Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Sobald du einen Freund/Bekannten/Familienmitglied in dein Netzwerk/Wlan lässt und dieser sich vie Spotify Connect mit dem Yamaha verbunden hat, kann dieser von weltweit aus deinen Receiver anschalten und auf diesem Musik in beliebiger Lautstärke wiedergeben. Und zwar solange bis sich ein anderer Premium-Nutzer via Spotify Connect auf den Receiver schaltet.

Ich sehe das nicht als Feature.

Wenn das ganze nur im WLAN funktionieren würde wäre es genial.

Wenn du unterwegs bist und über die App hörst und unabsichtlich (weil vor Ort noch ein anderes Gerät ist) deinen Receiver anwählst geht dieser daheim an.

Das ist ein Feature, da der AVR ja nicht wissen kann, ob das Signal aus dem Internet kommt oder aus dem lokalen LAN.
Er registriert nur, das der Befehl über den Netzwerkanschluß rein kommt.
Das lässt sich auch abschalten:
Einfach Netzwerkstandby deaktivieren. Aber dann geht das automatische Einschalten auch aus dem lokalen Netz nicht mehr.

Wenn der AVR sich aus dem Internet anschalten lässt, ist schlicht die Firewall im Router mieß oder falsch eingestellt.
Die Firewall im Router sollte rein gar nichts von außen ins eigene Netz lassen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1453) schrieb:

Wenn der AVR sich aus dem Internet anschalten lässt, ist schlicht die Firewall im Router mieß oder falsch eingestellt. Die Firewall im Router sollte rein gar nichts von außen ins eigene Netz lassen.

bei jeder "normalen" Installation hat man im lokalen LAN/WLAN private IP Adressen und ein Gerät kann niemals "einfach so" von außen angesprochen werden!
Entweder der AVR stellt von sich aus eine Netzverbindung zu einem Spotify Server im Internet her und lässt sich anschließend darüber steuern, oder er manipuliert per UPnP das Port-Forwarding des Internet Routers.
In beiden Fällen geht die Initiative ganz klar vom AVR aus!
ich glaube nicht, dass jemand manuell ein Port-Forwarding in seinem Router auf den AVR eingetragen hat.

Das ganze Funktioniert scheinbar über einen Server bei dem sich der Yamaha anmeldet

Einmal verbunden kann ich weltweit auf den Yamaha zugreifen. Ich könnte ihn jetzt theoretisch von der Arbeit aus daheim anschalten.

Am Router habe ich nichts eingestellt. Der Yamaha ist übrigens über Netzwerkkabel angeschlossen.

Und denkt mal an Fernwartung bzw Fernprogrammierung eines Videorecorders. Ähnliches Prinzip.

wie gesagt, dafür muss der Yamaha VON SICH AUS erstmal eine Verbindung aufbauen oder per UPnP den Router so "umprogrammieren", damit eine Verbindung von außen möglich ist!
Ohne die Hilfe "von innerhalb" des Heim-Netzwerks ist das nicht möglich!

Es wäre jetzt interessant, ob das per UPnP oder anders funktioniert.

Nichtsdestotrotz ist es traurig, dass man das nicht einzeln abschalten kann. Ich vermute aber mal, dass da eher Spotify und weniger Yamaha "schuld ist".

Normalerweise hat der AVR bei aktiviertem Netzwerkstandby auf Netzwerkaktivitäten überhaupt nicht zu reagieren.
Mit einer Ausnahme: Magic-Paket, wie es für WOL benutzt wird.
Das muß dann z.B. das Smartphone senden und der Router muß Magic-Pakete von Außen blockieren.

Grüße
Roman

wie gesagt, man kann "von außen" gar kein Magic-Packet an den AVR adressieren, weil die IP-Adresse eines privaten Netzwerks nicht gerouted wird/werden darf.
Man muss den Router dann dazu überreden ein solches Paket (meist per UDP Protokoll verschickt) als Broadcast in das lokale LAN zu schicken.

egal wie man es dreht oder wendet, entweder man hat das selber konfiguriert (werden die wenigsten Leute getan haben) oder der AVR hat das "hintenrum arrangiert", anders geht es nicht! Und man sollte solche Funktionen im AVR ausschalten können und er sollte trotzdem noch auf WoL Pakete aus dem lokalen Netz reagieren können.
Da besteht definitiv Nachholbedarf!

Ja, es stellt sich die Frage, was der Yamaha im Netzwerkstandby macht.
Das einzige was er da machen sollte ist, aufs Magic Paket zu warten.
Mehr nicht!

Man müsste da einmal einen Netzwerksniffer mitlaufen lassen, um zu sehen, worauf der Yamaha reagiert.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1459) schrieb:

Ja, es stellt sich die Frage, was der Yamaha im Netzwerkstandby macht. Das einzige was er da machen sollte ist, aufs Magic Paket zu warten. Mehr nicht!

jain...
die Frage ist was er DAVOR macht?!?
meine Vermutung ist, dass er per UPnP den Router umkonfiguriert (wenn der das erlaubt), anders kann es eigentlich nicht funktionieren, oder er hält im StandBy noch eine Verbindung zum Spotify Server aktiv.

aus meiner Sicht sollte er bei aktiviertem Network StandBy ja auf Magic-Packets reagieren, aber man sollte einstellen können, dass er keine Änderungen am Router vornimmt (falls es das tatsächlich tun sollte), das geht meiner Meinung nach gar nicht!

Edit: ich habe das gerade mal ausprobiert (nicht WoL aber Spotify allgemein):
wenn ich im Handy das WLAN ausschalte, dann kann ich immer noch Musik per Spotify auf der CX-A starten. In meiner Fritzbox ist UPnP ausgeschaltet und selbst wenn ich es einschalte wird kein Forward eingerichtet (im Gegensatz zu einer meiner IP-Cams, die sich da sofort dran macht...).

das bedeutet für mich, dass der Yamaha sich bei Spotify registriert und anschließend von dort aus "fernbedienbar" ist.
Wie sich das jetzt im Standby verhält ist noch eine andere Sache. Aber auf jeden Fall kann auch schon so jederzeit vom Hany aus auf Spotify umgeschaltet werden (obwohl die Kiste gerade nur als HDMI Switch für meinen Monitor arbeitet und gar keine Musik läuft) und es kann auch die Lautstärke geändert werden.

Also mir wird Spotify gerade extrem unsympathisch....

Zum Glück kann mein RX-V3067 kein Spotify.
Und selbst wenn er es könnte: Ich habe gar kein Gerät, auf das ich die Spotify-App installieren könnte.

Grüße
Roman

Schreibt doch mal ne Mail an Yamaha.

Ich brauch auch kein Spott ify.

@Mickey_Mouse

Genauso geht es mir auch gerade.

Der Yamaha meldet sich bei dem Spotify Server an und hält zu diesem eine Verbindung. Habe das so in einem community Forum von Spotify gelesen. Finde den Thread aber nicht mehr. Es gibt dort aber genug Nutzer, denen es auch so geht. (man muss nur auf englisch suchen)

Ich habe mir nun zunächst mal ein Gast-WLAN eingerichtet, dass niemand sich bei mir auf den Yamaha via Spotify aufschalten kann (geht ja nur im gleichen Wlan/Netzwerk). War bisher nicht nötig, da ich keine brisanten Daten im Netzwerk habe aber nungut.

Jetzt würde mich interessieren, wie ich es schaffe, dass ich selbst nur noch aus dem WLAN heraus auf den Yamaha komme. Mir ist es doch tatsächlich gestern beim rumprobieren bei einem Kumpel passiert, das falsche Gerät auszuwählen. Als ich dann heimkam war der Yamaha an und im Display stand Spotify (Ton war natürlich aus, da ich die Wiedergabe bereits beendet hatte). Hab das automatische Abschalten relativ hoch gedreht.

du musst die Ports oder die IPs der Spotify Server im Router blockieren.

Viele Router bieten dazu Auswertungen an was gerade läuft.
Mit einem Netzwerksniffer geht es auch.

oder vielleicht hat ja jemand schon ne Möglichkeit gefunden.

Was auch noch geht ist wenn du ne Fritzbox hast den AVR direkt an die FB anschließen (eigenes Lan Kabel) und dann alle Internetdienste auf diesem Port blockieren.

dann kille ich mir aber auch die Möglichkeit den Receiver im Wlan mittels Spotify Connect anzusprechen oder? =)

jupp.

aber wie es so schön heißt.

it's not a bug it's a feature!

würde es nicht gehen dann jammern die anderen die es brauchen.
theoretisch müsste yamaha oder die anderen avr hersteller mit spotify zusammen eine lösung finden und "befehle" nur aus dem lokalen netzwerk akzeptieren.
das könnte man z.B. so realisieren das spotify steuerung nur über wlan funktioniert.
und die wlan funktion unterbinden ins netz zu gehen.

steuerbefehl über wlan daten über lan.
dann kotzen die wo kein lan kabel haben rum..

oder eine erkennung ob es aus dem lokalen netz 192.168.xxx.xxx kommt.
nur gibt es dann auch wieder leute die aus irgend welchen gründen ein öffentlichen ip raum als privat nutzen wegen alarmanlage oder sonst was.
alles schon gehabt.

egal wie man es dreht und wendet irgend jemand ist unzufrieden.

die alternative wäre ein gerät für die steuerung zu registrieren.
sprich spotify funktioniert nur mit 1-x registrierten geräten (z.B. über mac adressen kontrolle)
das würde ja alles "lösen"....
bis auf das man sein eigenen AVr dann unterwegs auch anschalten könnte.

aber dazu müsste yamaha dann halt auch den netzwerkstandby so anpassen das er wirklich nur zum an/aus schalten und nicht direkt auf eingang->spotify funktionert.

dann haben wir noch die effektivsten und billigsten möglichkeiten:
1. Funksteckdose
2. Mehrfachsteckdosen mit Schalter
3. dect wlan steckdosen (fritz dect200)

is aus bleibt aus

Worüber hier diskutiert wird ist das Feature "Spotify Connect" - und das macht genau das, was Ihr herausgefunden habt: Services läuft und meldet sich (regelmäßig?!) direkt im Netz beim Server um zu sagen "Hey, ich bin da und kann angesprochen werden vom Account XYZ".

Ich verstehe das Problem aber überhaupt nicht: wenn es wer nutzt, der nutzt es. Wenn man es nicht nutzen will, dann ausschalten (entweder generell am Geät mit Netzwerkstandby...ja, ist doof...oder als Filterregel im Router.

Und ein aktueller Receiver ohne Spotify Connect würde sich schlicht schlechter verkaufen lassen.

Dies ist aber mMn nichts für diesen Thread, weil es etwas allgemeines bei ALLEN Herstellern ist. WOllen das hier ja nicht zumüllen.

Dann lässt sich abschließend festhalten, dass für mich Spotify solange gestorben ist, bis es eine Funktion gibt Spotify Connect am Handy/Tablet (allgemein in der App) auszustellen.

Trotzdem eine Mega Sicherheitslücke.

Hi

Connect kenne ich nicht, nur das normale Spotify
Aber ich gehe davon aus das man sich auch bei Connect mit dem Handy mit Username und Paswort anmelden muss
Warum gebt ihr euren Login an ¨Fremde¨ heraus?
Oder habe ich einen Denkfehler?

BenTheBig (Beitrag #1467) schrieb:

Worüber hier diskutiert wird ist das Feature "Spotify Connect" - und das macht genau das, was Ihr herausgefunden habt: Services läuft und meldet sich (regelmäßig?!) direkt im Netz beim Server um zu sagen "Hey, ich bin da und kann angesprochen werden vom Account XYZ". Ich verstehe das Problem aber überhaupt nicht: wenn es wer nutzt, der nutzt es. Wenn man es nicht nutzen will, dann ausschalten (entweder generell am Geät mit Netzwerkstandby...ja, ist doof...oder als Filterregel im Router.

das Problem ist ganz einfach: der AVR kann nur im lokalen, privaten Netzwerk mit dem Account verbunden werden!!!
dafür müssen sich beide Geräte im selben lokalen Netz befinden, über das Internet geht das nicht. Für diese Kopplung sind keinerlei Zugangsdaten oder Einstellungen am AVR selber einzugeben! Man nimmt ein Spotify fähiges Gerät und das findet alle Spotify Verstärker im lokalen Netz.

mein Problem damit ist: diese Verknüpfung bleibt ohne eine Warnung auch bestehen, wenn das steuernde Gerät sich nicht mehr im lokalen Netz befindet und das war mir bisher nicht klar, weder sehe ich eine Sinn darin?!?
Andererseits kann ich Spotify nicht nutzen, wenn ich die Verbindung zum Server unterbreche, da liegt nunmal die Musik!

Es wird also "hintenrum" eine Steuerung des AVR vom Internet eingeführt, die ehrlich gesagt niemand braucht und es wäre die Aufgabe der AVR Hersteller das zu verhindern, konfigurierbar zu machen, einschränken zu können, das letzte Steuergerät aus der Liste zu schmeißen usw. usf.
Für mich als Käufer ist Yamaha da in der Pflicht, ich habe einen Yamaha mit Zusatzfunktionen gekauft und kein Spotify mit einem Yamaha dran.

Und es geht ja nicht nur um Fremde!
ich habe gestern das letzte Mal von meinem Handy aus Spotify auf dem AVR genutzt. Wenn ich das jetzt 100km weit entfernt aus der Tasche ziehe und Spotify starte, dann schaltet es mir den AVR zuhause ein! Ohne eine Warnung!

Und ich kann dieses Verhalten nicht einzeln abschalten, ohne dass ich andere Nachteile habe, DAS ist das Problem!!!

@ Mickey-Mouse

Exakte Beschreibung des Problems. Für mich auch ein Unding. Gerade die automatische Aktivierung des letzten Gerätes in der App.
Sprich ich muss immer nach dem Hören daheim noch das Wiedergabegerät umstellen. Wenn ich das vergesse und Spotify von unterwegs öffne, dann schaltet sich der Receiver an.

Hallo Leute,

nachdem ich mich erstmal über Spotify aufgeregt habe nun zu einem klanglichen Problem.


Ich habe mein Setup folgendermaßen aufgebaut:
Receiver: yamaha rx a3050
Front nuvero 110 (klangschalter auf neutral und Bass abgesenkt, da wandnah zu Außenseite und Rückwand)
Front presence: nubox DS301 (Dipol)
Sub nubox AW991
Center: nubox CS411
Back: nubox 381

Ich habe Samstag meine Einmessung durchgeführt.
Dies habe ich in einer Einpunktmessung mit Winkelmessung durchgeführt.

Der Yamaha hat mir alle Lautsprecher auf Large eingestellt. Den Subwoofer auf -10 (Frequenzgang an diesem hab ich auf Full und Lautstärke beim Einmessem auf ca 21 Uhr)

Als Zuspieler verwende ich einen Panasonic DMP-BDT310. Test-CD war Lindsey Stirling (hatte ich auch in Schwäbisch-Gmünd dabei und klang Klasse auf der 110)

Im Pure Direct Modus klang alles sehr "dünn" und ich war und bin eher etwas enttäuscht. Da fehlt Volumen, Bass usw. Adaptive DRC ist aus.

Daraufhin habe ich den 9ch Stereo Modus getestet, der aber ebenfalls etwas schwach wirkte.
Habe den Bass am Subwoofer auf 23 Uhr Position angehoben.
Mit eingeschaltetem Enhancer war dann plötzlich die Bühne deutlich besser. Viel Voluminöser.
Daraufhin bin ich in die EQs gegangen und habe von YPAO Linear auf YPAO Front umgestellt (klang am besten). Enhancer auf ein.
Jetzt klingt das schon mächtig gut. Bis auf den Pure Direct Modus.

Was mich wundert ist jedoch, dass das Display mir PCM anzeigt. Die Infos geben dann auch 2.0 Stereo (PCM) an. Im Player ist aber alles auf Bitstream gestellt.

Spotify Connect klingt insgesamt schon deutlich besser.
Ohne Enhancer fällt aber auch hier alles irgendwie zusammen. (am deutlichsten bei der CD Wiedergabe. Spotify Connect geht sogar noch)

Im Filmbetrieb ist die Bühne deutlich besser und der Bass ist voll da. Die 110er Fronts arbeiten auch sichtlich im Bassbereich. Aber auch hier klingt es mit Enhancer "voller".

Nach meinem Verständnis sollte man doch den Enhancer nur bei verlustbehafteten Dateien einschalten oder?
Mache ich etwas falsch? Wo kann ich experimentieren?
Sollte man doch vll die Surrounds und Front Presence auf Small stellen und die Trennfrequenz einstellen?
Ich habe auch oft gelesen, dass man bei Yamaha auch die Fronts auf Small stellen soll (auch bei Stand-LS) um die entsprechenden Frequenzgänge einzustellen ?

Vielleicht könnt ihr mir helfen den Klang in den Griff zu bekommen. Möchte eigentlich ohne Enhancer und im Pure Direct Modus einen vollen sauberen Klang bekommen.


Vielen Dank schonmal

in PureDirect ist die Frequenzgangkorrektur doch inaktiv. Bei CD-Wiedergabe steht da natürlich PCM im Display
Ansonsten sollte für Film wohl der richtige Wiedergabemodus "AutoSurround" sein, wenn du nichtirgendwelcheRaumsimulationsprogramme nutzen willst
Und natürlich solltest du zumindest Center, Rears und Presence auf "klein" stellen

Also meinen 2030 bekomme ich ohne WLAN nicht an, vielleicht blockt hier der Speedport? Wenn man aber im Router die automatische Konfiguration per UPNP unterbindet sollte das doch save sein, oder?

Grüße Alf

oh, das sind jetzt eine ganze Menge Punkte auf einmal, ich versuche das mal "aufzudröseln"...

wenn der Subwoofer mit -10dB eingemessen wird, dann ist das ein Fehler, wird nur nicht als solcher angezeigt. -10dB ist "Anschlag", der AVR will den eigentlich leiser drehen, kann aber nicht mehr als -10dB!

ich würde immer eine Mehrpunkt-Messung machen!
es müssen nicht alle 8 Positionen sein und sie sollten auch nicht zu weit vom Hörplatz entfernt sein. Wichtig ist, dass die erste Messung exakt auf dem Hörplatz stattfindet, da werden die Entfernungen gemessen. Wenn du nach der ersten Messung den "Bumerang" inkl. dem Ständer auf den Hörplatz stellst dann noch diese vier Positionen misst, dann ist das meist schon sehr gut!

PEQ Front bedeutet nichts anderes, als das kein PEQ für die Stereo LS genutzt wird und die anderen LS daran angepasst werden (so gut es geht). Wenn das besser klingt als Neutral oder Flat, dann ist etwas beim Einmessen schief gegangen (s.o.) oder dir gefällt ganz einfach der "ehrliche und richtige" Klang nicht so gut wie der durch deinen Raum verzerrte...

wenn du eine CD abspielst, dann ist PCM "bitstream" weil das das ist, was auf der CD drauf ist.

ADRC ist eine Dynamic Kompression, ich sehe außer für Filme spät nachts absolut gar keinen Sinn darin die einzuschalten. Für Musik klingt die eh meist grausam.

Enhancer wird wird von Yamaha (bewusst?) etwas falsch vermarktet. Da ist auf jeden Fall noch eine Bass-Anhebung dabei usw. Man könnte sagen, das ist so etwas wie ein "Nachschärfe Modus" beim Bild.

YPAO misst hier ALLE Lautsprecher als Large ein, selbst die die kleiner als Schuhkarton sind. Da sollte man manuell nachbessern.

Der Enhancer ist IMHO für Musik abseits MP3 völlig unbrauchbar.
Bei mir klingen Stimmen beim aktivierten Enhancer, als wenn die Leute eine schwere Bronchitis hätten.

Grüße
Roman

Vielleicht kann mir gerade jemand behilflich sein (ohne eigenen Thread), bzw. mir einen Link um die Ohren schlagen.

Ich komme von einem Denon AVR und weiß gerade nicht welche Crossover Frequenz ich bei meinem Subwoofer einstellen soll.

Bisher hatte ich den Crossover auf 100Hz eingestellt, aber mich wundert das YPAO Frequenzen darüber im Equalizer verstärkt.

dann hattest du das schon bisher falsch...
beim Yamaha gibt es diese sinnlose Begrenzung des Subwoofers gar nicht!
der LFE darf laut "Norm" bei Dolby bis 120Hz und bei dts bis 80Hz laufen, aber auch das sind keine schwarz/weiß Grenzen und vor allem: sie sind bereits bei der Produktion aktiv! Es ist also völlig sinnfrei das im AVR (und am besten im Subdoofer dann noch ein drittes Mal) zu begrenzen! Und wenn man es macht, dann bei >=120Hz ansonsten gehen einem halt LFE Effekte verloren.

Wenn z.B. ein LS als Small mit 150Hz eingestellt wird, dann muss ja auch der Subwoofer dessen "Bass" unterhalb von 150Hz übernehmen. Welchen Sinn macht es dann den Subwoofer bei 100Hz zu trennen?

Am Ende macht das alles der AVR von alleine zusammen mit dem Ton-Techniker im Studio.

YPAO möchte aus welchen Gründen auch immer den Subwoofer linear bis 200 oder 250Hz spielen hören und passt dementsprechend dessen PEQ an. Das kann man ja aber einfach ignorieren, weil der Subwoofer ja gar keine Signale in diesem Bereich mehr bekommt.

Also deine Empfehlung ist am Subwoofer den Crossover auf 120Hz einzustellen, oder sogar aufs maximum von 200Hz?
Problematisch wird meines Wissens nach nur die Ortbarkeit höherer Frequenz des Subwoofers, welche das Hörerlebnis negativ beeinflussen können.

Was ist bei der verwendung von größeren Boxen? Bei mir hängen am RXA1050 Kef Q900,Q600 u. Q300. Die sollten zumindest alles über 60hz problemlos wiedergeben können.

man sollte den Tiefpass-Filter am Subwoofer selber sogar komplett abschalten wenn das geht! Falls nicht, dann so hoch wie möglich stellen (200Hz). Das steht auch so in jeder Bedienungsanleitung.

die Sache ist doch ganz einfach: der LFE kann bis 120Hz gehen, trennst du den Sub darunter, dann geht was verloren! Für den LFE musst du ihn aber gar nicht trennen, weil das ja im Studio gemacht wird! Wozu nochmal?

wie "hoch" er für die Small LS spielen muss hängt von den Small-LS selber ab. Das wird aber vom AVR automatisch eingestellt.

ich weiß nicht was daran so kompliziert ist? Es macht keinen Sinn den Subwoofer irgendwo zu begrenzen!
der Subwoofer bekommt nur die Frequenzen, die er auch wiedergeben MUSS, jede weitere Begrenzung (ob im AVR wie bei den Denon Kisten oder am Subwoofer selber) ist falsch oder zumindest überflüssig.

So ähnlich war das bei meinem Denon 1911 und nun auch beim Yamaha 2050.
Ich habe den Subwoofer beim einmessen leiser gedreht und einen Wert von -0,5 bekommen.
Vorher ging der bis zum maximalen Minuswert.
Der steht bei uns ziemlich in der Ecke und ich denke das ist sicher nicht optimal, ist aber nunmal ein Wohnzimmer.
Klingt aber top.

Danke für die Hilfe schonmal. Ich werde heute Abend dann mal Center und Surrounds auf Small stellen und Trennfrequenzen definieren. Soll ich die Front-LS auch einstellen?

(nuVero110 bei 40 HZ abtrennen)
nubox 381 bei 70HZ abtrennen
nubox cs411 bei 70HZ abtrennen
nubox DS301 bei 90HZ abtrennen

Kurz OT: (Sry aber will keinen extra Thread aufmachen =) )
Zurück zu meinem allgemeinen Klangproblem. Ich habe die Boxen etwas aus der Ecke herausgeholt und den Klangwahlschalter Bassreduzierung wieder auf neutral (statt abgesenkt) gestellt. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich den Linken FS falsch gepolt angeschlossen hatte.

Es klingt auf jeden Fall schonmal besser jetzt. Habe danach auch gleich mal YPAO Linear bzw. Direkt gewählt (kaum Unterschied) und Spotify angeworfen. Es klingt einfach genial. Auch ohne Enhancer.

Eine neue Einmessung (Mehrpunkt) werde ich dann heute Abend gleich machen und die Trennfrequenzen definieren..Und danach nochmal testen.

Bei der Einmessung am Samstag hat mir YPAO Subwoofer: W-1 Phasefehler angezeigt. (Stellung beim Einmessen war wie gesagt 21 Uhr) . Ergebnis war minus 10. Keine Ahnung ob das einen großen Einfluss hat.

Was ich aber einfach nicht verstehe ist die Musikwiedergabe mittels Blu-Ray Player Panasonic DMP-BDT310. In meinem alten Setup hatte ich 2 HDMI kabel angeschlossen. 1 direkt an den TV (weil mein alter AVR kein 3D durchschleifen konnte) und 1 an den AV-Receiver. Zu diesem Zeitpunkt war die nubox 381 mein Front-LS. Das klang richtig gut. Sehr voluminös. Auch im Pure Direct Modus. (Receiver war ein Denon 3310). Jetzt habe ich nur noch 1 HDMI Kabel an den Receiver und es klingt von CD (natürlich die gleichen wie vorher) einfach nur flach und schlimm. Einstellungen habe ich folgende:
Dynamikbereich Kompression: aus
PCM-Abwärtswandlung: aus
Downmix: Stereo
7.1ch Audio.Umformatierung: aus

Kann es sein, dass durch das wegfallen des zweiten HDMI.Kabels (nur TON) zum AVR die Qualität so stark abgenommen hat? In der BDA des Players steht dazu folgendes:
"Ein besser Klang kann unter Verwendung des Anschlusses HDMI AV OUT SUB erzielt werden. Stellen Sie HDMI SUB Ausgabemodus auf V.off (video aus). Audio wird in hoher Auflösung wiedergegeben, unabhängig davon ob der Verstärker/Empfänger 3D-Kompatibel ist.

Sollte ich theoretisch mein zweites HDMI (Sub) auch an dern Yamaha anschliessen? Kann es daran liegen? Dann habe ich aber kein Bild, da ich ja den Eingang entsprechend einstellen muss oder? =D
Und noch ein Problem tritt dann auf. Scheinbar kann der HDMI 1 Ausgang kein HD-Ton mehr ausgeben (Blu-Ray) wenn der zweite HDMI AUsgang (HMI Sub) den Ton übernimmt. Also müsste ich wohl wieder zu meinem alten Setup mit zwei Kabeln (1 an TV und 1 an Receiver) zurückkehren.

Hallo,

angestochen durch das Spotify Thema hier:

Gerade getestet, lässt sich mein 2040 nicht mehr von Spotify
ansprechen sobald ich das lokale Netzwerk verlassen habe.
Auch über andere (W-Lan) Netze komm ich nicht an den Receiver ran.
Ausnahme bildet hier einzig mein VPN, aber das ja eher logisch.

Gruss
Uwe

Kann es sein, dass durch das wegfallen des zweiten HDMI.Kabels (nur TON) zum AVR die Qualität so stark abgenommen hat? In der BDA des Players steht dazu folgendes: "Ein besser Klang kann unter Verwendung des Anschlusses HDMI AV OUT SUB erzielt werden. Stellen Sie HDMI SUB Ausgabemodus auf V.off (video aus). Audio wird in hoher Auflösung wiedergegeben, unabhängig davon ob der Verstärker/Empfänger 3D-Kompatibel ist.

Nein, das digitale Audio-Signal ist immer gleich.

Das Signal ist an beiden Anschlüssen gleich. Der 2.te Ausgang war am Anfang eher eine Notlösung um alte Receiver ohne 3D HDMI auch den HD Ton zu geben. Man geht dann eben direkt zum 3D tauglichen TV und der Ton geht per HDMI 2 zum AVR. Im Prinzip also ein aufgewerterter Digitalausgang.

Rainer

Danke für die Antworten.

Schade ich hatte gehofft, dass es daran liegt.

Sind die Einstellungen am Player so korrekt?

Ich habe das HDMI Kabel gewechselt. Kann es etwas damit zu tun haben?


Was sagt ihr zu den Trennfrequenzen?
Kann man das so machen?

Hi, nach dem ich meinen 3030 abgegeben habe, ist heute mein RX-A 3050 gekommen.
Wenn Ihr zu dem Yamaha Detail Videos wünscht, gebt mir Bescheid und ich versuche es umzusetzen.
Ich hoffe ich das euch das Video gefällt.
https://www.youtube.com/watch?v=Cec2XLjXJuU&feature=youtu.be

Nabend alle,

bin seit gestern ein Yamaha Freak geworden, hab mir den RX-A3050 gegönnt.
hab da noch fragen zu den einstellungen.

lohnt es sich an mehr als 3 Sitzpositionen einzumessen als man sitzt.
Habe ne L förmige Wohnlandschaft, die steht wegen Platzgründen dicht an der Rückwand meines Wohnzimmers, vor der Wohnlandschaft steht nen Wohnzimmertisch.
hinten können 3 leute normal sitzen und ne 4te Person ausgestreckt sitzen (aber da sitzt/liegt meist eh keiner).
hab erstmals in der Mitte der sitzpos gemessen (Hauptsitzplatz), dann links und dann rechts bei der 3ten sitzpos.
macht es hier nun sinn 1.5 Meter weiter vorne auch jeweils 3 Messungen zu machen, oder nur da wo ich sitze ?

Thema Entfernung der Boxen:

Die Entfernung des Subwoofers ist falsch gemessen worden, erste Messung (single) ist der Sub 0,3M entfernt, mit der 3er Multi Messung ist er 1.3m entfernt, Tatsache er ist ca 4,85m vom hör platz entfernt, leider kann ich den Sub woanders nicht aufstellen, er steht auf der Frontseite in nähe der Front LS. (Mein Denon x4000 hatte ihn fast genau gemessen).

vll habe ich was falsches eingestellt, Lautstärke auf mittelstellung, Freq auf Max, phase hatte ich auf 0, kann bei phase nur 0 und 180 einstellen.
angeschlossen ist der sub mit nem chinch Y - kabel.

achja hier infos zu meinen Boxen:

Klipsch:
Front LS: RF-52 II Link
Center: RC-42 II Link
Rear: RS-42 II (Dibole) Link
Sub: R-110SW AreaDVD

lässt sich beim Yami auch eine Bass kombi einstellen Front+LFE, habs ned gefunden, vll war ich gestern nur blind ^^

Danke erstmal

lg
Daniel

zu den Mess-Positionen:
das musst ganz alleine du entscheiden, wie "egoistisch" du bist!
den optimalen Klang an EINER Position bekommst, wenn du alle Messungen relativ dicht (20...30cm Abstand) auf genau diesem Platz machst. Als Beispiel: du bekommst schon ein sehr gutes Ergebnis, wenn du diesen Bumerang inkl. dem Ständer auf den Hörplatz stellst (mit Stativ oder so) und dann diese 4 Positionen nicht nur bei der Winkelmessung sondern eben auch als "normale" Mess-Positionen nimmst.
Jede Messung an einem anderen Messplatz macht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit das Ergebnis auf dem Haupthörplatz SCHLECHTER!
Je mehr Messungen je weiter weg -> desto schlechter auf dem Haupt-Hörplatz...

Entfernung beim Subwoofer 0,3m bedeutet nichts anderes als ein "ich gebe auf, kann die Entfernung nicht ermitteln". Das deutet auf eine schlechte Raumakustik hin...
Ich würde aber trotzdem nichts an den Einstellungen ändern. Es ist eben genau das was das Mikro "gehört hat", aus welchen Gründen auch immer. Und du hörst an der Stelle des Mikros ja dasselbe.

LFE+Main heißt bei den neuen Yamaha "Extra-Bass", das findest du irgendwo bei den LS-Einstellungen, bzw. lässt sich das auch einfach über die App ändern (Optionen).

@ Daniel
Wenn du den Subwoofer dauerhaft mitlaufen lassen magst musst du die Frontlautsprecher auf klein stellen.

Mit freundlichen Grüßen

Okay Leute ich habe gestern Abend nochmal ein wenig rumgespielt.

Musik von Spotify Connect klingt bei mir um ein vielfaches besser als das was mein Bluray-Player liefert.

Wie kann das sein?

Mit meinem vorherigen Setup (denon 3310 und nubox 381 als FS) war ich wirklich zufrieden.
Es klang irgendwie alles viel voller und kräftiger. Auch im Hörstudio klangen die gleichen cds auf den Lautsprechern deutlich besser. Wenn ich Spotify Connect nicht getestet hätte würde ich auf Raumakustik tippen aber über dieses klingt es einfach richtig gut.

Kann es der Signalweg sein? Anders kann ich mir das nicht erklären. Spotify connect schickt die Daten ja direkt an den Receiver. Bei mir habe ich ja ein HDMI Kabel zwischen Player und Receiver. Habe auch noch einen Panasonic Festplattenrekorder. Auch über diesen ist der Klang gleich. Benutze für beide die gleichen HDMI High Speed HDMI Kabel. An diesen kann es nicht liegen oder? Heute Abend werfe ich die CD mal in die PS4. (anderes HDMI Kabel) Da hat gestern die Zeit zu gefehlt.

Bei Spotify ist der "Enhancer" + "High-Res-Modus" standardmäßig auf Ein. Das solltest du ggf. mal gegenprüfen. Wenn bei Spotify aber die Streamingqualität auf die höchste Stufe gesetzt wird (bei Premium) klingen die gestreamten Songs sehr sehr gut.

Auch solche netten Spielereien wie 'YPAO-Volume' oder die Klangregelung im Optionsmenü verwaltet der Yamaha abhängig vom gewählten Eingang. Auch hier solltest Du mal die Einstellungen vergleichen.

@Mickey

ok also ich bin dann mal so egoistisch ^^ meine mutter nimmt das mit dem ton nicht so genau

also gehe ich mal von der Hauptsitzpos (1 messpunkt) aus , ist ca in der mitte des sofas, von da (2 messpunkt 30 cm nach Links, und 3 messpunkt 30cm von der Haupsitzpos nach Rechts) ist das so korrekt ?
und bei allen 3 messpunkten die Winkel einmessung machen ?

Danke dir

lg
Daniel

Nein.

Die Winkelmessung ist der letzte Punkt beim Einmeßvorgang.

Zuerst kommt die Standardeinmessung:
Du nimmst deinen Sitzplatz.
Da ist der 1. Meßpunkt.
Der 2. Meßpunkt ist 30cm rechts davon.
Der 3. Meßpunkt ist 30cm links davon.
Der 4. Meßpunkt ist 30cm davor.
Der 5. Meßpunkt ist 30cm dahinter.
Der 6. Meßpunkt ist 30cm darüber.

Du kannst auch die Winkelschablone bei diesem Abschnitt nehmen:
1. Meßpunkt Mikrofon auf Stativ auf Sitzplatz (Ohrhöhe!)
Dann Mikrofon vom Stativ nehmen und Winkelschablone drauf machen.
Dann 2. Meßpunkt = Punkt 1 auf der Schablone
3. Meßpunkt = Punkt 2 auf der Schablone
4. Meßpunkt = Punkt 3 auf der Schablone
5. Meßpunkt = Punkt 4 auf der Schablone

Dann folgt die Winkelmessung:
Du nimmst die Winkelschablone und stellst deren Mittelpunkt auf den 1. Meßpunkt.
Dann das Mikrofon nach Anweisung auf dem Bildschirm nacheinander auf Position 1 bis 4 der Winkelschablone setzen.

Bei der Standardmessung misst YPAO die Pegel, Entfernung und PEQ ein.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1495) schrieb:

Nein. Zuerst kommt die Standardeinmessung: Du nimmst deinen Sitzplatz. Da ist der 1. Meßpunkt. Der 2. Meßpunkt ist 30cm rechts davon. Der 3. Meßpunkt ist 30cm links davon. Der 4. Meßpunkt ist 30cm davor. Der 5. Meßpunkt ist 30cm dahinter. dieser messpunkt ist bei mir nicht möglich, da mein Sofa ca 7 cm (rückenlehne) von der wand entfernt ist. Der 6. Meßpunkt ist 30cm darüber. Grüße Roman

Servus Roman

hab mal ne skitze gemacht von meinen wohnzimmer.



lg
Daniel

ich sage zu der "Gesamtsituation" lieber nichts weiter als: aus meiner Sicht ist so nichtmal ein vernünftiges 5.1 möglich, da 7.1 und auch noch Atmos drauf zu quetschen, naja...

Egal, beim Einmessen solltest du vielleicht etwas weiter nach vorne gehen. Das muss man bei so kritischen akustischen Gegebenheiten (eine Couch direkt an der Rückwand ist niemals wirklich toll) halt ausprobieren.
Du kannst halt hoffen, dass das Einmesssystem das in den Griff bekommt und wirklich auf dem Hörplatz einmessen, es kommt aber auch oftmals vor, dass die Systeme mit solchen Situationen hoffnungslos überfordert sind.

Die Couch an der Rückwand ist wirklich nicht ideal, aber sich dann dort zwischen die BackSurrounds zu setzen, weil man daraus unbedingt auch noch ein 7.1 machen will, das ist die eigentliche akustische Katastrophe.

Ich denke, es wäre dann eher sinnvoll gewesen, wenn man schon Lautsprecher übrig hat und unbedingt unterbringen will, sie als FrontHighs aufzuhängen.

Und das die x.1.2 Atmos-Erweiterung eher über dem Hörer angebracht werden sollen, anstatt nach der Mitte des Raumes zu gehen, ist dann das nächste Problem.

Ich würde mir echt überlegen, für den Kinoabend ein paar Schwingsessel vor den Couchtisch zu stellen und auch darauf einzumessen. Ich weiß, dass man sein Wohnzimmer nicht immer ideal nach dem akustischen Idealbild konfigurieren kann, wenn man da aber so ungünstig sitzt, wäre eine flexible Sitzposition nur für den Kinoabend sicher sinnvoller.

@Mickey Mouse
@fplqoe

Ich muss halt versuchen das beste was möglich ist in meinen nicht so gut geplanten Wohnzimmer umzusetzen. (leider kommt das zu oft vor bei Genossenschafts Wohnungen von der schlechten Anordnung/Bauweise)...

das mit nem Schwingsessel oder Couch-sessel is nen gute idee, Danke dir, das werde ich demnächst vll mal umsetzen, muss da mal guggen ob es so nen sessel gibt den ich dann auch fürs zocken am PC nutzen kann, dann habe ich nicht so viel herumstehen ^^

nun zu Atmos, hab heute mit der Hilfe eines guten Freundes 2 stk Atmos Boxen Montiert, die 2 Boxen sind von meiner hinteren sitzpos ca 70-85cm entfernt, und sind leicht zu mir gerichtet.

werd eventuell nächstes Jahr nochmals 2 boxen kaufen für vordere Atmos inkl nen 2kanal zusatzt verstärker von Pro-Ject und den Couchsessel.


eine Frage noch, bei welche anschlüsse hänge ich noch schnell die 2 hinteren Atmos LS an ?

Dank euch und schönes WE.

lg
Daniel

bei nur zwei Höhen-LS gehören diese vor die Hörposition, nicht dahinter

Aber wie die Kollegen schon sagten. Hauptsache viele LS in den Raum quetschen
Die Fronts viel zu nah zusammen, die Surround vor der Hörposition, die SurroundBack direkt am Ohr, mann oh mann