Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Hallo Andreas,

die Erläuterung für die Abwegigkeit der Änderung der Trennfrequenz war hilfreich

Ich meinte: Statt von bisher 24dB/8ve auf 96dB/8ve überzugehen und den Frequenzübergang bei 3,3kHz zu belassen. Das verursacht keine Probleme, verringert aber den Bereich destruktiver Interferenz drastisch.

Das habe ich verstanden und meine mich erinnern zu können, dass das auch so angeboten wird.
Der Tenor aus den Tonregien wäre, so meinte ein Entwickler der Elektronik der O300D, dass diese Maßnahme im Gegensatz zur Raumanpassung klanglich nur eine untergeordnete Rolle spiele. Ich hätte mich ja gerne selbst davon überzegt
Aber aus ökonomischer Sicht hätte ich sicherlich nicht nochmal den Kaufpreis für ein Paar O300D auf den Tisch geblättert, 'nur' um das vertikale Absrahlverhalten nochmal etwas zu verbessern.

Gute Nacht!
Martin

Hi!

Ich habe die Hummeln zu Anfang im Liegendbetrieb genutzt. Optisch gefällt mir der stehende Betrieb besser und klanglich haben sich dadurch keine Nachteile ergeben. Theoretisch könnte der stehende Betrieb sogar besser sein, da wegen der engeren horizontalen Bündelung weniger ausgeprägte seitliche Raumreflexionen zu erwarten sind. Die dann stärkeren vertikalen Reflexionen fallen bei der Heimanwendung IMHO weniger stark ins Gewicht, da im Gegensatz zum Studiobetrieb kein reflektierendes Mischpult im Schallfeld steht.

Preislich annähernd vergleichbar ist dieses Modell (Netzpreis ca. 1.300,- €):
http://www.audioexport.de/live/genelec_13526_DEU_AE.html

Ebenfalls sehr interessant, dieses ganz neue Modell (Netzpreis: ? ,- €)mit digitaler Einmessmöglichkeit auf den Raum:
http://www.audioexport.de/live/genelec_35157_DEU_AE.html

Aktueller Netzpreis der O300D: ca. 1.800,- €/St.

Grüße

Frank

Danke Frank,

die O 300 D besitzen bekanntlich drei Wege und sind geschlossen. Inwieweit sich diese theretische Überlegenheit gegenüber den Genelecs auch klanglich auswirkt, vermag ich natürlich nicht zu beurteilen.
Hast Du die Genelecs schon mal gehört? Vom Design finde ich sie schon sehr...nun ja....gewöhnungsbedürftig.

Grüsschen
Klaus
P.S.: Reinhard hat derzeit keine O 300 D vorführbereit und leider gibt es bei K+H einen Lieferengpass.

Die kommen schon..keiner weiß wann, aber sie kommen (ich warte schon über 2 Monate auf die Lieferung)
Allerdings, ich kann mir die Vorführer vom Aussendienst geben lassen,wenns eilig ist, das wäre kein Problem

Gruß
Reinhard

Nö, das ist kein Problem. Ich habe derzeit zwei Paar LS bei mir im Wohnzimmer rumstehen. Das reicht erstmal

Gruss
Klaus

Ich habe mir die kleineren Genelec angehört im direkten Vergleich zu O300D.
Die 8040 haben mir nicht gefallen.
Die Bedingungen waren insgesamt nicht so optimal, für eine Einschätzung hat es aber gereicht.

Lang-/mittelfristig & eventuell wäre ich auch an einem ForumO300D-Preis interessiert.

Im Audiomarkt ist sowas aufgetaucht, kennt das jemand?
http://66.102.9.104/...e&gl=de&ct=clnk&cd=1

Was heisst hier lang-/mittelfristig? Die Dinger werden nicht billiger und Du lebst nur einmal

Lang-/mittelfristig & eventuell wäre ich auch an einem ForumO300D-Preis interessiert.

Auf jeden Fall mittel- bis angfristig, nix aktuelles!

Was heisst hier lang-/mittelfristig? Die Dinger werden nicht billiger und Du lebst nur einmal

Ja ja, ich weiss. Aber eigentlich bin ich Fan von den anderen!
Na, du weisst schon, ebenfalls drei Zeichen aber kein "&".
Leider gibt es bei denen nichts was technisch der O300D entspricht, bzw. nur bei ca. 3fachem Preis.

Mit den MO-2 konnte ich mich nicht anfreunden, warum weiss ich nicht. Wenn`s mir jemand erklären kann würde ich mich freuen.

Obwohl ich ja auch Geithain Händler bin, ich hab die MO- 2 noch nicht gehört.
Momentan ist es in der Preisklasse der O300 mit Geithain Produkten schwierig, leider.. aber ich seh derzeit keinen LS der in dieser Region von der Qualität mithalten kann. Die Genelec kenn ich zuwenig, da kann ich nicht allzuviel sagen, die neuen mit der automatischen Einmessung hab ich nur am offenen Messestand gehört, leider hatten die Mitarbeiter auch anderes vor als mir ein bisschen mehr Info´s zu geben.. (ausserdem haben die ohnehin eher zuviel als zuwenig Händler)

Gruß
Reinhard

@xlupex:

wenn dir die O300 gefallen hat, kannst Du doch ähnliche Konzepte ausprobieren. Die DCX hast Du schon und einige Tips für gute Mitteltonkalotten gab es hier:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=5059

Ich habe übrigens einige Seas H304 an Land gezogen, das ist wohl ein Vorgänger des O300-Mitteltöners. Oder sogar noch der gleiche ?

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

@xlupex: wenn dir die O300 gefallen hat, kannst Du doch ähnliche Konzepte ausprobieren. Die DCX hast Du schon und einige Tips für gute Mitteltonkalotten gab es hier: http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=5059 Ich habe übrigens einige Seas H304 an Land gezogen, das ist wohl ein Vorgänger des O300-Mitteltöners. Oder sogar noch der gleiche ? Grüße, Zweck

Ist der gleiche MT!

Gruß

hohesZiel

Zweck0r schrieb:

Ich habe übrigens einige Seas H304 an Land gezogen

von ebay? ich hab mittlerweile schon 4 d-76 ersteigert, aber die seas hab ich dort noch _nie_ gesehen. (edit: hat sich erledigt ^^)

als alternativen zu o300d fallen mir auf die schnelle ein:

- diy ^^
- k+h o98
- k+h 096

hohesZiel schrieb:

Ist der gleiche MT!

Steht da tatsächlich 76MF H304 drauf ? Ist das Chassis so perfekt, dass es selbst nach 20 Jahren noch unverändert verbaut wird ?

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

hohesZiel schrieb: Ist der gleiche MT! Steht da tatsächlich 76MF H304 drauf ? Ist das Chassis so perfekt, dass es selbst nach 20 Jahren noch unverändert verbaut wird ? Grüße, Zweck

Hallo,

in der O 300 ist die SEAS 304 er Kalotte.

In der O 400 die D-76.

In der O 500 die ATC 150er

Ich glaube kaum, daß man mit der D-76 einen Fehler macht...

Die wird ebenfalls seit 20 Jahren gebaut... und ist Spitze...
Wenn man aber mal kalkuliert, was das alles kostet, die Original-HT, MT und die spez. TT, sowie die digitale Frequenzweiche, die 6 Endstufen, das ausgezeichnete Gehäuse, die Schallführende Front mit den Waveguides, .... etc....

dann kann man nur sagen:

Wenn man nur ein wenig die eigenen Mühe bzw. durch Selbstbau verlorene Zeit zum Musikgenuss einrechnet sowie die 3 Jahre Hersteller-Garantie bzw. gewährleistung , dann ist die O 300 D als Neukauf kaum zu schlagen, da hat KuH bei realistischer Kalkulation echt ein SChnäppchen zu bieten! Ich könnte mir auch vorstellen, daß der Preis der O 300 ein doch eher politischer Preis ist, mit dem LS können sie halt - soweot ich das beurteilen kann - preislich und qualitativ gegen MEG anstinken in dem Nahfeld-Segment. Bei den Hauptabhören ist dann ja doch ein Riesen-Unterschied im Preis.

Man gibt für soviel Mist viel Geld aus, warum nicht mal begründet für einen soliden Monitor, der einem lange und täglich viel Freude bereitet?




Gruß
hohesZiel

hohesZiel schrieb:

In der O 400 die D-76.

nope, auch seas. wieso sollten sie die auch für die box extra bei dynaudio kaufen.
technisch nehmen sich die kalotten ja nichts, afaik.

sind deine boxen eigentlich fertig geworden? der thread hat ja leider an der spannendsten stelle aufgehört.

Weiter vorne im Thread stand etwas bzgl. Trennfreq. in Abhängigkeit zur Anordnung der Chassis auf der Schallwand, in Abhängigkeit von der Flankensteilheit etc etc etc.
Ich denke, da hört DIY auf, selbst wenn man eine DCX hätte (meine ging ja wegen Defekt zurück).

Hinzukommt, dass ich mich als Autodidakt im Bereich Messen von LS nicht eigene (erprobterweise) und mein Wohnzimmer mgwl. auch nicht.
Da muss man gezwungenermassen die Fähigkeiten von anderen zukaufen, sprich Fertig-LS.
Problematisch nur, dass mir beim ersten & einzigen Hörtermin die O300D nicht wirklich gefallen haben. Obwohl es die da noch zum unschlagbaren Preis von 14xx Euros gab.
Evtl. wäre ein zweiter Hörtermin evtl. gar mit Vorführung sinnvoll.

Bei Geithain wäre eine Ergänzung der kleinen (25/906) durch 2 Aktivbässe das höchste und evtl. sinnvollste der DIY-Gefühle.
901 lässt grüssen, oder?

P.S: @Hohes Ziel: Wäre man dir mit einer Heco 7302K auf die Schliche gekommen? Und wenn ja, könntest du was dazu sagen?
Zweck würde es auch interessieren!

k+h und genelec boxen erst recht haben ja das ansteigende bündelungsmaß. vlt sagt dir das nicht so zu.

habe von der heco auch erst in dem einen thread gelesen. von der 2" kalotte die bis 400hz geht, hab ich allerdings schon oft gehört.
chassisgrößen und trennfrequenzen sind perfekt gewählt. bündelungsmaß wird aber wohl nur halb so hoch sein, wie bei einer 901k.
in google finde ich zu der nichtmal ein bild...

Kingping schrieb:

hohesZiel schrieb: In der O 400 die D-76. nope, auch seas. wieso sollten sie die auch für die box extra bei dynaudio kaufen. technisch nehmen sich die kalotten ja nichts, afaik. sind Deine boxen eigentlich fertig geworden? der thread hat ja leider an der spannendsten stelle aufgehört. :(

Hallo,

Bist Du Dir hinsichtlich der O 400 ---> Kein D-76 sicher? Ich habe das anders gehoert, aber noch keine aufgemacht.... Du hast natuerlich recht, es ist einfacher, als Hersteller HT und MT nur von einem Zulieferer zu kaufen...

uebrigens habe ich mir spasseshalber auch ein Paar neuwertige, nicht mehr produzierte und eigentlich nie gehandelte, also exotische Morel MDM 85 (sehr teuer, wie bei Dynaudio Neodym-Magnet) gegoennt. Somit stehen 75er von SEAS, Dynaudio und Morel zur Verfuegung.... , inzwischen 2 DCX und alles, was man fuer ein Double Bass Array so braucht... ( u.a. 10 STk. knackige 15 " )

Ich habe fast ein Jahr an diversen, deutlich wichtigeren anderen "Baustellen" hart arbeiten muessen, das ist aber jetzt zu einem guten Teil erledigt; werde in den naechsten 3 Monaten vielleicht sogar 2 Projekte fertigstellen. Eines davon natuerlich jenes....

Spannend war der Thread ja eigentlich immer.... jedenfalls fuer mich.

werde sicherlich vom kroenenden Abschluss berichten, dann hoffentlich auch mit sauberen Messungen. Bin ich ja auch den vielen netten und kompetenten Leuten schuldig, die tatkraeftig groesse Mengen ihres Gehirnschmalzes unterstuetzend und ueber lange Zeit beigesteuert haben und das ja auch jetzt noch "hinter den Linien" tun.

Daran anschliessend steht bei einem netten User, welcher sowohl ueber die 901K als auch einen perfekten Abhoerraum verfuegt, ein direkter Vergleich an. Man moechte halt gerne mal hoeren, wieweit man sich so als Amateur an einen gottgleichen Monitor annaehern kann, wenn man (hoffentlich) moeglichst wenig Fehler macht... Hoffe halt, ich muss meinen Nick danach nicht in "weitVerfehlt!" aendern....

Gruss

hohesZiel

(wie der Name schon sagt..... )

wenn man bei aktivlautsprechern vom neutralklang spricht muss ich verschmitzt grinsen.

demnach müssten alle aktiv ls gleich klingen weil sie nur die "wahrheit" sprich das was auf den tonträger drauf ist wiedergeben.

ich denke aber das nicht alle aktiven gleich klingen sonst wären die unterschiedlichen preise nicht gerechtfertigt

es gibt keinen neutralen lautsprecher. ich meine es gibt ls die mehr oder weniger verfärben.


gruss

Mo_2004 schrieb:

wenn man bei aktivlautsprechern vom neutralklang spricht muss ich verschmitzt grinsen. demnach müssten alle aktiv ls gleich klingen weil sie nur die "wahrheit" sprich das was auf den tonträger drauf ist wiedergeben. ich denke aber das nicht alle aktiven gleich klingen sonst wären die unterschiedlichen preise nicht gerechtfertigt es gibt keinen neutralen lautsprecher. ich meine es gibt ls die mehr oder weniger verfärben. gruss

Das ist prinzipiell richtig. Aber eben nur "prinzipiell" ...

Bei neutralen Monitoren wird im Rahmen der konstruktiven und budgetmaessigen Vorgaben alles dafuer getan, dem Ideal unverfaerbter Wiedergabe so nah wie moeglich zu kommen.

bei "High-End" LS ist das oftmals genau umgekehrt, hier setzt man bewusst auf Effekte ( = Verfaerbungen durch ungleichmaessiges Buendelungsmass und/oder krasse Unlinearitaeten im Diektschall) , um einerseits einen eigenen LS-Sound zu schoepfen und damit bewusst klangliche Unterscheidbarkeit zu gewaehrleisten.


Allerdings sind die Wiedergabe-Unterschiede bei den besten der neutralen Monitore so gering, dass es schwer faellt, sie im Blindtest ohne weiteres auseinanderzuhalten.

Der Unterschied zwischen bspw. einer geithain 901K und einer KuH O 500 ist eher subtil im Vergleich einer der beiden mit gleichteurem High-End- Soundeffektboxen.

ist also so, als wenn Du einerseits Schuhmacher und Alonso auf Formel-1 geschossen und andererseits Otto Normalverbraucher im Opel Corsa ueber den Nuerburgring schickst und nachher behauptest, es gaebe keinen echte Spitzengrupe in den Ergebnisse, weil zwischen Schuhmacher und Alonso ja auch noch 2 Hunderstel sekunden Unterschiede im Ergebnis laegen, da wuerden die 36 Minuten Abstand zum Corsa ja auch nix mehr ausmachen...

Was man von beiden bevorzugt, ist natuerlich persoenliche geschmackssache. Ich stehe halt mehr auf schnelle wagen...

Gruss
hohesZiel

hohesZiel schrieb:

7demnach müssten alle aktiv ls gleich klingen weil sie nur die "wahrheit" sprich das was auf den tonträger drauf ist wiedergeben. Das ist prinzipiell richtig. Aber eben nur "prinzipiell" ... Bei neutralen Monitoren wird im Rahmen der konstruktiven und budgetmaessigen Vorgaben alles dafuer getan, dem Ideal unverfaerbter Wiedergabe so nah wie moeglich zu kommen.

ich treibe es mal bewusst auf die spitze

wenn ich deine aussage richtig interpretiere dürfte es egal sein welche aktivls ich mir z.b in der 3000 euro liga zulege der hersteller prodziert nach einer bestimmten norm die man je nach etat mehr oder weniger verwirklichen kann.


also um noch mal auf die neutralität zurückzukommen. im aktivbereich gibt es auch einige hersteller die im hifi bereich erfolgreich ls verkaufen. oft sehen die ativ und die passiv ls sehr ähnlich aus.(teilweise identische membrane:?)

interessant wäre doch mal ein vergleich zwischen aktiven uns passiven dynaudios, tannoys und yamhas die preislich in der gleichen liga sind.

ich denke mit dem test könnte man der wahrheit schon sehr nahe kommen welche vorteile in der praxis hörbar sind.


gruss

Hallo hohes Ziel,

dein Beispiel mit Schuhmacher und Alonso, als Vertreter von Monitoren gefällt mir gut.

Wobei ich High-End-Hifi-LS dann aber eher z.B. als Rolls Royce und meinetwegen BMW 760iL sehen würde.

Gruß - Richard

Mo_2004 schrieb:

ich treibe es mal bewusst auf die spitze wenn ich deine aussage richtig interpretiere dürfte es egal sein welche aktivls ich mir z.b in der 3000 euro liga zulege der hersteller prodziert nach einer bestimmten norm die man je nach etat mehr oder weniger verwirklichen kann.

Hi!

Egal wohl nicht. Nur dürften die meisten (echten) Monitore dem Neutralitätsideal deutlicher näher kommen, als wiederum die meisten Hifi-LS. Es ist demnach zwar nicht unerheblich (und letztlich auch eine Geschmacks- und Anwendungsfrage) für welchen Monitor man sich entscheidet, näher dran an "der technischen Wahrheit" dürfte man in jedem Fall sein.

Grüße

Frank

Hallo Hüb, M0_2004,

näher dran an "der technischen Wahrheit" dürfte man in jedem Fall sein.

Wobei wir wieder mal beim Thema der Sinnhaftigkeit der "technischen Wahrheit", für den Einzelnen, wären.

Gruß - Richard

Genau. Aber das ist ja wieder eine völlig andere Frage. Die meisten mögen ja eher gesoundete Wiedergabe.

Grüße

Frank

Die meisten mögen ja eher gesoundetet Wiedergabe

Ja, aber nicht alle!

Richrosc schrieb:

Hallo hohes Ziel, dein Beispiel mit Schuhmacher und Alonso, als Vertreter von Monitoren gefällt mir gut. Wobei ich High-End-Hifi-LS dann aber eher z.B. als Rolls Royce und meinetwegen BMW 760iL sehen würde. Gruß - Richard

Ja, ok,

einverstanden, High-End = ein schick anzusehendes Fahrzeug der Luxusklasse a la RR, mit vergoldetem Interieur, perfekter Haptik, welches man nie benuetzen wuerde, um moeglichst schnell und perfekt von A nach B zu kommen, sondern wo das saenftenartige Fahren anstatt des schnellstmoeglichen Ankommens und perfekter Strassenlage das Ziel ist. Man spuert nicht die Strasse, man schwebt, man kann nicht einmal beurteilen, ob die soeben ueberfahrene Zigarette mit oder ohne Filter war, wie man es bei dem Formel 1 geschoss ohne Probleme kann ....

Guter Vorschlag, der Eine laesst sich halt lieber saenftenartig schaukeln und freut sich ueber das satte Zuklappen der Tueren ( nur die Uhr ist im RR immer noch zu laut ) und der Andere findet es halt paradiesisch, wenn das Ding mit 120 um die Ecke knallt und es quietscht nicht mal, weil noch massig reserven vorhanden sind.. und man spuert die Strasse authentisch mit den sensoren im Gesaess ...

vielleicht wuerde so ein vergleich weniger Gemueter ins Wallen bringen.. einverstanden....



hohesZiel

edit: Tippfehler

Hallo hohesZiel,

wie BMW imnmer sagt: Freude am Fahren

Gruß - Richard

hohesZiel schrieb:

einverstanden, High-End = ein schick anzusehendes Fahrzeug der Luxusklasse a la RR, mit vergoldetem Interieur, perfekter Haptik, welches man nie benuetzen wuerde, um moeglichst schnell und perfekt von A nach B zu kommen, sondern wo das saenftenartige Fahren anstatt des schnellstmoeglichen Ankommens und perfekter Strassenlage das Ziel ist.

Die Analogie müsste m.M. nach anders ausfallen. Typisch für fehlkonstruiertes Haient ist die unzulängliche Primärfunktion.
Demnach müsste der RR auf viereckigen Rädern durch die Gegend schütteln, während der Insasse sich an Geruch und Haptik des Leders erfreut.

Hallo Haltepunkt,

Typisch für fehlkonstruiertes Haient ist die unzulängliche Primärfunktion

Die Primärfunktion für die allermeisten Hörer ist, dass ihnen der Sound der jew. Box gefällt. Hier fallen leider regelmäßig Monitore durch!

Wer jedoch die Primärbedürfnisse der Musikhörer bei der LS-Auswahl ignoriert und einfach die technische Seite als das einzig Maßgebende sieht und diese Sichtweise womöglich auch noch auf die vielen anderen allgemeinen Bedürfnissen der Menschen überträgt, der versteht wohl insgesamt recht wenig vom Wesen "Mensch".

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Haltepunkt, Die Primärfunktion für die allermeisten Hörer ist, dass ihnen der Sound der jew. Box gefällt. Hier fallen leider regelmäßig Monitore durch!

Hallo Richard

ich sags ja nur ungern.. aber das ist ziemlich falsch

ein Mail eines Käufers (von heute):

Dieses Wochenende hab ich fast meine gesamte CD-Sammlung rauf und runter gehört: phantastisch - phänomenal!!! Selbst meine Frau hat an einer fast dreistündigen Hörsitzung teilgenommen und ist begeistert. Wenn ich das vorher gewusst hätte, dann hätte ich mein Geld nicht für andere Lautsprecher ausgegeben, sondern direkt für Geithains gespart. Diese Schallwandler können wirklich alles: Natürlichkeit, Präzision, Räumlichkeit, Ortbarkeit, Dynamik, Schnelligkeit usw. im gesamten Frequenzspektrum.

Zunächst hatte ich Bedenken, soviel Geld nach dem kurzen Eindruck bei Ihnen im Studio auszugeben. Aber die Produkten aus Geithain haben ja auch einen exzellenter Ruf. Vollkommen zu recht, wie ich jetzt weiß. Der Hörtest im Studio Magazin hatte mich ebenfalls überzeugt, das Risiko einzugehen.

Leider muss ich Ihnen aber auch sagen, dass ich keine Lautsprecher mehr von Ihnen kaufen werde ;-) Ich werde Sie aber uneingeschränkt weiterempfehlen! Nach 20 Jahren und dem sechsten (und letzten) Paar, bin ich endlich bei meinem Jugendtraum angekommen. Danke!


und.... es gibt mehr aktive Hörer als man denkt, nicht jeder der die Seiten gewechselt hat schreibt in Foren mit...
Die meisten dürften wohl kaum mehr den Schritt zurück machen

Ich will damit einen passiven LS nicht schlechtmachen, aber deinen Satz kann man so nicht stehen lassen..
Gruß
Reinhard

P.S. selbst Matthias denkt inzwischen über aktiv nach..

Hallo Reinhard,

es ist klar, dass wenn jemand viel Geld ausgibt, ob hüben oder drüben, meist eine subjektiv gute Begründung dafür hat. Wir kennen alle die Besitzerstolzbeiträge hier im Forum bei B&W, Canton etc....

Ich will nicht polemisieren, auch nicht für oder wieder etwas schreiben.

Richrosc schrieb:

Die Primärfunktion für die allermeisten Hörer ist, dass ihnen der Sound der jew. Box gefällt. Hier fallen leider regelmäßig Monitore durch!

Der Satz stimmt.

Noch vor ca. 15 Jahren, waren weitaus mehr LS (laut AH usw.) in Richtung neutral getrimmt. Würde mein obiger Satz nicht stimmen, würden heute zu 90% neutrale Monitore in den Zimmern der Hörer stehen.

Dem ist aber nicht so. Die Hörer gingen einen anderen Weg. Den Weg des Geschmackhörens. Vielleicht bedauerlich, aber so ist es nunmal.


Es geht ganz einfach darum, ohne ideologische Scheuklappen rumzulaufen. Fakt ist, dass die allermeisten ihre Soundmaschinen eine Zeit lang mögen, ihren Geschmack gerne wieder wechseln und irgendwann vielleicht auch einmal neutral hören....

Der Anteil an neutralen LS insgesamt gesehen spricht eine deutliche Sprache. Man könnte vom Nischendasein sprechen.

Um welchen LS handelte es sich bei deinem Kunden?

Gruß - Richard

@HZR (Hörzönchenreinhard)
Welche MEGs hat er denn erstanden und who the f is Matthias?

Hallo Richard

ok.. ich glaube ich hab deinen Beitrag falsch verstanden
nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil

Gekauft hat der Kunde die 922k (nein es ist nicht Andreas, der hat zwar auch welche... )

@Everon: Matthias ist Dr.Matt

Gruß
Reinhard

Richrosc schrieb:

Noch vor ca. 15 Jahren, waren weitaus mehr LS (laut AH usw.) in Richtung neutral getrimmt. Würde mein obiger Satz nicht stimmen, würden heute zu 90% neutrale Monitore in den Zimmern der Hörer stehen. Dem ist aber nicht so. Die Hörer gingen einen anderen Weg. Den Weg des Geschmackhörens. Vielleicht bedauerlich, aber so ist es nunmal.

Ich sehe das nicht als Argument.
Als ich z. B. 20 war, was kannte ich da?
Lachzeitschriften mit Besten(witz)listen, irgendwelche Namen großer Firmen, und sonst?
Was im Elektrodiscounter oder im HiFi-Fachgeschäft rumsteht.

K+H? MEG? Genelec? Was bitte? Nie gehört. Woher auch? Internet? Damals, zu 486er grad neu "im kommen war"?

Nene.
Und auch in 15 Jahren wird längst nicht jeder durchaktiviert sein.
Auch nicht jeder Fachkundige.

Wie bei Linux: Die Anzahl der User wird von 0,1% auf 1,5% gestiegen sein.

Ich als Nubert-Besitzer mache mir eh mehr Gedanken um Raumakustik. Ein Päärchen K+H O300D in meinem WZ wären Verschwendung.

Hallo 3,5wege,

ich weiß nicht wie lange das her ist, als Du 20 warst. Es geht auch nicht darum, ob Du MEG, Geithain etc. gehört hast. Es geht darum, dass vor ca. 15 Jahren noch viel mehr LS in Richtung neutral abgestimmt waren, und die Kunden aber letztlich eher gesoundete LS wollten.

Dass bei der Menge es auch viele Menschen gibt, die neutral lieber hören ist glasklar. Aber auch wenn es zahlenmäßig viele sind, ist der Prozentsatz entscheidend und da hoffe ich doch sehr, dass es in Zukunft mehr als deine in den Raum gewofenen 1,5% sind.

Gruß - Richard

Möllie schrieb:

Mich würde interessieren, was aus Möllies Wandeinbauprojekt geworden ist. Hallo Martin, noch nicht viel- besser gesagt noch gornix! Ich müsste dazu erst noch den Raum ausbauen, und da habe ich momentan nicht die richtige Muse für! Die Überlegungen zwei große MEGs anzuschaffen sind auch noch nicht vom Tisch.... Gruß Chris

Hi Chris,

bei der Überlegung Wandeinbau, drängt sich eine Multisub-Erweiterung förmlich auf. Der (auch finanzielle)Mehraufwand dafür hielte sich ja in Grenzen. Mit dem plus an 6 db Kennempfindlichkeit im Grundton durch die Spiegelfläche und dem individuell anpassbarem Basskonzept, dürftest Du mit dem System 'jeden' gewünschten Pegel fahren können, zumal die O300D im Freifeld > 200 Hz schon sehr laut geht. Da sehe ich jetzt nicht unbedingt einen praktischen Vorteil der MEG in einem kleinen Raum.
Rel. hell spielt die O300D auch schon, in der Wand dürfte sich noch zusätzlich der Grundton aufhellen und transparenter werden. Bezüglich der Klangfarbe werden sich die beiden auch angleichen.
Ich würde somit die Überlegung, auf 901k umzusteigen, in 1. Line vom Hörabstand abhängig machen. Hätte ich damals die Baffle-Step-Entzerrung nicht vergeigt, wer weiß...

Grüße
Martin

Richrosc schrieb:

Hallo 3,5wege, ich weiß nicht wie lange das her ist, als Du 20 warst. Es geht auch nicht darum, ob Du MEG, Geithain etc. gehört hast. Es geht darum, dass vor ca. 15 Jahren noch viel mehr LS in Richtung neutral abgestimmt waren, und die Kunden aber letztlich eher gesoundete LS wollten. Dass bei der Menge es auch viele Menschen gibt, die neutral lieber hören ist glasklar. Aber auch wenn es zahlenmäßig viele sind, ist der Prozentsatz entscheidend und da hoffe ich doch sehr, dass es in Zukunft mehr als deine in den Raum gewofenen 1,5% sind. Gruß - Richard

Na, da muss ich ein wenig widersprechen:

Die Kunden haben sich ja nie aktiv-wisssend entschieden, sie haben eine Gehirnwäsche durch ein aufgeblasenes Marketing erfahren und sind gezielt verdummt worden, wie im Übrigen in fast allen Konsumbereichen, wo Geschichtenerzählen wichtiger als Produktberatung ist.

Jetzt schlägt das Pendel allmählich zurück und das Internet hat - wie man hier im Forum mit Geugtuung feststellen kann - durch dort mögliche alternative Beratung von fachkundigen Leuten, die keine Zielkonflikte haben, eine echte ökonomische Bedeutung im Hifi-Markt erhalten.

Daher schleichen sich ja auch immer mehr gewerbliche getarnt als normale User in solche Foren und starten undercover-Lobhudeleien.

Unter dem Strich muss man sagen, dass das Internet hier extrem positiv auffällt, wer könnte sich vorstellen, noch ohne www-recehrchen wichtige Entscheidungen zu treffen?

Gruß
hohesZiel

Haltepunkt schrieb:

hohesZiel schrieb: einverstanden, High-End = ein schick anzusehendes Fahrzeug der Luxusklasse a la RR, mit vergoldetem Interieur, perfekter Haptik, welches man nie benuetzen wuerde, um moeglichst schnell und perfekt von A nach B zu kommen, sondern wo das saenftenartige Fahren anstatt des schnellstmoeglichen Ankommens und perfekter Strassenlage das Ziel ist. Die Analogie müsste m.M. nach anders ausfallen. Typisch für fehlkonstruiertes Haient ist die unzulängliche Primärfunktion. Demnach müsste der RR auf viereckigen Rädern durch die Gegend schütteln, während der Insasse sich an Geruch und Haptik des Leders erfreut.

Jetzt wollte ich wenigstens das eine, einzige Mal diplomatisch formulieren und Du bringst es dann doch auf den Punkt.... gemein!



hohesZiel

Hi.

Die Kunden haben sich ja nie aktiv-wisssend entschieden, sie haben eine Gehirnwäsche durch ein aufgeblasenes Marketing erfahren und sind gezielt verdummt worden, wie im Übrigen in fast allen Konsumbereichen, wo Geschichtenerzählen wichtiger als Produktberatung ist.

Wurde in diesem Zusammenhang auch nur schon einmal im entferntesten ins Kalkül gezogen, dass es Menschen gibt, die einen bestimmten Stil hinsichtlich ihrer Lautsprecher-Vorlieben mit Vorsatz (d.h. mit Wissen und Wollen..) gewählt haben ?

Und dieses, nachdem sie unterschiedliche Bauprinzipien und Hersteller ausgiebigst und über Jahre hinweg getestet-sprich: angehört- haben ?

"Alternative Beratung" kann ich gerne in Bezug auf Dinge des Lebens, die sich meinen fünf Sinnen nicht spürbar erschließen, in Anspruch nehmen.

Aber auch nicht der rhetorischst ausgefuchste " Alternative Berater" wird mir mein Gehör nicht "umdrehen"...entweder etwas schmeichelt meinem Gehör...oder eben nicht...

Hallo hohes Ziel,

Na, da muss ich ein wenig widersprechen:

"ein wenig" ist ja in Ordnung

Man sollte bedenken, dass die meisten LS-Käufer noch nicht mal Stereoplay etc. kennen, sich daher auch nicht den Kopf dadurch verdrehen lassen können.

Noch vor nicht allzulanger Zeit wurde fast jeder LS-Thread "aufgeklärt". Die Reaktion hätte sein müssen/sollen, dass nun vieeeel mehr neutrale LS kaufen (meinetwegen auch Aktive

War aber nicht so. Die Liebhaberthreads entstanden, nicht weil man überwiegend technisch gesehen lernressistent war, sondern weil es wurscht war und die meisten mit ihrer Geschmackshörerei sehr gut leben können, trotz des Wissens des vermeintlich "nicht richtigen LS-Konstruktes"

Nun ja, das Pendel schlug zurück und einige Threadeinmischer schreiben heute kaum noch, einer lief sogar zur Lachpresse über . Weiß jetzt aber nicht, ob er dort noch wirkt.

Gruß - Richard

Hörzone schrieb:

Dieses Wochenende hab ich fast meine gesamte CD-Sammlung rauf und runter gehört

Gross kann die dann aber nicht sein

Also, einige von meinen Freunden würden sich niemals Neutral-LS an die Anlage klemmen, egal ob aktiv oder passiv und egal wieviel man denen das Gehirn wäscht - oder sind nur "Wohlfühlsound-mit-extra-klirr-Hörer" gehirngewaschen?

Dennoch hören die sehr viel und sehr genussvoll Musik.
So what?

lief sogar zur Lachpresse über . Weiß jetzt aber nicht, ob er dort noch wirkt.

Doch, schon noch. In der letzten A...o nur ein kleiner Bericht über eine Vieanna Acoustic - und für mein Empfinden ist er sich treu geblieben. Hat artig bzw. professionell die Vorzüge gelobt (Optik, Haptik), hat vordergründige Klangeindrücke beschrieben und annerkannt, hat aber deutlich auch Kritik geübt. Für mich ein Verriß. Mutig. Ich hoffe, die Redaktion wird ihn trotzdem dauerhaft behalten. So viele A...o habe ich schon lange nicht mehr gekauft.

Richrosc schrieb:

Die Liebhaberthreads entstanden, nicht weil man überwiegend technisch gesehen lernressistent war, sondern weil es wurscht war und die meisten mit ihrer Geschmackshörerei sehr gut leben können, trotz des Wissens des vermeintlich "nicht richtigen LS-Konstruktes"

Sehe ich nicht so. Die an den Stammtischen zelebrierte Marketingexegese geht ja in Richtung 'technische Eklärung'. Wenn dann eine tatsächliche techn. Erklärung geboten wird, wie z.B. zum Schmuh mit dem B&W Diamanthochtöner, wird sofort auf 'lernresistent' umgeschaltet. "Wasch mir den Pelz..."

Nun ja, das Pendel schlug zurück und einige Threadeinmischer schreiben heute kaum noch, einer lief sogar zur Lachpresse über . Weiß jetzt aber nicht, ob er dort noch wirkt.

Er wirkt noch
Außerdem ist vom Grundsatz her alles gesagt. Warum der Thread "Voraussetzungen zur neutralen Wiedergabe von Tonaufnahmen und deren Relevanz in Praxis" nicht gepinnt ist, ist mir ein Rätsel.

Grüße
Martin

Hallo haltepunkt,

wird sofort auf 'lernresistent' umgeschaltet. "Wasch mir den Pelz..."

ja ja, von Einzelenen. Das gabs und wird es immer geben. Ich rede von der Masse.

Gruß - Richard

Wie lautete das Thema doch gleich?

Habe neulich bei einem Bekannten in Hifizeitschriften geblättert...vielleicht Zufall, aber ich fand gleich mehrere Artikel über Geithain...und bei einer standen sie auch in einer Art Bestenliste (Hifi & Records oder Imagehifi oder so, zumindest ein Hochglanzmagazin)
Die Hummel wurde doch auch schon mal überragend getestet, von diesen Blättchen
Die Lobhudeleien unterschieden sich nicht wirklich von den Sonstigen.Ignoriert hat die "Fachpresse" die "Neutralen" also nicht wirklich
(Über andere Lautsprecher wird ja auch nicht jeden Monat berichtet)

Gruss
Lia

Everon schrieb:

Hörzone schrieb: Dieses Wochenende hab ich fast meine gesamte CD-Sammlung rauf und runter gehört Gross kann die dann aber nicht sein :P

ich kenn seine Sammlung nicht.. aber ich schätze er meint eher anspielen.. und vielleicht die für ihn wichtigen
Gruß
Reinhard