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Offener Marantz-Stammtisch

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Starspot3000
Inventar
#8930 erstellt: 12. Aug 2016, 10:09
@five years
Ich habe eben mal ein bisschen die Verfügbarkeit des PH-22 gecheckt... auf dem europäischen Markt tümmeln sich davon ja nicht wirklich viele.
Die "meisten" sind eher auf dem asiatischen Markt zu finden- Du hast mir damit eine schwierige Aufgabe gesteckt
Warum hast Du denn Dein Exemplar wieder verkauft?
JoDeKo
Inventar
#8931 erstellt: 12. Aug 2016, 10:43
Meine All-Time-and-Forever-Lieblingsserie von Marantz.
Paesc
Inventar
#8932 erstellt: 12. Aug 2016, 12:42

Mango23 (Beitrag #8924) schrieb:

Paesc (Beitrag #8921) schrieb:

An sich würde mir ja ein SA-11S3 reichen........... Allerdings macht es mehr Sinn, mir einen NA-11S2 zu kaufen, wenn es ihn dann gibt, denke ich; so kann ich später auch ohne PC Musik hören und somit den Rechner "schlafen" lassen.


Aber nur wenn du ein NAS dein Eigen nennst.


Da hast Du natürlich Recht. Ein Musikserver, evtl. sogar mit selber auswechselbarer Festplatte, wäre noch viel besser... Mal sehn, ob Marantz auf diesen Zug auch noch aufspringt. Soll ja bei vielen HiFi-Fans mittlerweile hoch im Kurs stehen.
Starspot3000
Inventar
#8933 erstellt: 12. Aug 2016, 14:09

JoDeKo (Beitrag #8931) schrieb:
Meine All-Time-and-Forever-Lieblingsserie von Marantz. :D


Das stimmt,die Serie kann was... hast du dir mal den Toaster, äh CD-Player CD-23 angeschaut?
Die Bauweise ist schon witzig und das Ding sollte man sich einfach nur in die Vitriene stellen
JoDeKo
Inventar
#8934 erstellt: 12. Aug 2016, 14:15
Ja und ja.
John22
Inventar
#8935 erstellt: 12. Aug 2016, 17:51
Marantz hat Daten zum HD-CD1 veröffentlicht:

http://marantz.de/de...ayer&productid=hdcd1
Starspot3000
Inventar
#8936 erstellt: 12. Aug 2016, 17:58
Hm, ob mir die Lade in der Holzoptik gefallen will, muss ich mir noch durch den Kopf gehen lassen...
Mibre
Stammgast
#8937 erstellt: 12. Aug 2016, 18:05
An sich ein schicker Player, aber die Holzlade mag mir bisher noch nicht richtig gefallen. Ich kann mich auch gerade nicht mehr genau an das Design erinnern. Habe den HD-CD1 nämlich bereits auf der diesjährigen High-End gesehen.

LG Mirco


[Beitrag von Mibre am 12. Aug 2016, 18:06 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#8938 erstellt: 12. Aug 2016, 18:17
Das Design hat was Warmes, Heimeliges. Das war wohl auch das Ziel. Mir gefällts. Allerdings lässt es sich nur schwer mit Komponenten anderer Hersteller kombinieren.
~Vulkanier~
Stammgast
#8939 erstellt: 12. Aug 2016, 18:46
Eigentlich mag ich die Holzotpik ja, zumindest bei Seitenteilen, aber bei der Lade wirkt es irgendwie fehl am Platz oder es ist sagen wir mal gewöhnungsbedürftig...
Ausserdem ist es ja eigentlich Plastik
JoDeKo
Inventar
#8940 erstellt: 12. Aug 2016, 19:01
Hm, die Holzschublade erinnert an die Optik der alten E-Klasse aus den 80ern...
nickchang
Stammgast
#8941 erstellt: 12. Aug 2016, 19:49
Habe mittlerweile einen Nachteil des Bi-Amping Setups entdeckt: Die Klangregelung ist außer Betrieb!!
Einen Kopfhörer kann man nun vermutlich auch nicht mehr anschließen, zumindest wüsste ich nicht wie...

Grüße
Flo
Starspot3000
Inventar
#8942 erstellt: 12. Aug 2016, 20:54

JoDeKo (Beitrag #8940) schrieb:
Hm, die Holzschublade erinnert an die Optik der alten E-Klasse aus den 80ern... :D

Guter Vergleich Aber für mich auch passend...
Ich finde, die Holzoptik ist ein Highlight am Gerät, dass man einmal einsetzen kann (z.B. an den Wangen oder nur an der Schublade), aber für einen Mehrfachgebrauch, wie hier, verpufft dieses Feature.
Schade, mit diesem Gerät geht für mich die optische Tendenz bei Marantz (wie schon bei der neuen 10er Serie, die für mich zu wenig Unterschied zur 11er zeigt) weiter, nicht sehr innovativ und oberflächlich bis lieblos am äußeren zu arbeiten
five-years
Inventar
#8943 erstellt: 13. Aug 2016, 08:36
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Paesc
Inventar
#8944 erstellt: 13. Aug 2016, 10:50

Starspot3000 (Beitrag #8942) schrieb:
Schade, mit diesem Gerät geht für mich die optische Tendenz bei Marantz (wie schon bei der neuen 10er Serie, die für mich zu wenig Unterschied zur 11er zeigt) weiter, nicht sehr innovativ und oberflächlich bis lieblos am äußeren zu arbeiten :(


Ich sehe fast keinen Unterschied zur 11er-Serie - nur in Details Aber genau das finde ich wirklich toll: so lassen sich die Komponenten ideal mit der 11er- und 14er-Serie kombinieren. Wer also z.B. den Netzwerkplayer NA-11S1 (oder irgendwann seinen Nachfolger) integrieren möchte, kann das ohne optische Verluste tun. Andere Hersteller bleiben optisch ihrem Konzept viel länger treu (Accuphase, Mark Levinson, T+A, Electrocompaniet etc.)
JoDeKo
Inventar
#8945 erstellt: 13. Aug 2016, 10:58
Na, das sehe ich etwas anderes.

Wenn man sich die 200er Serie von Accu in der Entwicklung anschaut, dann gibt es doch immer Veränderungen, die erst recht auffallen, wenn man ein paar Gerätegenerationen überspringt. Besonders aber fällt (auch in der gleichen Generation) der Sprung von der 200er zur 300er und erst recht zur 400er Serie auf. Man sieht ganz klar, dass der 400er noch mal ein anderes Kaliber ist als der 200er.

Und genau das eben fehlt beim 10er. Man erkennt nicht, dass da im Vergleich zum 11er noch mal ´ne Schippe drauf gelegt wurde....
wummew
Inventar
#8946 erstellt: 13. Aug 2016, 11:14
Also die Schublade des HD-CD1 mag mir auch nicht so ganz gefallen, aber ansonsten wäre das schon eine sehr hübsche Anlage für mich.

Habe von silber/gold auf einen schwarzen NR1606 gewechselt und gleich die silbernen gegen größere schwarze Füße getauscht. Und als Endstufe habe ich mal einen dynavox Röhrenamp dran gehängt - mal reinhören ob und wie diese Röhre klingt. Das Ding wird zwar als Vollverstärker angepriesen, aber dessen Lautstärkeregelung kennt nur "aus", "laut" und "ganz dolle laut", dazwischen ist nichts. Daher sind die analogen Zuspieler auch wieder am NR1606 gelandet.

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Paesc
Inventar
#8947 erstellt: 13. Aug 2016, 11:31

JoDeKo (Beitrag #8945) schrieb:
Und genau das eben fehlt beim 10er. Man erkennt nicht, dass da im Vergleich zum 11er noch mal ´ne Schippe drauf gelegt wurde....


Darf natürlich jeder seine eigene Meinung haben. Ich finde die Abgrenzung der Premium-Serie zur Range-Serie bereits genug Wertsteigerung. Die Kisten sind ohnehin bereits gross, schwer und teuer genug...

Der Rest sind die technischen Fortschritte, die ja eh jeder Interessent oder Käufer genau unter die Lupe nimmt. Beispielsweise spielt der SA-10S1 auch DSD 256 / 11.2 MHz und PCM bis zu 384/32 ab. Ist zwar totaler Overkill (mehr als PCM 96/24 benötigt kein End-User, kann niemals auch nur annähernd ausgereizt werden), aber immerhin ist das aktuell Machbare abgedeckt.

Hier ist alles gut erklärt und alle Bilder aufgeführt. Verstärker und Player werden je 8000 Euro kosten, erhältlich ab Oktober. Was mir in der Premium-Serie noch fehlt: ein UHD-Blu-ray-Player (4K) sowie eben ein neuer Netzwerkplayer/DA-Wandler (evtl. inkl. Festplatte). Einen reinen SACD-/CD-Player würde ich mir für so viel Geld nicht mehr kaufen.


[Beitrag von Paesc am 13. Aug 2016, 11:41 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#8948 erstellt: 13. Aug 2016, 11:45

Darf natürlich jeder seine eigene Meinung haben. Ich finde die Abgrenzung der Premium-Serie zur Range-Serie bereits genug Wertsteigerung. Die Kisten sind ohnehin bereits gross, schwer und teuer genug...


Ja, da gebe ich Dir teilweise auch recht. Die 11er Serie vermittelt schon eine sehr hohe Wertigkeit - Optik und Haptik. Nur wenn die Optik und Haptik teil des Designkonzeptes ist, um den hohen Qualitätsanspruch zu dokumentieren, dann sollte man bei einer Steigerung (im Sinne von Premium) auch eine optische und haptische Steigerung sehen. Aber ich gehöre sowieso nicht zum aktuellen Kundenkreis.
Paesc
Inventar
#8949 erstellt: 13. Aug 2016, 12:06

JoDeKo (Beitrag #8948) schrieb:
Nur wenn die Optik und Haptik teil des Designkonzeptes ist, um den hohen Qualitätsanspruch zu dokumentieren, dann sollte man bei einer Steigerung (im Sinne von Premium) auch eine optische und haptische Steigerung sehen.


Du meinst Steigerung bei Premium in den neuen Serien? Ich wüsste nicht, was bei der Haptik noch gesteigert werden könne - höchstens noch mehr Knöpfe zum Rumfummeln, was dann aber wieder auf Kosten der Optik gehen würde


JoDeKo (Beitrag #8948) schrieb:
Aber ich gehöre sowieso nicht zum aktuellen Kundenkreis. :D


Habe die ersten Geräte der 11er-Serie, abgesehen von einem besseren DA-Wandler und evtl. Netzwerk- und UHD-BD-Player bin ich seit 10 Jahren vollauf bedient Aktuell geht die DA-Wandlung über den NA7004, Film über den UD7006 aus der Range-Serie. Beissen sich optisch nicht, aber der Unterschied ist natürlich sichtbar und die Geräte veraltet.
JoDeKo
Inventar
#8950 erstellt: 13. Aug 2016, 12:12
Ben NA7004 hatte ich auch eine Zeitlang. Meiner Meinung nach das beste Produkt im Bereich Streamer von Marantz - Preis-Leistung.

Da ich aber sehr großer LINN-Freund bin, insbesondere was Quellen und Verstärker angeht, musste der Streamer natürlich auch von LINN sein.
_ES_
Administrator
#8951 erstellt: 13. Aug 2016, 14:33

Nur wenn die Optik und Haptik teil des Designkonzeptes ist, um den hohen Qualitätsanspruch zu dokumentieren, dann sollte man bei einer Steigerung (im Sinne von Premium) auch eine optische und haptische Steigerung sehen.


Da muss ich ihm recht geben, wenn die 10er nochmal über 11er liegen sollen, und nicht nur vom Preis her, dann hätte man das schon etwas mehr herrichten können..
Bei den 7er hatte man ja auch sofort das Gefühl gehabt, die sind noch über den 11ern anzusiedeln (Player).
Den alten PM15 als Maßstab hätte schon gereicht...
Aber:


Aber ich gehöre sowieso nicht zum aktuellen Kundenkreis.


Dito, was Amp betrifft...
Paesc
Inventar
#8952 erstellt: 13. Aug 2016, 14:49

_ES_ (Beitrag #8951) schrieb:
Da muss ich ihm recht geben, wenn die 10er nochmal über 11er liegen sollen, und nicht nur vom Preis her, dann hätte man das schon etwas mehr herrichten können..


Hoffen wir mal, dass die 10er-Serie wirklich kanglich besser als die 11er-Serie ist Ich habe ehrlich gesagt schon Zweifel, ob man die 15er- von der 11er-Serie unterscheiden kann, so gut wie die Geräte bereits sind... Auch habe ich Zweifel, ob man zwischen der 1. und 3. Generation der 11er-Serie Unterschiede hört.

Vergleiche habe ich selber allerdings keine machen können. Jedoch höre ich einen klaren Unterschied zwischen dem SA-11S1 und dem NA7004.
_ES_
Administrator
#8953 erstellt: 13. Aug 2016, 14:58

Hoffen wir mal, dass die 10er-Serie wirklich kanglich besser als die 11er-Serie ist


Ich denke, in den Regionen sollte man sich lieber auf haptische Verbesserungen freuen - die sind dafür dann auch immer da.
Und da haben wir ja das Problem, wenn die Kiste obendrein von noch nicht mal allzu weit weg betrachtetet wie ein 11er aussieht...
Aber nun, dafür gibt es ja die Kisten von Starspot3000, wenn auch nur noch gebraucht.
Paesc
Inventar
#8954 erstellt: 13. Aug 2016, 15:21
So gesehen muss ich Dir und JoDeKo Recht geben - ausser, die 10er-Serie kling tatsächlich einen Level höher. Aber irgend wann kommen wir an die Grenzen des physischen Hörvermögens des Menschen und an das physikalisch überhaupt noch Machbare resp. Verbesserungsfähige.

Die HiFi-Magazine und alle Verkäufer werden natürlich predigen, dass die 10er-Serie von einem anderen Stern kommt. Ich bin mal gespannt, was andere hier im Forum und an anderen Orten für persöniche Erfahrungsberichte abgeben werden.


[Beitrag von Paesc am 13. Aug 2016, 15:40 bearbeitet]
Mibre
Stammgast
#8955 erstellt: 13. Aug 2016, 16:00

Paesc (Beitrag #8947) schrieb:
Was mir in der Premium-Serie noch fehlt: ein UHD-Blu-ray-Player (4K)...

Da wird wohl von marantz zumindest in diesem Jahr leider nichts mehr kommen. Ich habe beim Kundenservice vor einigen Tagen bzgl. eines Ultra HD Blu-ray Players angefragt. Hier die Antwort.


Sehr geehrte(r) Herr/Frau ...,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Produkten.
Für dieses Jahr ist kein Ultra HD Player geplant. Weitergehende Informationen ob bzw. wann ein Ultra HD Player von Marantz im Lieferprogramm sein wird, liegen uns aktuell nicht vor.


Mit freundlichen Grüßen
Ihr Marantz Kundenservice


Mal schauen, ob es zum Jahresende neue Infos gibt. Aber so ein Player in der Art eines UD9004 wäre schon was. Wobei ich bei der damaligen UVP von 5500 € eher weniger zu den potenziellen Kunden gehört hätte.

LG Mirco
Paesc
Inventar
#8956 erstellt: 13. Aug 2016, 16:15
Sehr schade... Aber vielen Dank für Deine Info!


Mal schauen, ob es zum Jahresende neue Infos gibt. Aber so ein Player in der Art eines UD9004 wäre schon was. Wobei ich bei der damaligen UVP von 5500 € eher weniger zu den potenziellen Kunden gehört hätte.


Mir würde bereits ein Player mit 4K, WiFi, HDMI- und je einem optischen und koaxialen Digitalausgang reichen... Würde das digitale Audio-Signal eh von einem anderen Player wandeln lassen. Zudem natürlich WiFi. Top: wenn weiterhin Netflix- und Youtube-Streaming geboten würden. Netter Zusatz: Audio- und Video-Streaming ab dem NAS (DLNA und UPnP) und Bluetooth, dann ist kein separater Netzwerkplayer mehr nötig. 4K, WiFi und Bluetooth fehlen beim UD7007 ja noch. Der kleinere UD5007 hat ja nicht einmal einen SPDIF-Ausgang und ist somit unnütz...

edit : zitat sinngemäß gekürzt - Ein Direktvollzitat ist es auch, wenn man es in zwei splittet...


[Beitrag von _ES_ am 13. Aug 2016, 16:27 bearbeitet]
deep.g
Stammgast
#8957 erstellt: 13. Aug 2016, 17:09

Paesc (Beitrag #8956) schrieb:
Der kleinere UD5007 hat ja nicht einmal einen SPDIF-Ausgang und ist somit unnütz...

Der UD5007 ist ganz und gar nicht unnütz. Genau das, was ich gesucht habe: alle Formate (inklusive DSD) werden sauber über HDMI an den SR7010 weitergegeben ;). Wenn man allerdings kein AVR benutzt, sondern eine Stereo-Kette dranhängen will, mag das anders sein.
Paesc
Inventar
#8958 erstellt: 13. Aug 2016, 17:29
Na gut, wenn man nur die HDMI-Verbindung nutzt, mag der UD5007 genügen Bei einem BD-Player benötige ich keine guten Analogausgänge; ausser, er dient auch als DA-Wandler für SPDIF und USB. Aber sowas habe ich bisher nicht gesehen, nur bei CD-/SACD-Playern.
_ES_
Administrator
#8959 erstellt: 14. Aug 2016, 03:00
Leider verfolge ich gerade andere Ziele, in Sachen Hifi Kauf - sonst hätte ich zugeschlagen:
Im Audio-Markt wird ein SA 15 S2 LE angeboten, für 900 Euro...

Den hatte ich auch schon mal, ein schönes Gerät in schwarz - und er nahm ALLE meine CDs/SACDs an, was leider nicht selbstverständlich ist..
Einziger "Makel", wenn man das als Makel sehen will, ist der Deckel.
Der ist dann doch etwas abfallend ob seiner Stärke gegenüber dem Rest.
Aber sonst...
Für unter 1000 IMHO best Buy.
Paesc
Inventar
#8960 erstellt: 14. Aug 2016, 07:21

JoDeKo (Beitrag #8950) schrieb:
Ben NA7004 hatte ich auch eine Zeitlang. Meiner Meinung nach das beste Produkt im Bereich Streamer von Marantz - Preis-Leistung.


Als DA-Wandler oder Tuner mag er gut sein. Da er kein UPnP unterstützt, kann er leider von Apps wie BubbleUPnP, mconnect etc. nicht angesteuert werden.


_ES_ (Beitrag #8959) schrieb:
Leider verfolge ich gerade andere Ziele, in Sachen Hifi Kauf - sonst hätte ich zugeschlagen:
Im Audio-Markt wird ein SA 15 S2 LE angeboten, für 900 Euro...


In der Tat ein toller Preis. Einziger Wehmutstropfen: er hat bloss einen optischen Eingang. Der SA-14S1 hat zudem einen koaxialen und einen USB-Eingang. Lustig: selbst die 10er-Serie wird u.a. mit Wiedergabe ab dem USB-Eingang vorgeführt:

Marantz-PM-10-SA-10-high-end-2016


Habe mir auch schon überlegt, statt des NA-11S1 oder dessen Nachfolger einen SA-11S3 zu kaufen und statt per NAS direkt via USB-Eingang Musik zu hören. Klanglich werden die beiden Player wohl identisch sein, denke ich.


_ES_ (Beitrag #8959) schrieb:
Den hatte ich auch schon mal, ein schönes Gerät in schwarz - und er nahm ALLE meine CDs/SACDs an, was leider nicht selbstverständlich ist..


Kann ich bestätigen, mein SA-11S1 spielte bisher auch alles ab


[Beitrag von Paesc am 14. Aug 2016, 07:31 bearbeitet]
five-years
Inventar
#8961 erstellt: 14. Aug 2016, 11:02
Hier gibts vom Chef noch ein paar Sätze zu der neuen 10er Reihe. Hach...machen schon neugierig..

https://www.youtube.com/watch?v=Id2kuBf4Nac
Mango23
Ist häufiger hier
#8962 erstellt: 14. Aug 2016, 12:57
Ich bin auch schon ganz wuschig....

Schade dass noch keine Liefertermine bekannt sind und es noch keine Prospekte o.ä. gibt.
Starspot3000
Inventar
#8963 erstellt: 14. Aug 2016, 20:55
Prospekte in Papierform gibts ja leider bei Marantz nicht mehr... und PDF´s finde ich langweilig.
Werd mir die 10er Serie auch mal in natura anschauen, denke, in den kommenden Wochen sollten die ersten bei den Premium Händlern eintrudeln
~Vulkanier~
Stammgast
#8964 erstellt: 14. Aug 2016, 21:45
Wie ist denn eure Preiseinschätzung für einen ca. 1,5 Jahre alten Marantz PM-11S3 in Topzustand mit allen Zubehör?

Ich finde übrigens auch das Marantz beim PM-10 optisch was hätte einfallen lassen können, sollte sich durch irgendwas absetzen...
_ES_
Administrator
#8965 erstellt: 14. Aug 2016, 21:52
2000 müsste er noch bringen - hört sich wenig an, aber es hatte auch keiner jemals den Listenpreis neu bezahlt.
Jedenfalls hoffe ich das für denjenigen.
Und nein, hier bitte keine (Neu-)Preisangaben...
Starspot3000
Inventar
#8966 erstellt: 14. Aug 2016, 21:56
Der Marktwert für einen PM-11S3 in gutem Zustand liegt bei um die 2000e, kann ich bestätigen...
Für das, was er kann, finde ich das aktuell einen sehr fairen Preis
_ES_
Administrator
#8967 erstellt: 14. Aug 2016, 21:58
Das steht außer Frage, ein tolles Gerät.
~Vulkanier~
Stammgast
#8968 erstellt: 14. Aug 2016, 22:52
Danke, ich denke auch das ist ein angemessener Preis
_ES_
Administrator
#8969 erstellt: 15. Aug 2016, 00:22
Man muss auch mal sehen, was man für das Geld neu bekommt...sowas wie einen PM11 S3 sicher nicht.
Diese Denke haben aber leider die wenigsten, wie ich immer wieder feststellen musste, wenn meine Geräte gehen durften.
Die haben irgendwie Auto-Kauf im Sinn, vor allem was das Alter betrifft.
Dabei ist das verschleißmäßig überhaupt nicht zu vergleichen, noch nicht mal ansatzweise.
Trotzdem gilt leider der Satz von Volker Pispers (Kabarettist):
Ihr Haus ist genau soviel wert, wie jemand dafür bezahlen würde...
Starspot3000
Inventar
#8970 erstellt: 15. Aug 2016, 07:58
Und je nachdem, was Du für Komponenten anschaffst, hast Du sogar noch eine Wertstabilität, evtl. sogar eine Steigerung über die Zeit...
~Vulkanier~
Stammgast
#8971 erstellt: 15. Aug 2016, 08:00
Steht teils ja auch wirklich in keinem Verhältnis mehr zueinander, da soll man für zwanzig bis dreißig Jahre alte Klassiker bis zu das Doppelte oder Dreifache des Neupreises ausgeben während man bei relativ neuen Gerätschaften innerhalb von zwei, drei Jahren einen großen Preisverlust hat...
Dabei ist der PM-11S3 optisch, klanglich und verarbeitungstechnisch zu so einem Preis eine gute Investierung, bei vernünftigem Umgang mit so einem Gerät hat man lange Zeit Freude dran, wenn man denn entschlossen ist dieses Gerät auch längere Zeit einzusetzen.
Wenn man seine Gerätschaften alle zwei bis drei Jahre austauscht kann man besser die Finger von neueren Geräten lassen da der Wertverlust in den Anfangsjahren zu hoch ist, ich denke der Gebrauchtpreis stabilisiert sich nach ca. 5 Jahren und irgendwann vielleicht bekommt auch der PM-11S3 Klassikerstatus und die Preise steigen dann leicht wieder an, dauert natürlich einige Zeit...
Starspot3000
Inventar
#8972 erstellt: 15. Aug 2016, 08:23
Das ist richtig... das Geheimnis liegt darin, sich etwas hochwertiges/hochpreisiges zu kaufen und es dann zu halten.
Bei neuen Geräten ist es wie bei Autos, die haben anfänglich einen enormen Wertverlust.

Was die Verarbeitung von älteren Geräten angeht, so sehe ich dies anders.
Früher würde eher aus den vollen geschöpft und mehr Metall statt (wie heutzutage) Kunststoff eingesetzt.
Auch in den höherpreisigen Segmenten finde ich es einfach ätzend, wenn man die Regler anfasst und gleich einen getrübten Eindruck hat, da der Lautstärkeregler aus Plastik ist... geht für mich gar nicht und ist mir unverständlich, dass man dies macht. So viel teurer ist ein Regler aus Metall auch nicht und im Verhältnis zum Kaufpreis von oftmals mehreren tausend Euros zu vernachlässigen...

Just my 2 Cents
~Vulkanier~
Stammgast
#8973 erstellt: 15. Aug 2016, 09:17
Das stimmt natürlich, oftmals sind die alten Geräte wertiger verbaut.
Plastikregler haben bei einem Gerät was mehrere tausend Euro kostet absolut nichts zu suchen, Plastikladen bei hochpreisigen CD-Player finde ich schon eine Frechheit
Trotzdem werden die Preise für alte Klassiker in den letzten zwei, drei Jahren teils in unglaubliche Höhen getrieben, man darf nicht vergessen, auch wenn damals aus den Vollen geschöpft wurde, das viele elektronische Bauteile nicht vor dem Alterungsprozess geschützt sind und irgendwann brauchen diese Geräte dann eine sicherlich ebenfalls nicht gerade kostengünstige Überholung.
Wobei so ein Gerät dann auch schon eine Wertanlage ist, wahrscheinlich steigen die Preise eher noch weiter an, da einige Modelle halt auch wirklich nur noch selten angeboten werden.
Ratsam ist es sicherlich vor einem Kauf solcher Geräte genau auf den Zustand zu achten und zu schauen ob schon etwas an diesen Geräten gemacht wurde und von wem...


[Beitrag von ~Vulkanier~ am 15. Aug 2016, 09:19 bearbeitet]
Starspot3000
Inventar
#8974 erstellt: 15. Aug 2016, 09:27
Da hast du absolut recht, viele Preise sind überzogen und begründen sich oftmals nur noch aus der vorhandenen Stückzahl, bzw. dem Sammlerpreis.
Andererseits musst du aktuell sehr tief in die Tasche greifen, um die Haptik einiger älterer Geräte zu bekommen.
Viele Hersteller bieten diese so auch gar nicht mehr so an, da sich der Markt sehr verändert hat.
Paesc
Inventar
#8975 erstellt: 15. Aug 2016, 10:04

Mango23 (Beitrag #8962) schrieb:
Schade dass noch keine Liefertermine bekannt sind und es noch keine Prospekte o.ä. gibt.


Offiziel hiess es mal Oktober 2016


Starspot3000 (Beitrag #8972) schrieb:
Auch in den höherpreisigen Segmenten finde ich es einfach ätzend, wenn man die Regler anfasst und gleich einen getrübten Eindruck hat, da der Lautstärkeregler aus Plastik ist... geht für mich gar nicht und ist mir unverständlich, dass man dies macht. So viel teurer ist ein Regler aus Metall auch nicht und im Verhältnis zum Kaufpreis von oftmals mehreren tausend Euros zu vernachlässigen...


Daher bezweifle ich, ob viele Geräte oberhalb von 4000 Euro ihr Geld überhaupt wert sind. Klingen sie tatsächlich nochmals eine Stufe besser? Das wäre der einzige Grund, der die massiv höheren Preise beispielsweise einer 10er-Serie noch rechtfertigen würde...

Ich bin ohnehin nur bereit, für besseren Klang mehr als für die Range-Serie zu bezahlen. Daher bin ich bei der 11er-Serie gelandet (vielleicht täte es auch die 15er-/14er-Serie). Haptik ist für mich zweitrangig.
Dumarest
Hat sich gelöscht
#8976 erstellt: 15. Aug 2016, 22:47
Hallo

Melde mich nicht so oft, aber bei der Frage ob der PM11S3 noch was?, wert ist.
Hatte den PM14mk2 KI, der war schon mächtig gut.
Wollte dann unbedingt den PM11S1, der hat im Vergleich zum PM14 nur den Sicherungsautomat beim Einschalten nicht so belastet.
So, ja dann habe ich mir PM11S3 geholt, auch wegen dem schönen Deckel.
Natürlich ist er etwas feinzeichender, bringt etwas mehr Details.(alle drei Amps an den gleichen Boxen).
Will sagen, das was ich für meine Geräte bekommen habe und das was ich für die neuen bezahlt habe, war es das eigentlich nicht wert.
Meinen PM11S3 würde ich gegen einen PM10 nicht eintauschen wollen. Und zwei oder vier PM11S3 zur Klangverbesserung ???
Man könnte auch diese Geschichte mit dem SA 11 weiterführen.
An einer Stelle, an der Klanglich etwas zu verbessern wäre, an der CD wird nichts positiv verändert.
Da gibt es Aufnahmen in einer Qualität und Abmischung, die eine Frechheit sind.
Die wenigen SACD und HQ-CD (in-akustic) decken den allgemeinen Geschmack nicht ab.
Wie immer ist potenzial da, wird aber nicht genutzt. Ist ja auch ein sterbendes Medium wie die Schallplatte
Bei vielen Schallplattenbesitzer kann ich nachvollziehen, wie es ist die gekaufte Platte beim Auspacken zu riechen und dann mit Genuss zu höhren.
Und viele HIFI-Fans (Väter) wären froh eine 15er Kette zu besitzen.
Will damit eigentlich sagen, das einem die Vernunft manchmal böse im Stich lässt.
_ES_
Administrator
#8977 erstellt: 15. Aug 2016, 23:12
Das Spielwerk kenne ich schon seit 20 Jahren, ich habe es mittlerweile aufgegeben, mir alles klein zu reden.
Ich bin jetzt wieder an einen Punkt gekommen, wo ich schon mal war, bevor die Gedanken über Sinn und Unsinn aufkamen.
Ich bin so quasi wieder zurück gekommen, weil man es halt auf Dauer dann doch nicht abstellen kann.
Das was mir zusagt, das ist auch vernünftig - und zwar für mich.
~Vulkanier~
Stammgast
#8978 erstellt: 16. Aug 2016, 06:41
Hifi und Vernunft sind schwer vereinbar, wenn ich bedenke wie viel Geld ich schon aus dem Fenster geschmissen habe nur weil ich dies und das unbedingt wollte...
Man kann Glück haben und auch mal Gewinne machen und aber ich kauf mir keine Geräte um mich daran zu bereichern, es gibt ja auch Schnäppchenjäger, die möglichst billig kaufen wollen um später wesentlich teurer wieder zu verkaufen, diese Mentalität mag ich nicht!
Ich kaufe mir Geräte um Freude und Genuss zu haben, das fängt schon bei der Optik an, wenn ich meine Anlage sehe dann muss ich mich wohl fühlen und denken ja das ist es - geil


[Beitrag von ~Vulkanier~ am 16. Aug 2016, 06:42 bearbeitet]
five-years
Inventar
#8979 erstellt: 16. Aug 2016, 09:44
@ ES
Das kann ich genauso für mich unterschreiben...
Mango23
Ist häufiger hier
#8980 erstellt: 16. Aug 2016, 10:30

Dumarest (Beitrag #8976) schrieb:



Hatte den PM14mk2 KI, der war schon mächtig gut.
Wollte dann unbedingt den PM11S1, der hat im Vergleich zum PM14 nur den Sicherungsautomat beim Einschalten nicht so belastet.


Das beruhigt mich ja ungemein. Und ich dachte dieses Problem habe ich allein :-)
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