Elac-Fan Thread

Was haltet ihr denn von einem Yamaha A-S2000 für die 249?

Ich habe kürzlich beim Händler die 247 am S2000 Probe gehört und wüsste nicht, was dagegen spricht. Überhaupt höre ich seit 2004 Elac mit Yamaha und finde nicht, dass das nicht ginge (wie manchmal behauptet). Aber lassen wir das, sonst gibts hier gleich wieder Alarm (Stichwort Verstärker-Klang).

Auf Wunsch kann ich Dir den Händler nennen (PM), der hat auch die 249 im Schaufenster.

Dann mach mal bitte per PM.... Danke

hi, ich hab zwar nur die 244 aber, als es bei mir um die frage, einen passenden stereo amp zu finden ging, bin ich am as 700 hängen geblieben als aller erstes habe ich nad ausgeschlossen, der klang mir persönlich zu hell, am ende nach marantz, denon und onkyo blieb der yamaha und ein rotel alle so in der preisklasse von 500 bis 700 euro. Da mir das aber doch etwas zu kostenintensiv war hab ich nen ax 570 generalüberholt von 92 gekauft und bin vollends zufrieden. Mir ist durchaus bewusst, dass man den as2000 nicht mit nem ax570vergleichen kann. Aber eine 244 auch nicht mit ner 249 die braucht evtl mehr leistung, es geht also mit nem yamaha, mehr wollte ich eigentlich nicht sagen

Leute Lautsprecher hin Verstärker her vergesst nicht
das der raum einer der haupfaktoren für denn klang ist,
eine 100.000 Euro Anlage in einem Flugzeughanger hört sich auch nach nichts an oder?

ich glaube, das wissen hier sehr viele, dass der raum einer der hauptfaktoren ist, aber darum gings doch auch gar nicht, wenn ich die räumlichen voraussetzungen hätte hätte ich auch ein paar 247 geholt, anstatt meine 243 mit ner 244 zu ersetzen. Aber die passen hier viel besser.

Ich meinte eigentlich nicht nur die raum größe,sondern ist der raum hallig,trocken etc.
mit absorbern kann mann viel klang raus holen,
denn raum zu vermessen und an denn richtigen stellen absorbern
ist wessentlich günstiger,als irgenwelche lautsprecher von mehreren tausend euro
zumal da die kette auch stimmen muss,
uns selbst da macht jedes glied nur ein "mü"

natürlich sind teuere geräte von klang her mit der güntigeren
nicht zu vergleichen,aber auch günstige können sich hammer mässig anhören

Das stimmt mit Sicherheit, aber trotzdem gibt es doch Ls/Verstärker Kombinationen die absolut nicht miteinander harmonisieren. Auch in einem "klanglich optimiertem" Raum.

Und das stimmt auch wiederrum,
aber mal ne andere sache gibt es irgendwelche favorit seiten die gut gebrauchte elac regal lautsprecher aus der 200 reihe verkaufen?
abgesehen von ebay

martinshorn schrieb:

Hallo, werde mir aller Voraussicht nach die FS 249 kaufen. Der LS soll in erster Linie für Stereo genutzt werden. Jedoch soll der Stereo Klang an erster Stelle stehen!! Preislimit: 4000€, evtl auch mehr wenn es sich denn lohnt....

Wenn das mit Stereo ernst gemeint ist, aus klanglicher Sicht den günstigsten AV Receiver mit Stereo PreOut und n gescheiten Stereo Amp mit Main in. Alles andere am AV Receiver ist erstmal Ausstattung.

Ich besitze auch die FS 249 und betreibe Sie an der aktuellen Onkyo Vor/Endkombi. Mir ist AV aber genau so wichtig wie Stereo. Hatte kürzlich mal den kleinen NAD Amp hier. Klanglich war der gar nicht so weit hinter der Onkyo Kombi, bei nur 10% des Kaufpreises. Verglichen an einem CD Spieler und analog, AV in Pure Audio. Vermute also einen Stereo Amp der 500€ Klasse auf dem Niveau meiner AV Geräte.

Bei Vergleichen mit der FS 249 habe ich damals gute Erfahrung an Advanced MAP 800, Marantz PM11, Cambridge 8/740er und der ein oder anderen Röhre gemacht. Denon war nie schlecht, mir aber zu langweilig. Mir ist Räumlichkeit immer mindestens genau so wichtig gewesen wie n satter Bass.
Ich würde für einen Stereoamp zu einer FS 249 nicht 4000€ Ausgeben, sondern einen guten Teil davon in einen ordentlichen CD Player stecken. Der ist klanglich wichtiger als man so denkt. Wollte es erst auch nicht glauben.

Hallo,

danke für den ausführlichen Bericht.

Die 4000 € oder mehr sollen auch nicht ausschliesslich in nen Stereoamp fliessen sondern für Stereoamp, AVR und Player ausgegeben werden. Habe ich aber leider so nicht erwähnt...

Welche Onkyo Vor/Endkombi hast du?

P.S.

Schreib mir mal wenn du magst per PM wo du wohnst...

mit dem Budget bist du bestens gerüstet .

Lass uns aber auch wissen, was draus wird!!

Gruesse

GBerndt

martinshorn schrieb:

Welche Onkyo Vor/Endkombi hast du?

PR-SC5508 und PA-MC5500

Und der NAD von dem ich sprach war der C316. Ich bin kein NAD Fan, aber klanglich war der unerwartet gut. N Bekannter hat so lange gedrängt, bis ich den mal ausprobiert hab...


... und ausprobieren solltest du in der Preisklasse auch.

Evtl. würde ich für Stereo auch mal über einen Röhrenverstärker nachdenken. Ich bin mit meinem Magnat RV-1 (nur in Silber) hoch zufrieden. Magnat bringt jetzt demnächst den RV-2 (nun auch in schwarz) rauss. Meiner Meinung nach ist ein Röhrenverstärker noch mal ein ganz anderes Klangerlebnis an den FS249.

Günstig den besten Klang herausholen ....

da möchte ich als Neuling auch mal meinen Senf dazu geben. Anfang des Jahres habe ich mir endlich meine - das ist kein Scherz- erste richtige Stereoanlage gekauft. Aus Platz- und natürlich auch monetären Gründen wollte ich das beste aus meinem hart ersparten Budge von 2500€ herausholen. Wichtig war, dass für 2500€ wirklich alles dabei ist, also auch Kabel, Stecker usw.

SL: Elac FS 247 Art Edition
Receiver: Magnat MC1
Stecker: In Akustik Premium, 2,5mm² versilbert
Stecker: In Akustik vergoldet

Aufbauort ist ein neutrales, trapezförmiges 25m² Wohnzimmer. Über die Anlage höre ich Musik - gern auch mal basslastig- und den Fernsehton. Für die Verbindung zum Internet ist über den TAPE Eingang noch eine Squeezebox touch angeschlossen.

Überrascht war ich über den Magnat MC1. Magnat war mir eher aus der Billigsparte des Autotuningbereiches bekannt und löste ersteinmal ein leicht überhebliches Schmunzeln aus. Als ich diesen zum Probehören in Verbindung der Elacs hörte, waren alle Vorurteile weg. Gerade die Röhrenvorstufe macht einen, für mich, sehr angenehmen, weichen Klang.

Also ich bin runterherum völlig zufrieden.

Hat jemand von euch schon einmal die neue
Elac 301.2 gehört?

@Fuxs,

kannst Du ein Bild der Art Edition mal einstellen, würde mich interessieren wie das im eigenen Wohnzimmer aussieht.

Nicklas schrieb:

Hat jemand von euch schon einmal die neue Elac 301.2 gehört?

Jep.

Und? ...

Ich bin ein Fan der 301. Und ich hätte nicht gedacht, dass Elac die nochmal so verbessern kann. Klingen in HT angenehmer. War bei einer Gewebekalotte aber zu erwarten. Insgesamt klingt die Box aber auch "fülliger". Der Übergang zu einem Sub ist dadurch stimmiger.

Habe mit ein paar Bekannten letztens mal 301 gegen 301.2 (jeweils mit dem gleichen Sub) verglichen. Alle waren der Meinung dass der Sub (der ja nicht verändert wurde) bei der 301.2 "lauter" und satter klingt.

Kurzum, ich hätte da ein Pärchen 301 in Silber abzugeben...

Wie groß ist der bei dir zu beschallende Raum? ...und welchen Sub verwendest du? Ich kann mir vorstellen, dass die Elac nicht viel Bass liefern und es schon eines ordentlichen Subs bedarf. Wobei es mir eigentlich vielmehr auf einen knackigen Oberbass ankommt.

@ Onkel Bose:

hier mal das gewünschte Bild, leider in schlechter überbelichteter Qualität. Die Tatoos sind nur ganz schwach auf dem Foto zu sehen. Habe die mit der weisen Rose. Schwarz ist für mich ein Relikt aus den 80ern.Ist eben Geschmackssache. Das ist aber noch nicht der entgültige Platz. Sind gerade erst frisch umgezogen. Die zweite Box steht verlassen im Raum. Klang ist aber trotz der Wandnähe sehr gut.

Die Box sollte aus der Ecke raus Wo/wie steht denn die andere?

Hallo Wu,

ehrlich gesagt, bin ich noch völlig unzufrieden mit der Austellung, nicht mit dem Klang. Für Tipps habe ich immer ein offenes Ohr. Hier mal die Komplettansicht.

Hier noch ein Versuch, dass Tatoo besser zu fotografieren.

Hmm... die linke Box steht vor dem Esstisch? Oder verzerrt die Perspektive etwas? Denn WENN das wo wäre, dann kann man die schönen Elacs klanglich ja gar nicht genießen.

Hallo mksilent,

erstmal muss ich mich für Unordnung, die auf den Bildern zu sehen ist, entschuldigen. Wie gesagt, immernoch im Umzug. Die Linke Box steht etwas hinter dem Esstisch. Hab mal versucht, dass nochmal besser zu fotografieren.

Wie würdet Ihr die SL stellen?

Die Elac klingen schon ingesamt besser, wenn du sie aus den Ecken herausnimmst. Wenn möglich würde ich da etwas Platz schaffen. Wenn sie links und rechts Luft bekommen, klingen sie deutlich luftiger. Probiere das einfach mal aus.Ansonsten ist es natürlich immer schwer, die Wohnverhältnisse an die Boxen anzupassen und nicht umgekehrt.

Kannst sie ja auch mal einfach nach vornie ziehen und hören, was dann passiert.

Ich würde den Lautsprecher rechts weiter nach Innen vor das Regal stellen und den linken möglichst auf der anderen Seite des Tisches (eventuell kann der Tisch ja noch ein wenig umplatziert werden.

Das sollte bereits für höhrbare Verbesserungen sorgen.

Gruesse

GBerndt

Ich würde die linke Box mit der Pflanze direkt neben dem Fernseher tauschen. Denn so wie sie jetzt steht, hat der Jet-Hochtöner überhaupt keine Chance direkt auf den Zuhörer zu strahlen...

wenn wir gerade beim Thema sind, was meint ihr denn sollte der optimale Abstand einer 249 links und rechts zur Wand sein?

@Fuxs: von mir ein Danke für die Bilder, gefällt mir gut mit dem Tattoo. Bezüglich der Eckaufstellung kann ich mich nur den anderen anschließen, zieh sie irgendwie da raus und mach noch was an die Wand, was die verbleibenden Relektionen schluckt.

alex1611 schrieb:

wenn wir gerade beim Thema sind, was meint ihr denn sollte der optimale Abstand einer 249 links und rechts zur Wand sein?

Allgemein sagt man so frei wie möglich, mindestens aber 70cm. Bei weniger Abstand treffen der Direktschall und die Wandreflektionen zeitlich zu kur nacheinander aufs Ohr. Bei größerem Zeitabstand kann das Ohr beide Schallanteile besser auseinander halten.

@Nick11

Eine bessere raeumliche Trennung von Direktschall und Reflektion macht also das "Echo" besser ortbar/hoerbar.

Was ich nicht verstehe ist: Warum ist das gut ? Ich will nicht provozieren und verstehe es wirklich nicht.

Manche Boxen mit hinterem Bassreflexrohr oder setlichen Basstrieber neigen bei wandnaher Aufstellung zu Bassverstaerkung bzw. Ausloeschung und klingen dann "sch...".

Die neueren ELAC wie die FS 24x als downfire haben m.E. das Problem nicht, bzw. nicht in kritischer Auspraegung.

Das wird so erklärt, dass das Gehör weiter auseinander liegende Impulse gut unterscheiden und interpretieren kann. Ein gewisser Raumhall gehört ja auch immer dazu und trägt zum natürlichen Klangempfinden bei.

Wenn die Impulse zu dicht beieinander liegen, werden sie als ein einziges, aber schlecht definiertes Signal interpretiert. Also sozusagen neben der Box selbst noch eine zweite, fast genauso starke "virtuelle" Schallquelle an der Stelle, wo der Schall von der Wand zurückgeworfen wird.

Mit den von Dir zitierten Bassproblemen hat das m.E. nichts zu tun, die altbekannten Auslöschungen und Überhöhungen haben hier anderen Ursachen (Raumgeometrie und Position der Box relativ dazu).

mmHHH... bind zwar etwas sketisch, aber werde heute abend mal ein wenig Moebel ruecken und nochmal testen.

Schau mal, hier wird das viel besser erklärt, als ich das kann:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

Aber heißt das dann, dass wenn mir der Raum mehr als 40 cm nicht erlaubt ich besser an andere Ls denken sollte? Oder ist der Klang immer noch akzeptabel?

Man hat eben nicht immer den Idealzustand. Dann muss man das Beste draus machen, d.h.

a) Unbedingt etwas an der Wand anbringen, was die Reflexionen dämpft oder in eine andere Richtung streut (bei Audio Physic: das Bücherregal). Frag doch mal den Reinhard aus der Hörzone http://www.hoerzone.de/vicoustic/Produkte/produkte.html ,
der ist nett und auch hier im Forum u.a. im Stuiomonitor-Thread unterwegs.

b) Optional an Boxen denken, die prinzipbedingt weniger Schall zur Seite strahlen, also zB Dipole wie Elektrostaten. Hier wird häufig ein geringerer Abstand zu den Seiten empfohlen, dafür umso mehr im Rücken (ab ca. 90cm).

Habt vielen Dank für Eure Tipps. Ich werde am Wochenende versuchen, etwas umzuräumen. Ich halte Euch auf dem laufenden.

Nick11 schrieb:

Schau mal, hier wird das viel besser erklärt, als ich das kann: http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

Danke fuer den link. Sehr interessant.

Fuer mich jedoch aber auch noch nicht final befriedigend, da sich nach meiner Logik bei kleineren Abstaenden zur Wand lediglich die Buehne virtuell verbreitert.

Ich kann beim Testen noch keine Greifbaren Unterschied feststellen, muss jedoch fuer weitere Tests das Sofa verruecken, was mir heute verboten wurde :-(

Jonas2704 schrieb:

... Ich kann beim Testen noch keine Greifbaren Unterschied feststellen, ...

Das ist doch der zentrale Punkt.

Theorie und Messergebnisse sind sicher interessant, aber letztlich zählt, was man davon wirklich hört.

Viele Feinheiten die messbar sind, kann man nicht wahrnehmen und anstatt ewig nach einem theoretischen Ideal zu suchen, kann man auch einfach mal Musik genießen.

Die meisten Wohnräumen sind eh meilenweit vom akustischen Optimum entfernt und auch wenn man nat. versucht, das Beste aus den Gegebenheiten zu machen, sollte man das Wesentliche (die Musik) nicht aus den Augen verlieren.
(wenn man mit dem Klang nicht zufrieden ist, muß man nat. handeln)

Meine 247 stehen 40cm von den Seitenwänden entfernt und ich bin damit ziemlich glücklich.

mfg

Zarak

Da hast du wirklich was wahres geschrieben. Genau das sollte man sich 'auf der Suche nach dem perfekten Sound' öfter mal bewusst machen und einfach genießen

Die beste alle Ehefrauen, hat das Thema Boxenauftsellung final ad acta gelegt.

Zitat: "Ist mir alles egal, das klingt doch gut, das bleibt jetzt so."

Aber Jonas2704, nun haben wir Dir hier Tipps, Tricks, Hinweise gegeben. Du warst auch schon ganz begeistert udn jetzt DAS????? .

Sorry, ich weiß, Männer lesen keine BDAs, aber ein wenig MITsprachrecht solltest Du doch in Eurer Wohnung schon haben . Du schläfst aber nachts nicht auf dem Balkon und darfst nur mal kurz für's Spülmashcinenausräumen reinkommen?



Wie Du gemerkt hast, war/ist dies alles mit Humor zu nehmen. Auch bei mir/uns kommt der Wohnraum zuerst und DANN die LS-Aufstellung. Allerdings sollte man sich immer einen gewissen Freiheitsgrad behalten/reservieren, denn LS-Aufstellung ist wirklich sehr sehr tricky.

Kompromisslösung gefällig? > Du schlägst Deiner Frau vor, Ihr Lieblingsstück sich anzuhören. Am besten schreibt sie auf, was sie gerade hört, ich meine damit: die Details.
Dann baust Du ein wenig (bitte nicht gleich mit dem Bosch-Akkuschrauber erscheinen, grins) um und bittest sie, mit geschlossenen (!) Augen eintretend im "neuen" Raum ihr Lieblingsstück erneut zu hören und die Details ebenfalls Dir mitzuteilen.

Wenn sie danach es besser findet, ist einem vernünftigen Umbau Tür udn Tor geöffnet.

Also, wir drücken die Daumen

Hi Roadmaster,

ich hab das nochmal nachgemessen. Rechte Box in einer Zimmerecke mit jeweils 45cm Abstand zu den Waenden. Linke Box 45cm bon der Wand und 75 cm nach links.

KLingt auch m.E. gut und Probleme habe ich damit bislang keine gehabt. Da jedoch wandnahe Aufstellung gemeinhin als problematisch gilt, habe ich versucht ein Problem daraus zu machen und mich damit zu beschaeftigen.

Meine Beste ist aber ansonsten pflegeleicht und gewisse Rechte habe ich schon ;-)

Es geht hier nicht darum, durch Haarspalterei den Spaß am Hobby zu vermiesen, was man latent als Vorwurf aus manchem Post oben herauslesen könnte.

Ich habe ja auch schon gesagt, dass man mit manchen Kompromissen leben muss. Dann eben die zweitbeste Lösung versuchen und etwas anbringen, was die Wandreflexionen dämpft oder in eine andere Richtung streut. Genügend Hinweise dazu gab es hier ja schon, und findet man auch anderswo.

Nick11 schrieb:

Es geht hier nicht darum, durch Haarspalterei den Spaß am Hobby zu vermiesen, was man latent als Vorwurf aus manchem Post oben herauslesen könnte. ...

Meinst du mich ?

Falls ja, hast du mein Anliegen falsch aufgefaßt.

mfg

Zarak

So, ich hab auf Euer Anraten noch mal die SL umgestellt. Der Klang hat sich v.a. im unteren Bassbereich und in den Höhen merklich zum Besseren gewendet. Also, dass die FS 247 zu wenig Bass hätten, kann ich überhaupt nicht bestätigen und ich habe schon einiges gehört.

Warum stellst du die linke Box nicht links neben dem Fernseher?