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Offener Marantz-Stammtisch

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JoDeKo
Inventar
#9832 erstellt: 13. Mai 2017, 08:55

Z.B. findet eine direkte D/A Wandlung im klassischen Sinne nicht mehr statt.


Bedeutet?
Paesc
Inventar
#9833 erstellt: 13. Mai 2017, 16:51
Weiss jemand, ob dieses Jahr von Marantz neue Netzwerkplayer kommen? Ist in der Premium-Serie überhaupt noch ein neuer Netzwerkplayer geplant?

Einen reinen CD-/SACD-Player würde ich mir nicht mehr kaufen. Dann noch ehet einen Blu-ray-Player an einen DA-Wandler hängen. Vielleicht kommt ja dieses Jahr der erste UHD-BD-Player (4K)?
_ES_
Administrator
#9834 erstellt: 13. Mai 2017, 16:59

Bedeutet?


Wenn ich das richtig verstanden habe, hängen sie nur noch ein passives Filter hinten dran.

Das kann aber kein Exklusivwissen von STP sein, sprich, Marantz muss das ja auch anderweitig thematisiert haben.
Ich gucke mal..
_ES_
Administrator
#9835 erstellt: 13. Mai 2017, 23:15
Stereohans
Stammgast
#9836 erstellt: 14. Mai 2017, 08:08

Bedeutet?


Dass Ishiwata & Co. die DSD-Frequenz so weit hinaufgesetzt haben, dass der Datenstrom praktisch eine analoge Kurve formt. Denkt euch eine Sinuswelle, formt die zunächst mit groben digitalen "Treppenstufen" nach und macht dann die Stufen immer feiner. Irgendwann nähert ihr euch der Form des ursprünglichen Signals praktisch perfekt an. Dann braucht man keinen DAC im herkömmlichen Sinn mehr, sondern nur noch entsprechende Filter in der Ausgangsstufe. Weil aus dem digitalen Signal durch die hohe Abtastfrequenz quasi ein analoges geworden ist. Ich hoffe, das war jetzt einigermaßen verständlich. In die Details lasse ich mich an der Highend einweihen.

Gruß, Hans
Marco78
Stammgast
#9837 erstellt: 14. Mai 2017, 09:53
Servus Hans,

vielen Dank für die Erklärung!

Marco
jxx
Inventar
#9838 erstellt: 14. Mai 2017, 11:47
Jetzt habe ich noch nicht einmal einen Marantz SA-11 S3 und werde schon vom SA 10 angefixt
Stereohans
Stammgast
#9839 erstellt: 14. Mai 2017, 12:40
@jxx: Riesig werden die Unterschiede wahrscheinlich nicht werden. Wenn Du in die höchste Klasse bei Marantz willst, schau Dich mal nach einem 7er um. Neulich wurde in der Bucht einer für 2700 Euro angeboten. Das sind noch keine 7000 wie für die 10er und klanglich auch schon jenseits der 11er-Linie. Wenn ich es in der Portokasse hätte, würde ich mir selber die komplette 7er Kette hinstellen. Weiter oben als Gipfel geht kaum, außer du fliegst 😀

Gruß, Hans
jxx
Inventar
#9840 erstellt: 14. Mai 2017, 13:56
@Stereohans, ja das mit dem fliegen vor gar nicht mal so langer Zeit habe ich mich immer in der Mittelklasse bewegt, weil ich dachte dies ist das beste Preis/Leistungs Verhältnis. Klanglich sind es zu den Spitzengeräten sicherlich nur Nuancen, aber genau für die muss man nun mal viel Geld investieren. Aber ich merke auch, dieses haben wollen wird immer stärker, wenn man es sich auch finanziell leisten kann die Referenz Geräte zu kaufen.

Die 7er Serie sieht wirklich super schön aus und auch klanglich wird sie Top sein, aber sie passt optisch nicht mehr zu den aktuellen Marantz Geräten und ich bin seit einiger Zeit wieder auf schwarz umgestiegen, in der Farbe gab es die 7er aber nicht, oder doch?

Ich bin zum jetzigen Zeitpunkt aber auch nicht bereit ca. 7000€ für einen SA-10 zu bezahlen um CDs zu hören, ich glaube da bin ich dann mit einem SA-11 S3 besser bedient, alleine schon vom Preis/Leistungs Verhältnis.
Retro-Zaskar
Stammgast
#9841 erstellt: 14. Mai 2017, 14:50
Schade ist beim neuen SA 10 dass das Gehäuse von den Geräten der 11er Reihe fast unverändert übernommen wurde. Ich hätte mir da bei fast doppeltem Preis auch ne wesentlich höherwertigere Verarbeitung/Haptik erhofft. Beim Vorgänger dem SA 7 ist das Gehäuse ja auch nochmals wesentlich aufwändiger geworden als die 11er.
Paesc
Inventar
#9842 erstellt: 14. Mai 2017, 15:34
Hat Vor- und Nachteile. Ich sehe es eher als einen Vorteil: so lässt sich die 10er-Serie besser mit Komponenten der 11er- und 14er-Serie verbinden, beispielsweise dem Netzwerkplayer NA-11S1, Plattenspieler TT-15S1 usw.

Oder man setzt an einer Stelle ein günstigeres Gerät ein, sei dies Verstärker, CD-/SACD-Player etc.
Stereohans
Stammgast
#9843 erstellt: 14. Mai 2017, 16:26
Je länger die neuen Music Links bei mir stehen, desto besser gefallen sie mir. Von daher hoffe ich, dass diese ebenso hochwertige wie bezahlbare Linie weitergeführt wird. Ein Netzwerkplayer im 30er Raster wäre genial, auch einen kombinierten UKW/DAB+ -Tuner würde ich gleich kaufen, weil ich nach wie vor Wellenjäger bin. Die offensichtliche Popularität der Kleinen bewegt Marantz hoffentlich, etwas nachzulegen. Allerdings bezweifle ich, dass das schon auf der Highend passiert, jetzt wird erstmal die 10er Welle geritten, bis sie abebbt. Egal, auf das Unbekannte warten ist auch spannend 😎

Gruß, Hans
_ES_
Administrator
#9844 erstellt: 17. Mai 2017, 00:07
Ach schau an, im Audiomarkt bietet einer bereits PM10/SA10 an, für 12000 statt 15000...
Stereohans
Stammgast
#9845 erstellt: 21. Mai 2017, 23:30

_ES_ (Beitrag #9844) schrieb:
für 12000 statt 15000...


Was für ein Schnäppchen!!! Aber im Ernst: Ich habe mir die Kombi vorgestern auf der High End angeschaut. Ist schon sehr fein geworden. Und die Innereien sind völlig neu, kein Vergleich mit den bisherigen Premium-Flaggschiffen. Meine Erklärung in Sachen "analoges" Signal durch DSD-Oversampling ist übrigens korrekt gewesen, das hat mir Marantz-Entwickler Rainer Finck so bestätigt.
Was hier vielleicht auch interessant ist: Marantz gehört zu den letzten Herstellern, die selber SACD-Laufwerke bauen und die auch an andere Firmen welche verkaufen. Finck meinte allerdings, dass sie im Vergleich zu normalen CD-Laufwerken in der Produktion sehr teuer seien und dass ein Music-Link-Player mit einem solchen Laufwerk auch einen entsprechenden, vergleichsweise heftigen Aufschlag kosten würde. Ich sagte ihm, dass mir persönlich die SACD-Fähigkeit den Mehrpreis wert sei und dass ich andere kenne, die das genauso sehen. Er murmelte dann etwas von "den Markt beobachten". Also weiter danach schreien, irgendwann werden unsere Rufe vielleicht doch gehört. Was als nächstes Gerät in der Music-Link-Serie kommt, weiß ich auch, darf ich aber nicht verraten. Nur so viel: Manche hier werden es mögen, andere nicht...

Gruß, Hans
_ES_
Administrator
#9846 erstellt: 21. Mai 2017, 23:40

Meine Erklärung in Sachen "analoges" Signal durch DSD-Oversampling ist übrigens korrekt gewesen, das hat mir Marantz-Entwickler Rainer Finck so bestätigt.


Joa, es stand ja eigentlich auch vorher schon zum Lesen da, wenn man denn selbst lesen möchte - im Zeitalter von Hörbüchern wartet man dann lieber auf einen, der es einen mundgerecht "erklärt", insofern gut gemacht...


Was hier vielleicht auch interessant ist: Marantz gehört zu den letzten Herstellern, die selber SACD-Laufwerke bauen und die auch an andere Firmen welche verkaufen


Von irgendwo her müssen die Laufwerke ja kommen und es ist ein dehnbarer Begriff, das Laufwerk, bzgl was dazu gehört und was nicht.
Laser werden sie keine herstellen.


Ich sagte ihm, dass mir persönlich die SACD-Fähigkeit den Mehrpreis wert sei und dass ich andere kenne, die das genauso sehen. Er murmelte dann etwas von "den Markt beobachten".


5 Leute von 100 würden SACD-Wiedergabe begrüßen, in etwa so dürfte das Verhältnis sein, insofern hat er sich noch nett ausgedrückt.


Und die Innereien sind völlig neu, kein Vergleich mit den bisherigen Premium-Flaggschiffen.


Ist das nun gut oder schlecht, zumindest beim PM10 scheiden sich dort die Geister, wenn man Verstärkermodule aus dem DIY-Sektor verbaut.
JoDeKo
Inventar
#9847 erstellt: 22. Mai 2017, 11:37
Ich war auf der High End. Ich empfand den "Auftritt" von Marantz als etwas müde und lustlos. Die 10er sehen aus der Nähe betrachtet wirklich sehr gut aus.


[Beitrag von JoDeKo am 22. Mai 2017, 11:37 bearbeitet]
Stereohans
Stammgast
#9848 erstellt: 22. Mai 2017, 22:38
@JoDeKo: Die Lustlosigkeit rührte vielleicht auch daher, dass, wie eigentlich fast immer, wenn Denon/Marantz auf der High End ausstellen, praktisch keine Neuheiten zu sehen waren. Auch die 10er wurden schon 2016 vorgestellt. Mit neuen Modellen rechne ich nicht vor dem Spätsommer. Dann kommt vielleicht auch jene Music-Link-Maschine, über die ich nicht reden mag, ehe sie nicht da ist.
@_ES_: Warum so aggressiv und pessimistisch? Ich war auch mal allergisch auf digitale "Kraftwaffeln" in Verstärkern, habe mich aber vom HD-AMP1, der so gar nicht wie das Klischee klingt, gerne bekehren lassen. Wenn man analysiert, wie viele renommierte Hersteller mit vergleichsweise billigen Standardbauteilen tolle Konzepte umsetzen, wundert man sich irgendwann über nichts mehr. Frei nach Kohl: "Entscheidend ist, was hinten rauskommt." Und das war bei Marantz immer sehr viel, Standardbauteile hin oder her...

Gruß, Hans
Kong2
Inventar
#9849 erstellt: 23. Mai 2017, 08:52
Das mag ja sein, aber HIGH-END Preise aufrufen und Standardbauteile einbauen passt halt gerade so schön in den Zeitgeist. Der Preis sollte selbst in Zeiten von Rotstiftoptimieren und zügllosen Wertschöpfern einigermaßen zum Produkt passen. Und der sollte sich nicht nur über Klang definieren, weil dieser ist Ansichtssache. Wenn Sie mit Standardbauteile so tolle Konzepte umsetzen, können sie auch Standardpreise nehmen.


LG

Udo


[Beitrag von Kong2 am 23. Mai 2017, 08:53 bearbeitet]
jxx
Inventar
#9850 erstellt: 23. Mai 2017, 10:12
Also meiner Meinung nach wird bei Produkten aus der 10 Serie oder Vorgänger Referenz Modellen, alles mögliche eingesetzt, nur nicht der Rotstift. Bei den eher geringen Stückzahlen können sie mit Käufern rechnen denen der Preis eher schnuppe ist.
Kong2
Inventar
#9851 erstellt: 23. Mai 2017, 10:32
Sorry, seh ich völlig anders, Ich hab einen PM 14 und suche einen PM 15. Der Materialaufwand der der beim PM 15 betrieben wurde, wurde danach nie wieder betrieben. Schau dir mal die Nachfolger oder die ganzen Plastikkisten von Naim und Linn an. 3000 Euro CD-Player mit zum Teil einfachen PC-Laufwerken und relativ einfacher Technik verpackt in Plastikgehäusen. Über Klang zu diskutieren ist an dieser Stelle mehr als müßig, Da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen. Wenn da nicht der Roststift angesetzt wurde, wo denn dann. Gerade das lohnt sich bei teuren Gerät am meisten.


Ich persönliche halte die Unterschiede bei nicht gesoundeteten Geräten an unkritischen Boxen ( was die meisten mittlerweile sind) bei zivilisierten Lautstärken für arg überschaubar.

Lg

Udo


[Beitrag von Kong2 am 23. Mai 2017, 10:33 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#9852 erstellt: 23. Mai 2017, 19:22
LINN baut seit Jahren keine CD-Player und Plastikkisten sind und waren das auch nie.
jxx
Inventar
#9853 erstellt: 23. Mai 2017, 22:44
@Kong2, Ich meinte nur Marantz Referenzgeräte von der Serie 10 und aufwärts, 7 und 1. Da ist nix mit Plastik oder Rotstift, da wird oder wurde aus dem vollen geschöpft.


[Beitrag von jxx am 23. Mai 2017, 22:44 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#9854 erstellt: 23. Mai 2017, 23:07

Stereohans (Beitrag #9845) schrieb:
Meine Erklärung in Sachen "analoges" Signal durch DSD-Oversampling ist übrigens korrekt gewesen, das hat mir Marantz-Entwickler Rainer Finck so bestätigt.


Wie soll das denn gehen?

Bekanntlich ist DSD ein sehr zickiges und umständliches Signal: im Gegensatz zu PCM sind der Rauschteppich und die Verzerrungen sehr ungleichmässig verteilt: bei gewissen Frequenzen tiefer, in anderen hingegen massiv höher als bei PCM. Ab ca. 20 kHz fliegen einem ohne Filterung die Hochtöner um die Ohren...
_ES_
Administrator
#9855 erstellt: 23. Mai 2017, 23:17
Hi,

Ähh...

Das wird natürlich gefiltert.

Kann man auch an den Frequenzgängen sehen.

test

Blau: CD, Grün 96Khz, Rot 192Khz
(Bild wird bald wieder gelöscht)
Paesc
Inventar
#9856 erstellt: 24. Mai 2017, 13:02
Du meinst PCM, ja.

Ich meinte DSD. Das geht auch nicht ohne Filter. Folglich kann man nicht von einem "analogen Signal ohne DA-Wandlung" sprechen.


[Beitrag von Paesc am 24. Mai 2017, 13:09 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#9857 erstellt: 25. Mai 2017, 00:07

Du meinst PCM, ja.


Öh, nein ?


Das geht auch nicht ohne Filter


Hat ja auch keiner gesagt

Lies Dir das nochmal durch, von Marantz...
Paesc
Inventar
#9858 erstellt: 25. Mai 2017, 11:39

_ES_ (Beitrag #9857) schrieb:

Du meinst PCM, ja.


Öh, nein ?


Dein gepostetes Bild mit dem Frequenzgang des SA-10 zeigt nur die PCM-Formate CD, 96 kHz und 192 kHz.


_ES_ (Beitrag #9857) schrieb:

Das geht auch nicht ohne Filter


Hat ja auch keiner gesagt

Lies Dir das nochmal durch, von Marantz...


Ich beziehe mich auf die Aussagen bezüglich DSD-Oversampling, die dann quasi keine DA-Wandlung im herkömmlichen Sinne sein sollte:


Stereohans (Beitrag #9836) schrieb:
Dass Ishiwata & Co. die DSD-Frequenz so weit hinaufgesetzt haben, dass der Datenstrom praktisch eine analoge Kurve formt. Denkt euch eine Sinuswelle, formt die zunächst mit groben digitalen "Treppenstufen" nach und macht dann die Stufen immer feiner. Irgendwann nähert ihr euch der Form des ursprünglichen Signals praktisch perfekt an. Dann braucht man keinen DAC im herkömmlichen Sinn mehr, sondern nur noch entsprechende Filter in der Ausgangsstufe. Weil aus dem digitalen Signal durch die hohe Abtastfrequenz quasi ein analoges geworden ist.


DSD-Oversampling ist meines Erachtens kein "analoges Signal", da noch immer ein Filter nötig ist. Keine Ahnung, was für Vorteile sich Ishiwate & Co. davon versprechen, und ob sie sich dann in der Praxis auch bewahrheiten.

Und da das Rauschen und die Verzerrungen bei DSD extrem sind, sehe ich darin nur Nachteile gegenüber PCM. Es hat schon seinen Grund, warum SACD und auch DSD-Downloads zumeist von einem PCM-Master stammen, und selbst native DSD-Aufnahmen werden für die Bearbeitung/Mastering in der Regel nach PCM konvertiert und danach wieder nach DSD. Mir ist keine reine DSD-Aufnahme bekannt (Aufnahme, Mastering, Abspielformat). Oder kann mir jemand welche nennen? Lasse mich gerne eines besseren belehren
John22
Inventar
#9859 erstellt: 31. Mai 2017, 18:33

John22 (Beitrag #6813) schrieb:
Ich kann das Grummeln gut verstehen. Bei mir sind es "nur" 2 von ca. 400 CDs gewesen.


Ich kann jetzt auch mal wieder grummeln. Ich habe gestern eine neue CD bekommen, die mein SA-14S1 nicht einlesen wollte. Man hörte das das Laufwerk kurz versuchte hochzufahren, aber dann wieder abbrach bis zum nächsten Versuch. Das Gerät reagierte auch nicht auf die Öffnen/Schliessen-Taste. Erst nachdem ich das Gerät hart ausschaltete und beim Einschalten sofort die genannte Taste drückte, öffnete sich die Lade. Zum Glück hatte ich die CD bei Amazon bestellt, gleich reklamiert und heute schon die Ersatzlieferung bekommen, die problemlos gelesen wurde.

Wir hatten uns darüber im Februar 2015 unterhalten, ausgehend von diesem Beitrag:
http://www.hifi-foru...013&postID=6618#6618
Stereohans
Stammgast
#9860 erstellt: 31. Mai 2017, 23:21
Da lobe ich mir die gute alte LP. Gerade dreht sich Marc Cohns Debüt in der MFSL-Version auf dem Clearaudio Basic mit TT5 und MC Concerto V2, entzerrt und vorverstärkt über den Clearaudio Basic+ und dann über den Analogeingang des HD-AMP1 an die Mordaunt Short 906i geschickt. Da passt einfach alles und ich entfliehe eine Weile der Diskussion um Digitalformate und Player-Probleme. Dass es manchmal knackst und klickt, ist mir in dem Zusammenhang so wunderbar wurscht 😀

Gruß, Hans
Starspot3000
Inventar
#9861 erstellt: 01. Jun 2017, 07:23
Und genau dieses Syndrom der Fremdgeräusche hält mich davon ab, mit wieder einen Plattenspieler zu kaufen...
Ansonsten sind PS schon ne feine Sache, aber die Menge der CD´s, die vielleicht nicht lesbar sind, ist sehr gering.
Zumindest bei meinem Player hatte ich bisher noch keine Probleme, er frisst alles
jxx
Inventar
#9862 erstellt: 01. Jun 2017, 10:12
Hatte ES nicht auch mal diesbezüglich (CDs einlesen) geschrieben, dass der Marantz SA-11 S3 keine Probleme hat beim einlesen? Ist bei mir zumindest ein Grund, mich auf diesen zu konzentrieren.
Plattenspieler finde ich trotzdem toll und bin gerade auf der "suche" nach den für mich passenden. Ich finde CD super aber Schallplatten haben auch was schönes (bitte keine Klang Diskussion).
arizo
Inventar
#9863 erstellt: 01. Jun 2017, 10:32
Gibt's da nicht auch etwas von Marantz?
nickchang
Stammgast
#9864 erstellt: 01. Jun 2017, 17:15
Hallo zusammen,

ich überlege gerade, meinen PSAudio PWD MK2 zu ersetzen, schade, dass der SA11 keinen Netzwerkanschluss und kein DSD Unterstützung hat, damit wäre er perfekt. Ebenso schade, dass der NA11 keine CD Lade :)- Hat mal jemand die beiden Geräte miteinander vergleichen? Welcher ist denn klanglich am Ende besser? Wird eigtl. zum SA10 (hat auch keine Netzwerkschnittstelle, wie siehts da mit DSD aus?) noch ein NA10 nachgeschoben?

Mit freundlichen Grüßen
Flo
John22
Inventar
#9865 erstellt: 01. Jun 2017, 18:43
"Mit dem Netzwerk-Player Marantz ND8006 (inklusive Wiedergabe von CD und über USB) soll im Dezember zudem das erste Hifi-Gerät mit HEOS-Chip auf den Markt kommen."

https://www.heise.de...agement-3731940.html
Paesc
Inventar
#9866 erstellt: 01. Jun 2017, 22:49
Hoffentlich macht Sound United bei den Marantz-Linien keinen Kahlschlag oder bringt billige Ware auf den Markt... Ich warte noch immer auf einen neuen guten Netzwerkplayer
JoDeKo
Inventar
#9867 erstellt: 02. Jun 2017, 18:26
Hier hat doch sicher jemand die Übersicht bzw. die Prospekte.

Was ist eigentlich der "passende" Verstärker zum Marantz CD56. Der CDP stammt so aus ca. 1987 und damals muss es doch den vom Design passenden Verstärker gegeben haben. Wenn ich mir die älteren Geräte so anschaue, dann finde ich irgendwie nicht das dazugehörige Design. Gilt auch für den CD65. Hat hier jemand eine Idee?

PS: Das war ja damals die Zeit, als so langsam die CDPs unter 1.000,- DM fielen. Kann es sein, dass man einfach Philips Technik auf ie schnelle in ein Marantz Gehäuse gepackt hat und die Geräte etwas außerhalb des damals üblichen Designs lagen?

PPS: Wenn ich das richtig sehe, dann war das:

CD-45, CD-56, CD-65, CD-75, CD-94, LD-20 DMS, LD-50 DMS, LD-80 DMS, PM-26, PM-45, PM-54 II, PM-64 II, PM-84 II, PM-94, RV-55, SC-11, SD-45, SD-64, SD-74, SM-11, ST-26L, ST-64

1987 die Produktpalette. So richtig passt da nix.


[Beitrag von JoDeKo am 02. Jun 2017, 19:16 bearbeitet]
jxx
Inventar
#9868 erstellt: 06. Jun 2017, 20:38
@arizo, ich nehme an, du spielst auf den Marantz TT-15 S1 an es mag ein guter Plattenspieler sein aber rein optisch ist es nicht so 100% was ich mir vorstelle.
arizo
Inventar
#9869 erstellt: 06. Jun 2017, 20:39
Ja. Darauf habe ich angespielt.
JoDeKo
Inventar
#9870 erstellt: 06. Jun 2017, 20:42
Noch jemand mit einer Hilfestellung für mich?
Mibre
Stammgast
#9871 erstellt: 07. Jun 2017, 12:49
Hier noch ein Artikel über den neuen PM8006 und den ND8006.

Der ND8006 hört sich wirklich interessant an. Bis auf die fehlende SACD-Wiedergabe scheint er alles an Bord zu haben. Mal schauen, wo der ND8006 preislich liegen wird. Der Netzwerk CD-Player könnte ein schönes Weihnachtsgeschenk werden.

LG Mirco
Kong2
Inventar
#9872 erstellt: 07. Jun 2017, 16:02
Kennt jemand eine Ersatzfernbedienung für den PM 16?

LG

Udo
Tigerfox
Stammgast
#9873 erstellt: 07. Jun 2017, 17:39
Ich bin jetzt ob der schmalen Informationen zur neuen Marantz-Kombi etwas verwirrt: Kann der ND8006 kein SACD mehr? Es sieht ein bischen so aus, als wäre auf der Schublade ein SACd-Symbol, aber sicher bin ich mir nicht. In keinem der Texte ist die Rede von SACD.

Das Konzept generell finde ich vorbildlich. Ich find es albern, dass man bisher quasi zweimal für eine möglichst gute Digitalsektion bezahlen muss ((SA)CD-Player und Netzwerkplayer), bei Verstärkern mit DAC sogar dreimal. Reine CD-Player brauchen imho garkeine DACs mehr, die kann man per SPDIF in den besten DAC, z.B. am Netzwerkplayer einspeisen. Solange Netzwerkplayer kein DSD oder PCM über 192/24 beherrschen, gilt das auch, aber das können ja heute alle guten, also muss man hier im Hifi-Bereich nach analog wandeln.
Da liegt es doch imho nahe, die aufwändige Digitalsektion in einem Gerät für alles zu nutzen und auch den CD- und erst recht SACD-Player dort einzubauen. Aber irgendwie gibt es das nur sehr selten (3xYamaha, alle halbgar, 1xOnkyo), dafür zig Netzwerkreceiver. V.a. mit SACD gab es das noch garnicht.
Natürlich ist man mit separaten Geräten flexibler. Wer mal guckt, was sich in den letzten sechs Jahren seit Aufkommen der ersten Netzwerkplayer getan hat und wie schnell die Teile inzwischen veralten, da kann man gut und gerne alle 2-3 Jahre was neues kaufen. Ein guter (SA)CD-Player tut aber immernoch seinen Dienst.

Daher frage ich mich, ob Marantz selbst, dann wenn der ND8006 SACD kann, nicht noch ein separates Gerät rausbringt (als SA7006 z.B.). Kann mir auch irgendwie nicht vorstellen, dass man in dieser Preisklasse darauf verzichtet. In jedem Fall bin ich aber froh, dass Marantz seine USB-DACs weiterhin an den Wiedergabegeräten lässt und - mit Ausnahme des PM7005 - nicht wie Denon in die Verstärker verschiebt.
JoDeKo
Inventar
#9874 erstellt: 07. Jun 2017, 18:41
O.k., ich bin wohl zu alt. Mit meinen Themen kann niemand etwas anfangen.
Kong2
Inventar
#9875 erstellt: 07. Jun 2017, 19:01
Nee Jodeko, das hat mit Alter nix zu tun. Das ist hier irgendwie eine geschlossene Gruppe. Merkt man aber schnell. Da gibt es hier im Forum mehrere .

LG

Udo
Rainer_B.
Inventar
#9876 erstellt: 07. Jun 2017, 20:02
Schon mal an eine Logitech Harmony gedacht?

Rainer
Tigerfox
Stammgast
#9877 erstellt: 07. Jun 2017, 21:16

Paesc (Beitrag #9866) schrieb:
Hoffentlich macht Sound United bei den Marantz-Linien keinen Kahlschlag oder bringt billige Ware auf den Markt... Ich warte noch immer auf einen neuen guten Netzwerkplayer :angel


Immerhin scheinen die die Produktlinien von Denon und Marantz ja noch unterschiedlich zu gestalten. Marantz' Verstärker scheinen immernoch weitgehend digitalfrei zu sein, der USB-B bleibt an den Playern, man setzt weiterhin auf den CS4398 in vielen Geräten etc.

Ich finde es immer schade, dass Denons Topprodukte es nicht nach Deutschland schaffen. Damit meine ich garnicht so sehr PMA-/DCD-SX1 oder SX11, sondern den DNP-2500NE, quasi ein DNP-730AE auf Steroiden mit den DAC-Features des PMA-2500NE.


Mibre (Beitrag #9871) schrieb:
Hier noch ein Artikel über den neuen PM8006 und den ND8006.

Der ND8006 hört sich wirklich interessant an. Bis auf die fehlende SACD-Wiedergabe scheint er alles an Bord zu haben. Mal schauen, wo der ND8006 preislich liegen wird.


Also ist jetzt sicher, dass der kein SACD kann? Muss man dann demnächst bei Marantz für SACD zum SA-14S1 oder SA-10 greifen? Ich fänds ja anständig, wenn sie noch einen SA7006 (von mir aus ohne USB, hat ja dann der ND8006) oder einfach einen getrennten SA8006 und NA8006 anbieten.
Irgendwie ist das bei allen Herstellern ärgerlich, in welchem Rythmus die die Netzwerkprodukte erneuern. Man hat nie wirklich die Auswahl zwischen allen Gerätetypen, wenn man aktuelle Technik möchte, was gerade bei Netzwerplayers einiges ausmacht. Ich bin mir nicht ganz sicher, was der NA6005 mehr kann als der NA8005, auf jeden Fall Wifi und BT, eventuell auch AIFF- und DSD-Straming. Auf jeden Fall sind beide deutlich moderner als der NA-11S1, der weder Spotify noch AIFF und DSD-Streaming beherrscht. Der ND8006 wird jetzt bestimmt ne ganze Ecke moderner (v.a. was Streamingdienste und Mutliroom angeht), aber es ist eben eine Netzwerk-/CD-Kombi. Wer SACD will, muss entweder mit den Vorgängern vorlieb nehmen oder doppelt kaufen.
Ist bei Yamaha auch so, die haben tolle Verstärker und sehr moderne Netzwerkreceiver, aber uralte CD-Player (bis auf den CD-S2100, ab ohne USB) und billige Netzwerk-CD-Player und keine Standalone-Netzwerkplayer. Wer ein einheitliches System aus deren Highend-Komponenten mit Holzseitenwänden will, kriegt weder DAB+. moch USB-A, noch modernes Netzwerk. Bei Onkyo und Pioneer gibt es zwar Netzwerkplayer, -Receiver und -CD-Player, aber wirklich aktuell ist immer nur eins.
Wenn man bedenkt, dass PMA8005/SA8005/NA8005 nun wieder nach genau vier Jahren erneuert werden (wie dier 8003er auch), die 6006er aber gerade erst ein Jahr alt sind, dann sollte da besser noch was dazwischen kommen, sonst sitzen wir vier Jahre mit dieser Kombi rum. Gut, die 14S1er sind auch bald fällig.
JF78
Ist häufiger hier
#9878 erstellt: 07. Jun 2017, 22:53
Beim PM8006 wird sich wohl nur sehr geringfügig 'was ändern (wie bei Vollverstärkern ohne DAC immer), da kann ich jedenfalls meine SA/PM7001 Kombi behalten.

Mir persönlich scheint der ND8006 jetzt nicht die große Revolution zu sein, aber man sieht wenigstens, in welche Richtung Marantz hier weitergeht. Im Prinzip bekommt der NA8005 halt neuere Technik (von Denon) und ein CD-Laufwerk, wobei ich viele kenne, die heute keinen reinen CD-Player mehr kaufen würden, denn wenn die Musiksammlung erst mal am NAS bzw. Streamer ist, wird wohl kaum jemand noch CDs einlegen - diese werden dann meist nur noch als Backup gelagert und unbegrenzte Haltbarkeit attestiert man CDs ja bekanntlich inzwischen nicht mehr.

Wenn der SA8005 keinen Nachfolger bekommt, da der ND8006 nun dank CD-Laufwerk beide Geräte abdecken kann, dann hätte diese Entscheidung für Marantz wohl nicht zuletzt auch kosteneinsparungstechnische Gründe.

Rein vom Konzept her finde ich die HiRes-Audiogeräte von Sony (HAP-S1, HAP-Z1ES) seit Jahren immer noch vorbildlich, alles in einem Gerät mit interner Festplatte und intuitive Bedienung mittels Farbdisplay und handlichem Drehregler, also kein absoluter Zwang, ein Tablet nur für die Bedienung des HiFi-Gerätes kaufen zu müssen.

Ist aber nur meine persönliche Meinung, das Nutzerverhalten ist generell nicht bei jedem Endkunden dasselbe Ich gehöre noch zu denen, die nicht einsehen, weshalb sogar eine Nespressomaschine Bluetooth und App-Unterstützung integriert haben sollte ...

Gruß Johannes
deep.g
Stammgast
#9879 erstellt: 09. Jun 2017, 01:05
Ich warte im Digitalbereich auch immer noch auf ein Marantz Gerät mit dem Funktionsumfang des neuen T+A MP 3100 HV (dessen Preis leider über meiner Schmerzgrenze liegt). So ein modernisierter NA7004 mit SACD Laufwerk wäre schon was für mich.
Mätsken
Stammgast
#9880 erstellt: 09. Jun 2017, 12:16

deep.g (Beitrag #9879) schrieb:
Ich warte im Digitalbereich auch immer noch auf ein Marantz Gerät mit dem Funktionsumfang des neuen T+A MP 3100 HV (dessen Preis leider über meiner Schmerzgrenze liegt). So ein modernisierter NA7004 mit SACD Laufwerk wäre schon was für mich.



Ja das stimmt.

ein guter SACD spieler in der Reige der aktuelle 14er Serie erweitert mit einem sehr gutem Streamer.

ich hatte kurzzeitig den NA6006 bei mir, war aber nicht überzeugt vom Klang.

Ich habe aus Frust darauf den ud7007 gekauft, der ist einigermaßen brauchbar für cd/SACD, aber auch noch nicht das was ich suche.

Daher wäre ein guter SACD spieler mit gutem Streamer, ( den man bei SACD wiedergabe abschalten könnte.
_ES_
Administrator
#9881 erstellt: 10. Jun 2017, 00:21
Hm, hm, hm.......

Im Audiomarkt sind aktuell zwei SA-7 Player inseriert, beide nicht wirklich teuer.
Reizt ja schon irgendwie, sich solch einen Panzer hinzustellen....wenn man wüsste, ob der wirklich jede CD/SACD abspielen kann oder ob es da auch Theater wie mit dem SA-11 S2 gibt....
deus62
Stammgast
#9882 erstellt: 10. Jun 2017, 23:52
" ... des neuen T+A MP 3100 HV (dessen Preis leider über meiner Schmerzgrenze liegt). ..."

Das Teil hätte mich auch interessiert, aber für 13.500,- Euro (inkl. MwSt.)???
Immerhin ist die MwSt inklusive.

Absoluter Mondpreis, wie so oft. 500.- (vielleicht auch 1000.-) für die Technik und 13.000.- "Entwicklungskosten" (= Wein, Weib und Gesang).
Die haben doch alle ein Rad ab.


[Beitrag von deus62 am 10. Jun 2017, 23:55 bearbeitet]
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