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Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

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jo's_wumme
Inventar
#1351 erstellt: 04. Nov 2015, 16:55
Eine Frage hätte ich noch: Wenn ein 10xx 2 x 12.000 uF Kondensatoren verbaut hat und nur 2 Endstufen (Stereo) genutzt werden, greift der AVR dann auf beiden Kondensatoren zurück, oder nur auf einen?
Passat
Inventar
#1352 erstellt: 04. Nov 2015, 17:09
Es sind immer beide Kondensatoren aktiv, geht auch gar nicht anders.
Der eine Kondensator wird bei der positiven Halbwelle der Wechselspannung geladen, der andere Kondensator bei der negativen Halbwelle der Wechselspannung.

Grüße
Roman
jo's_wumme
Inventar
#1353 erstellt: 04. Nov 2015, 17:25
OK, in dem Fall haben aber auch die Stereoverstärker A-S501 und A-S701 jeweils 2 x 12.000 uF Blockkondensatoren (auf der HP steht nur 12.000 uF Blockkondensatoren)?
Passat
Inventar
#1354 erstellt: 04. Nov 2015, 17:58
Ja, natürlich.

Es sind immer Vielfache von 2.
Also 2, 4, 6, 8, 10 etc.

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#1355 erstellt: 04. Nov 2015, 18:32
nehmen wir einen Kondensator mit 10.000µF (0,01F) und 40V (die Hälfte der 80V für die er "zuständig ist").
W=1/2*C*U^2=25Ws
wir haben davon 2 also 50Ws
natürlich kann man die gespeicherte Energie nicht zu 100% nutzen. Sowie sich der Kondensator entlädt sinkt ja auch die Spannung, irgendwann nutzt er nix mehr. Aber um die Größenordnungen zu verdeutlichen:
50Ws bedeuten im idealen Nutzungsfall, dass man 50W für eine Sekunde lang zur Verfügung hat, oder 500W für eine 1/10s.
Nehmen wir einen Bass von 20Hz, dann sind das 20 Schwingungen pro s oder 2 volle Schwingungen in 1/10s für die wir 500W "in Reserve" haben.

Aber eigentlich brauchen wir die Spitzen Leistung nur viel kürzer, wenn die Membran "angeschoben" oder wieder "abgebremst" werden muss und parallel dazu werden die Elkos ja vom Netzteil auch wieder aufgeladen.

Also mit den 50Ws (10.000µF) ist man schon ganz gut gerüstet, übertrieben viel ist es aber sicherlich auch nicht.
uepps
Inventar
#1356 erstellt: 04. Nov 2015, 18:35
Vielen Dank für die vielen hilfreichen antworten zu meinen Fragen!
Passat
Inventar
#1357 erstellt: 04. Nov 2015, 20:14
Ich habe jetzt auch die Werte für den RX-A8xx gefunden.

Der hat 2x 6.800 µF.

Im Übrigen interessant die Ausgangsspannung des Netzteils für die Endstufen:
Normalmodus = 62 Volt, Eco-Modus und/oder 4 Ohm-Stellung = 28 Volt.


Mickey_Mouse (Beitrag #1347) schrieb:
@Passat:
ich gehe mal von 50W an 8Ohm aus, was auf 57V (immer ohne Verluste gerechnet, vermutlich sind es eher 60V aber bei den Yamaha habe ich genauso gerechnet) hinaus läuft. Vergleichen wir das mit dem 1050, dann liegt dessen Spannung um Faktor 1,3 höher -> 1,69 mehr Energie
"Effektiv" sind die 12.000µ im 1050 also doppelt so groß wie die 10.000µ des alten Stereo Verstärker, der damit aber natürlich auch mehr Kanäle betreiben muss.


Es sind 50 Watt an 4 Ohm.
Lt. Schaltplan beträgt die Versorgungsspannung der Endstufen 36,5 Volt.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 04. Nov 2015, 20:19 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#1358 erstellt: 04. Nov 2015, 20:28
interessant!
P=U^2/R
relevant für die Sinus-Leistung ist aber eine Sinus-Spannung (wer hätte das gedacht ) und der Effektiv-Wert einer Sinus-Spannung mit 62V Spitze-Spitze beträgt 22V, bei 28V sind es 10V.

d.h.: die absolut maximalen theoretisch möglichen (seriösen) Ausgangsleistungen betragen:
Normal/8Ohm: 60W
Normal/4Ohm: 120W
ECO/8Ohm: 12,5W
ECO/4Ohm: 25W

außer es ist +/-62V gemeint, das käme mir aber schon recht hoch vor, damit wären 220W an 8Ohm oder 440W an 4Ohm möglich.
jo's_wumme
Inventar
#1359 erstellt: 04. Nov 2015, 21:08
@ Roman... danke das du mir noch die Kapazität der Kondensatoren des RX-A850 mit 2 x 6.800 uF rausgesucht hast.

Ich gehe davon aus, dass mein RX-V775 dieselben Kondensatoren verbaut hat, jedenfalls keine stärkeren. Das wiederum würde mein subjektives Klangempfinden zT erklären, wonach ein 15 Jahre alter Teac Receiver mit entsprechend starkem Netzteil und Kondensatoren bei Dynamikspitzen mehr Kontrolle mitbringt, zumindest an relativ wirkungsschwachen LS.

Weiters bin ich dahingehend beruhigt, dass man auch mit einem AVR gut Stereo hören kann, aber eben mit einem entsprechenden Dickschiff - mein RX-V775 zählt leider nicht dazu
daliandme
Stammgast
#1360 erstellt: 04. Nov 2015, 22:30
Hallo zusammen,

der RX A2050 läuft nun ein paar Tage und ich bin vollkommen zufrieden mit meinem Kauf.
Schon im Stereobetrieb finde ich ihn genial.

Da in den nächsten Wochen das Wohnzimmer renoviert werden soll, schaue ich schon nach Lautsprechern um unser 5.1 System auf 5.1.2 oder 5.1.4 aufzurüsten.
Wobei ich im Moment zu 5.1.2 tendiere, da sich unsere Sitzposition ziemlich nah an der Rückwand befindet.

Hat von euch schon jemand so eine Konfig am laufen, vielleicht auch mit einem Dali System ?

Im Dali Programm gibt es zb Einbaulautsprecher, ich möchte aber nicht die komplette Decke abhängen.
Meine Ikon haben zb eine Nennimpedanz von 6 Ohm die Einbaulautsprecher von Dali aber 8 Ohm, kann man das überhaupt mischen ?

Klingt das auch, wenn man die Zusätzlichen Lautsprecher hinten und vorne oben an die Wände montiert ?

Fragen über Fragen, vielleicht hat ja jemand Tipps für mich.
Passat
Inventar
#1361 erstellt: 04. Nov 2015, 22:53

Mickey_Mouse (Beitrag #1358) schrieb:
außer es ist +/-62V gemeint, das käme mir aber schon recht hoch vor, damit wären 220W an 8Ohm oder 440W an 4Ohm möglich.


Die Spannungen sind immer +/-.

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#1362 erstellt: 04. Nov 2015, 23:07
naja, dann reicht der ECO Modus noch für ca. 50W/8Ohm und 100W/4Ohm.
uepps
Inventar
#1363 erstellt: 04. Nov 2015, 23:10
Das scheint ja alles existenzielle sehr wichtig zu sein die Kapazität der Kondensatoren usw.
Daniel_Jackson
Stammgast
#1364 erstellt: 04. Nov 2015, 23:36
HeyHo

hätte da noch fragen bezüglich des Yamaha 2050er und 3050er Thema DSP´s im Vergleich zum Denon x4000

hab mir heute mal ne Audio CD (Native Indian Musik - Ecuador) rein geschmissen in meinen Denon 2930 Universal DVD Player.
Am Denon AVR habe ich die DSP´s durchprobiert , Nutze da Virtual Stereo , Jazz Club und DTS:Neo, bin begeistert, auch der Subwoofer wird angesprochen (2.1) wie sieht das beim Yamaha aus ?
Möchte bei Musik keine Abstriche haben, spiele zwar ned jeden Tag Musik aber ab und an schon mal gerne.

Danke

Gruß
Daniel
Mickey_Mouse
Inventar
#1365 erstellt: 04. Nov 2015, 23:57
der Denon X4000 hat einen Jazz-Club DSP Modus?!?
Daniel_Jackson
Stammgast
#1366 erstellt: 05. Nov 2015, 03:06

Mickey_Mouse (Beitrag #1365) schrieb:
der Denon X4000 hat einen Jazz-Club DSP Modus?!?


ja hat er ^^

und die da.

Stereo
Dolby PL IIx Music
Multi CH Stereo
Rock Arena
DTS:NEO Music
Jazz Club
Matrix.

lg
Daniel
#Belgarion#
Inventar
#1367 erstellt: 05. Nov 2015, 08:11
Allerdings werden bei den DSP-Modi des X4000 evtl. vorhandene Front-Heights/Wides nicht mit angesprochen. Sind deutlich simpler als zB die Yamaha-DSPs. Um alle Kanäle des X4000 zu nutzen bleiben nur DTS Neo X, PLIIz (Height), Audyssey DSX und Multichannel Stereo.
Gast42
Ist häufiger hier
#1368 erstellt: 05. Nov 2015, 16:13
Ich stehe kurz vor dem Kauf des Yamahas 2050, habe ein Angebot für 1.325 EUR erhalten, ist das ok? Ich habe ja schon gelesen, dass die Preise bei Yamaha leider nicht so weit vom LP entfernt sind. Ich glaube auch nicht, dass es noch Sinn macht, länger zu warten.
Mickey_Mouse
Inventar
#1369 erstellt: 05. Nov 2015, 16:32

Daniel_Jackson (Beitrag #1366) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #1365) schrieb:
der Denon X4000 hat einen Jazz-Club DSP Modus?!?


ja hat er ^^

oh, wieder was dazu gelernt!
ich dachte der X4000 und der Marantz 7009 wären sich da ähnlicher, aber dann ist wohl zu Gunsten(?) von Atmos bei den neueren Modellen einiges raus geflogen.
die "neuen" (und schon wieder alten) bieten da "nur":
- Stereo
- Dolby Surround
- DTS Neo:X Music
- Auro-3D (*)
- Auro-2D Surround (*)
- Multi Ch Stereo
- Virtual
(die (*) markierten natürlich nur mit Auro3D Update)
Also für Freunde solcher DSP Simulationen bieten 7009/X5200 also absolut gar nichts an, Jazz Club und Rock Arena wurden ersatzlos gestrichen!
Mickey_Mouse
Inventar
#1370 erstellt: 05. Nov 2015, 16:38

Gast42 (Beitrag #1368) schrieb:
Ich stehe kurz vor dem Kauf des Yamahas 2050, habe ein Angebot für 1.325 EUR erhalten, ist das ok? Ich habe ja schon gelesen, dass die Preise bei Yamaha leider nicht so weit vom LP entfernt sind. Ich glaube auch nicht, dass es noch Sinn macht, länger zu warten.

wenn du bis Ende 2016/Anfang 2017 wartest, dann wirst du vermutlich mit etwas Glück den 3050 im Ausverkauf für 999€ bekommen, das war bisher eigentlich immer mit den 30xx Modellen (3067, 3010, 3020, 3030) so, also demnächst müsste der 3040 dran sein...

Da musst du schon selber entscheiden wann der Leidensdruck hoch genug ist um zuzuschlagen.

Ich sehe das so, dass mir ja auch "die wunderschöne Zeit, die ich mit dem neuen Gerät verbringen darf" etwas wert ist
Ihr wisst wie ich das meine, man muss halt wissen was einem das Gerät überhaupt wert ist. Wenn man so lange warten kann, warum kauft man es sich dann überhaupt?
KKK101
Inventar
#1371 erstellt: 05. Nov 2015, 17:45
also ich habe meinen beim händler wieder zurückgegeben (3040 ) und habe dann noch als aufpreis für den 3050) - 700 euro bezahlt.
Daniel_Jackson
Stammgast
#1372 erstellt: 05. Nov 2015, 23:28

Mickey_Mouse (Beitrag #1369) schrieb:

Daniel_Jackson (Beitrag #1366) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #1365) schrieb:
der Denon X4000 hat einen Jazz-Club DSP Modus?!?


ja hat er ^^

oh, wieder was dazu gelernt!
ich dachte der X4000 und der Marantz 7009 wären sich da ähnlicher, aber dann ist wohl zu Gunsten(?) von Atmos bei den neueren Modellen einiges raus geflogen.
die "neuen" (und schon wieder alten) bieten da "nur":
- Stereo
- Dolby Surround
- DTS Neo:X Music
- Auro-3D (*)
- Auro-2D Surround (*)
- Multi Ch Stereo
- Virtual
(die (*) markierten natürlich nur mit Auro3D Update)
Also für Freunde solcher DSP Simulationen bieten 7009/X5200 also absolut gar nichts an, Jazz Club und Rock Arena wurden ersatzlos gestrichen!


achja Virtual hat ja mein x4000 auch noch ganz vergessen.
ist aber krass das Rock Arena und Jazz Club raus geschmissen wurden :/
wie sieht es mit dem Marantz SR7010 aus ?

also Denon fällt somit schon mal aus dem rennen, ist auch vom Preisleistungsverhältnis zu teuer, da ist Marantz und Yamaha mit ähnlicher Ausstattung deutlich billiger/günstiger.

glaube das ich mir den 2050 kaufen werde und bei mir mal testen ^^

PS: Habe 2x Klipsch AW-400 Outdoor Lautsprecher bestellt, sollten nächste woche kommen, nun überlege ich wo ich die am kommenden Mittwoch montieren soll ?
hier der Link Kipsch AW-400

ich sitze quasi ganz hinten dicht an der wand ca 0.5 Meter wie weit sollten die beiden LS von der wand aufgehängt werden.

manche sagen ich soll sie über meinen kopf aufhängen, andere sagen ich soll sie weit vorne montieren also in der nähe der Leinwand.
wäre es nicht besser wenn ich die ca in der Mitte montiere ? also von hinten gemessen so an die 200-220cm, sollten die dann auf meine Sitzposition ausgerichtet sein (um 45° schwenken) oder reicht wenn sie starr nach unten blicken

Danke erstmals

lg
Daniel


[Beitrag von Daniel_Jackson am 05. Nov 2015, 23:31 bearbeitet]
Sonophil
Stammgast
#1373 erstellt: 07. Nov 2015, 11:11
Wieviel "Platz" über dem Receiver nötig:

Ich habe einen TV-Tisch, die Oberseite ist aus Glas, nach allen Seiten offen, keine andere Hitzequellen in der Nähe. Der Abstand beträgt aber nur 209 mm. Der 2050 ist aber 192 mm gross. D.h. es wären gerade einmal 1,7 cm "Luft" über dem AVR.
Reicht das aus, um dennoch eine ausreichend Kühlung des AVR sicherzustellen (sonst muss ich wieder zu Denon greifen)?
fplgoe
Inventar
#1374 erstellt: 07. Nov 2015, 11:21
Wenn die Wärme oben aber frei nach allen Seiten abziehen kann, sollten die knapp 2 cm reichen. Die natürliche Konvektion ist zwar ein langsamer Prozess, aber wenn eine kontinuierliche Luftbewegung möglich ist, reicht das völlig aus.

Unter dem Receiver sind ja auch nur etwa 2cm Luft und alles, was nach oben an warmer Luft abzieht, muss er ja von unten auch nachziehen, wofür der Abstand ja offensichtlich reicht, sonst wären die Gerätefüße höher konstruiert.

Im Normalbetrieb (also Zimmerlautstärke bis 'ordentliche' Zimmerlautstärke) wird der 2050 ohnehin nicht wirklich sehr warm. Nur wenn er längere Zeit richtig gequält wird (z.B. minutenlange sehr aktive Phasen wie bei einigen Sequenzen bei 'San Andreas' oder der Anfangsszene von 'StartTrek - Into Darkness') in strammer Kinolautstärke, heizt er ordentlich nach.


[Beitrag von fplgoe am 07. Nov 2015, 11:27 bearbeitet]
nemihome
Hat sich gelöscht
#1375 erstellt: 07. Nov 2015, 15:02
Meiner wird schon recht warm. Ich habe ihn auf 8 Ohm stehen lassen. Und Elacs mit 4 Ohm dran. Ich denke mal 4 Ohm Lautsprecher sind die Regel. Wenn ich Stereo per Bi-Amping + Wiring höre mit -35 bis -30 db, dann wird's er schon ordentlich warm. Anfassen kann man die Oberseite zwar noch aber meine Toleranzgrenze für das Anfassen ist schon fast erreicht.

Ich denke mittelfristig werden wohl alle auf effizientere Endstufen umsteigen. Nachdem Denon, Marantz, Pioneer das bereits erledigt haben, wird Yamaha auch irgendwann nachziehen. Ich denke, dass das auch günstiger in der Herstellung ist.

Was mir nach ca. 3 Wochen Yamaha recht gut gefällt, ist seine Vielseitigkeit. Früher war ich immer der Meinung, dass sich eine Kette ohne klangliche Eingriffe gut anhören muss. Mittlerweile sehe ich das anders. Jede CD ist anders gemastert, hat andere Bass- und Höhenanteile. Jeder Raum ist anders und gerade im Bassbereich sind die Unterschiede immens (da ist ein Antimode schon mal eine gute Grundlage und keine Einmessung eines Receivers kann auch nur ansatzweise mithalten). Dann kommt noch dazu, dass jeder Mensch (auch in verschiedenen Lebensphasen) anders hört. D.h. es gibt so etwas wie unverfälschte Wiedergabe überhaupt nicht, weil die schon beim Mastering der CD anfängt. Und das Mastering hat man nie im Griff. Auch auf die Raumakkustik hat man ohne professionelles Equipment und die Bereitschaft auch optisch unschöne Veränderungen vorzunehmen kaum Einfluss.

Was ich beim 3050 toll finde, dass man das recht gut dosieren kann. Dafür ist im Höhenbereich das zweistufige Enhancement sehr gut (wenn der Hochtonbereich bei einzelnen Aufnahmen belegt klingt). Im Bassbereich kann man über eine Kombination von ExtraBass und oder +Subwofer sehr flott nachregeln. Gut finde ich auch, dass die Einstellungen schnell zugänglich sind und man dafür kein On Screen Menü benötigt. Das geht einfach und flott über das Gerätedisplay.

Die einzige Einstellung, mit der ich überhaupt nichts anfangen kann ist Adaptive DRC. Seitdem ich die aus hab, verhält sich Extra Bass (also Main + Sub bei klein Einstellung der Mains) auch wie von Passat beschrieben (zumindest mit Subwoofer). Vorher hat es sich nicht gut angehört.

Und mit dem Kopfhörerausgang kann ich mich so überhaupt nicht anfreunden bisher. Der war früher mal besser meiner Meinung nach. Aber ok, das lässt sich über einen Fiio beheben. Ist nur traurig, dass der besser ist als in einem 2000€ Verstärker.
Sonophil
Stammgast
#1376 erstellt: 07. Nov 2015, 15:44
Ich habe 4 Ohm Lautsprecher (nuVero 140) mit 85 dB Wirkungsgrad. Meist höre ich Stereo, selten 5.0 Surround. Die Wärmeentwicklug muss ich dann wohl beim Händler prüfen.
fplgoe
Inventar
#1377 erstellt: 07. Nov 2015, 15:54

nemihome (Beitrag #1375) schrieb:
...Ich habe ihn auf 8 Ohm stehen lassen. Und Elacs mit 4 Ohm dran. ...
Warum?
Auch wenn Lautsprecher ja immer einen bestimmten Bereich überdecken und niemals 'genau' 8 oder 4 Ohm haben, wenn der Verstärker schon die Einstellmöglichkeit bietet, sollte man sie auch möglichst passend einstellen.

Sind die Lautsprecher niederohmiger, nutzt der Verstärker eine geringere Versorgungsspannung bei höherer Stromabgabe. Sind sie hochohmiger, wird mit einer höheren Spannung gearbeitet, aber einer geringeren Stromversorgung. Eben angepasst auf die Impedanz.

Stellt man sie aber auf eine hohe Impedanz und nutzt dann niederohmige Lautsprecher, stimmt diese Anpassung nicht und -in diesem Fall- stellt der Verstärker nicht nicht genügend Strom zur Verfügung. Man tut sich also kein Gefallen mit der bewussten Fehlkonfiguration.

Stell Dir mal vor, Du schließt eine 24V-(LKW-)Glühbirne in einem 12V-(PKW-)Stromnetz an. Da leuchtet sie nur mit einem viertel der Leistung (halbe Spannung bedeutet bei gleichem Widerstand auch halben Strom, also insgesamt ein viertel Leistung), weil sie für diese Spannung nicht geeignet ist. Schließt Du eine 12V-Lampe an 24V an, wird sie überlastet oder die Absicherung brennt durch, weil sie eben zu niederohmig ist.

Bei einem Verstärker brennt zwar bei falscher Lautsprecherimpedanz nichts durch, aber durch die falsche Anpassung stimmt eben die zur Verfügung gestellten Verstärkerleistung nicht und der Verstärker regelt die Leistung entsprechend früher ab, der Wirkungsgrad des Verstärkers wird schlechter.


[Beitrag von fplgoe am 07. Nov 2015, 15:57 bearbeitet]
std67
Inventar
#1378 erstellt: 07. Nov 2015, 15:57
Hi

ist diese Einstellungbei Yamaha, imGegensatz zu Onkyo/Denon, wirklich eine Impedanzanpassung?

Bei den anderen ist es ja nur eine Leistungsbegrenzug um den Temperaturanstieg zu begrenzen
Passat
Inventar
#1379 erstellt: 07. Nov 2015, 16:06
Was für eine Anpassung?

Der Schalter macht nichts anders, als die Versorgungsspannung der Endstufen umzuschalten.
Dadurch können die Endtransistoren keinen mA mehr Strom liefern!
Hier der Part aus dem Schaltplan (Yamaha RX-V7xx):


Im Übrigen können die im RX-A3050 verbauten Endtransistoren Sanken STD05 satte 10 Ampere Dauerstrom liefern.
Das entspricht an 4 Ohm satten 400 Watt!

Und kurzfristig können die sogar 15 Ampere liefern, das entspricht satten 900 Watt!

Strommangel herrscht da also nicht.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 07. Nov 2015, 16:09 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#1380 erstellt: 07. Nov 2015, 16:13
Strommangel herrscht sicher nicht, aber durch die falsche Impedanzeinstellung geht die Endstufe mit einer zu hohen Ausgangsspannung an die Ausgänge. Oder erwartet jetzt jemand ernsthaft eine Klang- oder Leistungsverbesserung durch die Fehleinstellung? Dann würde sich der Hersteller diese Umschaltmöglichkeit sicher sparen.
std67
Inventar
#1381 erstellt: 07. Nov 2015, 16:18
Hi

ich kann mich nicht auf techn. Disussionen einlassen. Dazu ist meintheoretisches Wissen auf diesem Gebiet vie zu gering.


Übrigen können die im RX-A3050 verbauten Endtransistoren Sanken STD05 satte 10 Ampere Dauerstrom liefern.
Das entspricht an 4 Ohm satten 400 Watt!

Und kurzfristig können die sogar 15 Ampere liefern, das entspricht satten 900 Watt!


was auch zu entsprechender Wärmeabgabe führt die, EU sei Dank, als zu hoch angesehen wird. Also wird die Stromabgabe in der 4Ohm Stellung begrenzt, was zu weniger Leistung, und somit geringerer Wärmeentwicklung führt.
Die US-Geräte von Onkyo und Denon haben diese Einstelloption angeblich gar nicht
Und es soll wohl auch Messungen geben die die geringere Leistungsabgabe in 4Ohm-Stellung belegen


[Beitrag von std67 am 07. Nov 2015, 16:19 bearbeitet]
nemihome
Hat sich gelöscht
#1382 erstellt: 07. Nov 2015, 16:50
Diesbezüglich gab es hier ja schon mal Diskussionen und teilweise war die Meinung, dass die 8 Ohm Einstellung klanglich besser sein soll, weil mehr Power zur Verfügung stehen soll. Ob das stimmt, habe ich nicht geprüft. Das dürfte auch eher schwierig sein ohne zwei Geräte im direkten A-B Vergleich zu testen.

Allerdings stellt sich mir die Frage, warum Yamaha 8 Ohm als Standard vorsieht, wenn die Mehrzahl wohl eher 4 Ohm Lautsprecher hat. Sieht mir also eher nach einer Alibi Funktion aus, sonst würde Yamaha sicherheitshalber als Standard eher 6 vorgeben.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#1383 erstellt: 07. Nov 2015, 16:58

std67 (Beitrag #1381) schrieb:
Hi

ich kann mich nicht auf techn. Disussionen einlassen. Dazu ist meintheoretisches Wissen auf diesem Gebiet vie zu gering.


Übrigen können die im RX-A3050 verbauten Endtransistoren Sanken STD05 satte 10 Ampere Dauerstrom liefern.
Das entspricht an 4 Ohm satten 400 Watt!

Und kurzfristig können die sogar 15 Ampere liefern, das entspricht satten 900 Watt!


was auch zu entsprechender Wärmeabgabe führt die, EU sei Dank, als zu hoch angesehen wird. Also wird die Stromabgabe in der 4Ohm Stellung begrenzt, was zu weniger Leistung, und somit geringerer Wärmeentwicklung führt.
Die US-Geräte von Onkyo und Denon haben diese Einstelloption angeblich gar nicht
Und es soll wohl auch Messungen geben die die geringere Leistungsabgabe in 4Ohm-Stellung belegen



Naja naja, überleg mal die würden die maximale Power der Transistoren auf DEN verbauten Kühlkörpern wirklich ausreizen, 4 bzw 5 Kanäle auf einem Kühlkörper. Auch wenn nicht alle Kanäle im selben moment die selbe Power brauchen im Normalfall, wäre das ein sicherer Hitzetod, weil die verbauten Kühlkörper sind nichts anderes als Aluplatten mit angehefteten Blechlamellen. Da würden nichtmal mehr Lüfter reichen.
nemihome
Hat sich gelöscht
#1384 erstellt: 07. Nov 2015, 17:13
Wobei die Dinger ja scheinbar Messfühler haben und der Verstärker sich bei Problemen eh abschalten würde. Das sehe ich also recht entspannt. Da stirbt so schnell schon nichts.
nemihome
Hat sich gelöscht
#1385 erstellt: 07. Nov 2015, 17:34
Übrigens mal was anderes: Airplay funktioniert über Netzwerk sogar mit DTS CDs. Das heißt, dass entweder keine oder eine verlustfreie Komprimierung benutzt wird.
XenoN1744
Stammgast
#1386 erstellt: 10. Nov 2015, 10:20
Ich habe meinen 3050 nun auch bestellt und kann ihn Samstag in Betrieb nehmen =)

Nochmal zur 4/8 Ohm Einstellung:
- Wie sollte nun hier vorgegangen werden? Ich habe ebenfalls recht leistungshungrige Nuveros im Betrieb.
Der Receiver steht komplett frei. Sollte hier nun 4 oder 8 Ohm eingestellt werden?

Ich habe mal gelesen, dass man zur Erstkonfiguration am besten die App und ein Tablet benutzt. Welche App genau meint ihr? Die Yamaha AV-Controller App?
mz4
Inventar
#1387 erstellt: 10. Nov 2015, 11:23
Normal lässt man die Einstellung auf 8Ohm.
die 6Ohm (oder war es 4ohm) Stellung ist nur eine künstliche Begrenzung.

egal ob 4, 6 oder 8 Ohm LS die Einstellung bleibt auf 8!

ein LS hat nicht immer 4,6 oder 8Ohm... der Schwankt von 2->16Ohm je nach Frequenz.
2ohm sind aber sehr selten und da wirds dann Verstärkerkritisch bzw. Netzteilkritisch

Die Yamahas sind alle mit einer Thermosicherung ausgestattet.
Hört man zu laut bzw. "fressen" die LS durch zu niedrige Ohmschelasten zu viel Power schalten Sie sich ab.

da dies aber noch so gut wie nie vor gekommen ist. einfach betreiben und Spaß haben!


@App oder sonst was.
Du brauchst überhaupt keine App.
damit ist es nur rel. komfortabel gewisse Dinge einzurichten.
ich empfehle es aber mit der Fernbedienung zu machen da man da dann erst die Onscreen Logic lernt zu verstehen.
ansonsten kann man auch über das Webinterface (http://**IP**/setup) noch mehr Einstellungen verändern/anpassen.

was dagegen in der App sehr gut gelungen ist sind sachen ausblenden, Umbenennen, Modifizierung der DSP's usw...
aber das brauchst du erst mal nicht am Tag des Anschlusses
Dave0507
Ist häufiger hier
#1388 erstellt: 10. Nov 2015, 15:40

nemihome (Beitrag #1375) schrieb:


Und mit dem Kopfhörerausgang kann ich mich so überhaupt nicht anfreunden bisher. Der war früher mal besser meiner Meinung nach. Aber ok, das lässt sich über einen Fiio beheben. Ist nur traurig, dass der besser ist als in einem 2000€ Verstärker.


Wo liegt das Problem mit dem Kopfhörer? Soweit ich weiß baut Yamaha als einer der wenigen Hersteller zunmindest noch einen seperaten KHV...das war eigentlich auch einer der Gründe weshalb ich auf die Aventage Serie umsteigen wollte.

Grüße
Dave
nemihome
Hat sich gelöscht
#1389 erstellt: 10. Nov 2015, 20:39
Er hört sich einfach schlechter an als der Fiio (den habe ich per Zoneout am Yamaha angeschlossen). Aber das ist ja auch immer eine Geschmacksfrage.
GorillaBD
Inventar
#1390 erstellt: 11. Nov 2015, 01:12

Dave0507 (Beitrag #1388) schrieb:

Wo liegt das Problem mit dem Kopfhörer? Soweit ich weiß baut Yamaha als einer der wenigen Hersteller zunmindest noch einen seperaten KHV...das war eigentlich auch einer der Gründe weshalb ich auf die Aventage Serie umsteigen wollte.

Fiel mir so auch bei meinem Umstieg vom Z7 auf den 3010 schon negativ auf, der 3010 KH-Ausgang klang da deutlich "dünner" als der Z7.

Scheinbar hat sich da nun weiterhin nicht mehr viel dran geändert bis zum 3050, was ich nach solchen Anmerkungen von nemihome scheinbar befürchten muss...

GLG GBD
Mickey_Mouse
Inventar
#1391 erstellt: 11. Nov 2015, 01:26
haben/hatten die Z und CX-A Kisten einen anderen KHV verbaut als die "normalen" Aventage?
mir ist kein großer Unterschied zwischen Z11 und CX-A5000&5100 aufgefallen.
allerdings ist der KH Ausgang in allen Fällen relativ leise, bzw. man muss schon gewaltig aufdrehen (ich komme schonmal in den <-20dB Bereich). Dabei ist mir z.B. auch aufgefallen, dass wenn ich den KH in den KH Ausgang eines an die CX-A angeschlossenen Vollverstärkers stecke, er dort deutlich lauter spielt als an der CX-A selber. Wenn ich die Pegel aber so gut wie möglich anpasse, dann ist da kein großer Unterschied.
BenTheBig
Ist häufiger hier
#1392 erstellt: 11. Nov 2015, 16:30
Mal eine Bitte an die User, welche den 2050 oder 3050 besitzen:
Wie groß muss der Unterbau wirklich sein, damit alle 4 äußeren Füße drauf passen?
Die Außenmaße sind ja mit Antenne und auch der Regler - das "Brett" dadrunter muss ja nicht so groß sein.

Wäre echt lieb, wenn das wer vermessen könnte.
Danke!
fplgoe
Inventar
#1393 erstellt: 11. Nov 2015, 18:01
Ich habe einen 2050 und die Füße benötigen (B x T) etwa 40 x 37cm Standfläche.


[Beitrag von fplgoe am 11. Nov 2015, 18:01 bearbeitet]
Fieser-Kardinal
Stammgast
#1394 erstellt: 11. Nov 2015, 22:30

fplgoe (Beitrag #1393) schrieb:
Ich habe einen 2050 und die Füße benötigen (B x T) etwa 40 x 37cm Standfläche.

Das passt, mein Regal ist auch kleiner. Die Füße passen aber alle drauf. Gewinnt zwar keinen Preis aber ein neues Loeboard wollte ich deswegen auch nicht kaufen gehen.
rocknob
Ist häufiger hier
#1395 erstellt: 12. Nov 2015, 15:45
das man die 12 scene möglichkeiten auf die ferbedienung bindet geht nicht zufällig? z.b. unten bei memory?

die 1-4 ist doch etwas wenig
nemihome
Hat sich gelöscht
#1396 erstellt: 12. Nov 2015, 16:16
Die FB ist eh schrott. Harmony oder die FB vom 3030.
Dave0507
Ist häufiger hier
#1397 erstellt: 13. Nov 2015, 01:42
Was ist eigentlich der Grund für das deutlich höhere Gewicht des 1050 gegenüber dem 850er? Das sind ja volle 4,3 kg...soll das alles vom Gehäuse stammen? Erscheint mir doch recht viel, aber das Netzteil wird doch auch nicht viel größer sein bei gerade mal 10 Watt mehr Leistung. Wenn ich jetzt noch wüsste, ob sich DTS: X lohnt, würde mir glatt der 850er reichen. Unabhängige Trennfrequenzen und Sub EQ hat er ja auch. Außerdem bei einem 5.1.2 Setup wird DTS: X wohl eh nicht so abgehen.

Grüße
Dave


[Beitrag von Dave0507 am 13. Nov 2015, 01:54 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1398 erstellt: 13. Nov 2015, 03:07
Das Netzteil des 1050 ist deutlich größer als das des 850.
Der 1050 hat z.B. 2 Netzteilkondensatoren mit 12.000µF.
Beim 850 sind es nur 6.800µF.

Der 1050 ist auch deutlich größer.
Er hat 1,1 cm mehr Höhe und 5,7 cm mehr Tiefe.

Der 1050 hat einen symmetrischen Verstärkeraufbau, d.h. 2 Kühlkörper.

Innenansicht (ist zwar der 1040, aber der 1050 sieht innen genauso aus):


Und im Vergleich der 840 (der 850 sieht innen genauso aus):


Grüße
Roman
Protos00
Stammgast
#1399 erstellt: 13. Nov 2015, 10:17
Hey,

ich bin derzeit stark am überlegen ob ich meinen AVR aufrüsten soll.

Hab derzeit einen Yamaha RX-A840 (auch grad erst Anfang des Jahres gekauft - Hätte ich mal noch gewartet mit dem AVR kauf.).

Nun reizen mich die neuen und größeren Modelle schon sehr.

Gerade wegen Atmos / DTS: X und einzelne Trennfrequenzen für die LS-paare usw.

Nun ist meine Überlegung ob, wenn ich umsteige es reicht auf den 850 / 1050 zu gehen oder lieber hoch auf den 3050. (der neue soll dann auch ein paar Jahre da bleiben)

Atmos ist bei den kleinen ja schon dabei. Aber dafür werden 7 Endstufen wohl kaum reichen (extra Verstärker wollte ich mir sparen), was wieder für eine größeres Modell spricht. Des weiteren hat der große auch HD3. Lohnt sich der Zugewinn an Räumlichkeit fbeir HD3 im Vergleich zu 3D? Sind es merkliche Klangunterschiede?

Hab derzeit ein 5.1 + Front Presence System. Will aber noch mit Rear Presence aufrüsten und dann mal schauen obs noch mehr wird .

Und eine ganz entscheidende Frage. Ist der 3050 im Vergleich zum zb. 850 ein großer Sprung in Sachen allgemeiner Klangverbesserung? oder ist das fürs, ich sag mal, kleine Heimkino unerheblich?

Danke schon mal für eure Hilfe.

Gruß Robert
mz4
Inventar
#1400 erstellt: 13. Nov 2015, 10:39
der Unterschied zwischen 850 und 3050 ist eine kleine Welt.

deine Frage wurde schon 1000x behandelt dazu solltest du einfach mal den Thread lesen.

denn du Fragst im Prinzip:
Soll ich mir ne C Klasse 180cdi kaufen oder doch lieber ein Dodge RAM HEMI.

kurz und knapp.
der 850er ist nichts für die Zukunft da zu beschränkt.

der 3050 kannst du mit sicherheit 5-7Jahre nutzen wenn nicht noch länger da er alles hat was es gibt.

ein 5.1.4 ist super wird nur noch von 5.2.4 getoppt
ob man dann irgendwann auf 7.4.4 geht sei mal dahin gestellt.

das wichtige sind die 4 Höhenkanäle

und HD³ macht einen gewaltigen Unterschied aus.
Protos00
Stammgast
#1401 erstellt: 13. Nov 2015, 10:57
Danke für die schnelle Antwort.


der Unterschied zwischen 850 und 3050 ist eine kleine Welt.


Hätte jetzt nicht gedacht das der Unterschied so extrem ist. Auch wenn der 3050 hochwertigere Teile verbaut hat.

Besser ja, aber nicht das es so sehr viel ausmacht.

Dann kann ich ja bezüglich der AVR-Version schon mal mindestens beim 2050 anfangen, um meine hinteren Höhenkanäle zu platzieren, weil dahin soll der Weg aufjedenfall gehen.

Simuliert HD3 soviel besser als 3D? Dachte das wären nur Nuancen die da mehr Räumlichkeit simulieren. So nach dem Motto hauptsache man hat für die größeren Modelle nochmal ein kleines extra, obs viel bringt oder nicht.

Aber gut zu wissen. Will mich klanglich aufjedenfall nochmal steigern.

Muss ich nur mal schauen wie ich meinen derzeitigen RX-A840 zum angemessenen Preis los werde um mir den großen Bruder hinstellen zu können
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