surround-LS wird bei nicht allzu hohen Pegeln die Puste ausgehen, jedenfalls schneller als einem der die Stand-LS bei 60Hz und Tischhupen bei 120Hz trennen kann und dem Subwoofer die "Schwerstarbeit" erledigen lässt, obwohl er selber gar nicht so viel mehr Leistung stemmen kann. Der 479 pustet einfach Leistung in die Stand-LS, aus der im wahrsten Sinne des Wortes nur heiße Luft wird.

Natürlich gibt es auch noch andere Unterschiede, aber die äußern sich nicht in der Form, dass die LS "dünner" klingen, wie viele Leute "billigen" Verstärkern eben gerne immer andichten wollen (was anderes ist es wirklich nicht).

Ich habe im Arbeitszimmer einen 667 mit zwei Audio Physic Step LS. Da brauche ich keine große Leistung um mit gehobener Lautstärke im Nahfeld (Ohr-LS <1m) zu hören. Ich könnte da auch einen Z11 hinstellen oder an den 667 eine NAD Endstufe anschließen, alles ausprobiert.
Selbst wenn man beim direkten Umschalten einen Unterschied hört, es lohnt sich einfach nicht!
Nach dem Umstecken kann niemand sagen was da gerade spielt und die Unterschiede sind eben völlig woanders zu suchen als in: "dünn", "mehr Bass" oder so etwas!

Wenn man das vergleichen möchte, dann braucht man einen Verstärker Umschalter und wirklich faire Bedingungen, dann wird das Eis aber sehr dünn.

Du schreibst es und widersprichst dir in einem selber.
Ich rede von nichts anderem als der Praxis...kein blödes Gelaber oder was auch immer.

Der 479 hat nun mal nicht die Technik, die ein 2050er an Board hat und kann daher niemals klingen wie der Große. BASTA!
Ich schalte doch nicht sämtliche Features ab, um meinen 1500€ AVR zu kastrieren wie ein irrer, um den Klang von der 400€ Blechkiste zu haben.
Ich nutze sämtliche Techniken, um den Klang bestmöglich zu reproduzieren.
Das da schlussendlich mit viel Strom aus kleinen Signalen große hörbare werden, das wissen wir doch alle und alle kochen nur mit Wasser.

Wie gesagt....finde ich das lustig, das jemand der sowas runterschreibt dann einen 667er da stehen hat, wo doch nach eigenen Angaben ein halb so teures modell stehen könnte. Einfach unglaubwürdig.

Rodger (Beitrag #1248) schrieb:

...Der 479 hat nun mal nicht die Technik, die ein 2050er an Board hat und kann daher niemals klingen wie der Große. BASTA!. ...

Naja, verstehe das jetzt nicht falsch, aber das war jetzt echt nur heiße Luft. Was für eine Technik meinst Du denn jetzt, die sich klanglich so deutlich auswirkt?

Wir brauchen uns jetzt nicht über die Leistung der Endstufen streiten, dass da ein 2050 im mehrkanaligen Betrieb etwas laststabiler ist, als ein Einstiegsmodell, ist anzunehmen.

Wenn man jetzt aber nicht wirklich so nah an die Grenzen der Leistung heranwagt, entstehen die klanglichen Unterschiede eher durch solche Features wie das bessere Einmesssystem (+R.S.C.), Features wie 'YPAO Volume' oder ... was habe ich da gelesen... globale Trennfrequenz? Naja, dass so etwas ein klanglicher Abtörner sein kann, ist wohl verständlich. Gab es das wirklich bei Yahama? Aber ich komme vom Thema ab...

Natürlich wird ein Oberklasseverstärker bei Einsatz aller Vorteile ein wenig besser klingen. Aber wenn ich mal den Vergleich von meinem alten Onkyo 1008 (der war damals auch in der 1500€-Klasse) mit dem 509er in der Wohnung von meiner besseren Hälfte sehe (der 'kleine' hat 320€ gekostet), muss ich sagen, dass der große Onkyo nicht ansatzweise fast 5x so gut klingt, wie er gekostet hat. Der 509er leistet da -erschreckender Weise- mit einer 'nur' 5.0er Lautsprecherkonfiguration in einem Wohnzimmer mit fieser Dachschräge trotzdem eine absolut phänomenale Arbeit. Ich habe mich da schon manchmal gefragt, weshalb ich da soviel Geld ausgebe...

fplgoe (Beitrag #1249) schrieb:

Der 509er leistet da -erschreckender Weise- mit einer 'nur' 5.0er Lautsprecherkonfiguration in einem Wohnzimmer mit fieser Dachschräge trotzdem eine absolut phänomenale Arbeit. Ich habe mich da schon manchmal gefragt, weshalb ich da soviel Geld ausgebe... ;)

Hatte ein ähnliches Erlebnis, als ich nur mal die Anlage meiner Freundin bei mir getestet habe, MCR 755. Hatte die Boxen einfach nur auf meine drauf gestellt. Da habe ich mich auch gefragt, warum ich so einen Haufen Kohle ausgebe.