Der Dynaudio-Thread

Das Problem ist nicht, ob es bereits "geklärt" wurde, sondern ob die darüber und darum zikulierenden Meinungen als subjektive Geisteshaltung das akzeptieren oder nicht. Dem "geklärt sein" steht nämlich die Behauptung gegenüber: "Ich höre das aber... und damit basta..." wie allenthalben nicht nur zu diesem Thema zu lesen ist.
Da läuft dann jedes Argument wie gegen eine Wand, weil "Glaube" einfach nicht wiederlegbar und unabhängig vom wissenschaftlichen Sachstand ist, wie die Historie zeigt, und weil dabei genauso die bekannten Phänomene der Psychoakustik ignoriert werden ebenso wie die zugehörige Interaktion mit den individuellen Befindlichkeiten und der Erwartungshaltung usw. des jeweiligen Hörers
C'est la vie...

Wer das diskutieren möchte, mache das bitte in einem Verstärkerklangthread und verschone uns im Dynaudio Thread davon.
Es sei denn es hat jemand etwas zum Arbiter beizutragen.

Man wird Dich wohl kaum "verschonen" können, aber Du wirst das ja einfach überlesen oder ignorieren können, wenn es Dich (in diesem Zusammenhang) nicht interessiert. In diesem Sinn

Tatsache ist nun mal,dass Dynaudio (kann nur für die Focus 140 und die Contour S1.4 sprechen) anspruchsvoll in Punkto Verstärker ist! Über deren Klang oder Nichtklang kann man streiten aber funktionieren müssen sie an/mit den Boxen. Deswegen gehört das Thema Verstärker unbedingt hier in diesen Thread!

Gruß
Siggi

Sehe ich auch so !

Ok danke, und sorry, dass ich das hier gefragt habe. Wenn ich die links (DANKE DAFÜR!), richtig verstehe,
gibt es bei gleicher Lautstärke keinen feststellbaren Klangunterschied. DAANKE!!, endlich Klarheit. Ich glaube das sofort, bei den Kabeln ist es ja das gleiche, da habe ich mal ein Interview mit Nubert bei youtube gesehen, der die Preise für manche Kabel kritisiert. Naklar, sehen High End Verstärker Edel aus, aber das Geld gehört für den, der den besten Klang will, dann doch eher in bessere Dynaudios!

Apropos Psychoakustik. In der Schule hat uns einmal ein Lehrer wirklich dazu gebracht, dass wir in der Ferne einen Chor singen hören, der nicht da war. Nachher sagten fast alle Schüler: Ja, ich höre ihn auch! Passt vielleicht nicht ganz, aber es zeigt, wie stark die Einbildungskraft sein kann.

gibt es bei gleicher Lautstärke keinen feststellbaren Klangunterschied.

Gerne, aber das ist natürlich grober Unfug.

Man nehme eine 2 x 5 Watt Triode und vergleiche sie mit einem 2 x 200 Watt Transistor Boliden. Wer da bei Dynaudio Lautsprechern keinen Unterschied hört bekommt den Holzohren-Grammy

Bei der Gelegenheit verweise ich auf mein Super Kalauer

tripath-test (Beitrag #22326) schrieb:

Wilder_Wein (Beitrag #22321) schrieb: Ich weiss nicht so recht ob ich einfach eine Excite von hinten nachschieben kann, das wird schwierig

Papa_San (Beitrag #22335) schrieb:

Tatsache ist nun mal,dass Dynaudio (kann nur für die Focus 140 und die Contour S1.4 sprechen) anspruchsvoll in Punkto Verstärker ist!

Nö. Sowohl beim Wirkungsgrad als auch beim Impedanzverhalten sind die Genannten nicht weiter auffällig.

tripath-test schrieb:

Man nehme eine 2 x 5 Watt Triode und vergleiche sie mit einem 2 x 200 Watt Transistor Boliden. Wer da bei Dynaudio Lautsprechern keinen Unterschied hört bekommt den Holzohren-Grammy

Wenn, dann liegt das daran, dass die Triode stark verfärbt oder verzerrt. Das ist weder der Maßstab noch die diskutierte Frage.

A_K_F (Beitrag #22342) schrieb:

Papa_San (Beitrag #22335) schrieb: Tatsache ist nun mal,dass Dynaudio (kann nur für die Focus 140 und die Contour S1.4 sprechen) anspruchsvoll in Punkto Verstärker ist! Nö. Sowohl beim Wirkungsgrad als auch beim Impedanzverhalten sind die Genannten nicht weiter auffällig. tripath-test schrieb: Man nehme eine 2 x 5 Watt Triode und vergleiche sie mit einem 2 x 200 Watt Transistor Boliden. Wer da bei Dynaudio Lautsprechern keinen Unterschied hört bekommt den Holzohren-Grammy Wenn, dann liegt das daran, dass die Triode stark verfärbt oder verzerrt. Das ist weder der Maßstab noch die diskutierte Frage.

Das mit den Focus und der Contour kann ich bestätigen. Die Focus 140 hatte ich vor meiner aktuell vorhandenen Contour S1.4
Egal ob am PMA-1510AE oder am aktuellen Naim Nait 5i.....selbst an einem uralten Marantz 1090....die Lautsprecher tönten irgendwie doch alle gleich, wobei der Denon dennoch im Tieftonbereich gefühlt weniger gab als z.B. der Naim. Ich denke grundsätzlich ist der Klang fast immer identisch bei leiser bis normaler Lautstärke....ich denke erst bei höheren Pegeln (die ich zumindest selten fahre) kann man Nuancen und Unterschiede heraushören.

Aber wer hört schon immer in Discopegeln ?

Zwischen meinen Dynaudio C1 und meinen Dynamik-Akustik Echolon
liegen ca. 6db im Wirkungsgrad/Schalldruckpegel zu Gunsten der Echolon. Das will an der digitalen Lautstärkeregelung meines NADmasters M3 berücksichtigt werden. Welcher aber das locker mitmacht. Weitere Schwierigkeiten zwischen Boxen und Verstärker kenne ich nicht.
Es sei denn, man betreibt einen Verstärker außerhalb seiner Leistungsfähigkeit. Erfahrungsgemäß geht das bei ca. größer 50% Lautstärkeregelungsweg bei den meisten Verstärkern schon los.

Wenn man allerdings, wie hier weiter oben vorgeschlagen, völlig verschiedene Verstärker-Konstruktionen ( Transistor/Röhre ) vergleicht. Ja dann sind deutliche Hörunterschiede meist vorprogrammiert und würden von mir nie abgestritten werden..

worf666 (Beitrag #22330) schrieb:

Die Frage ob Verstärker klingen ist nicht subjektiv. Entweder sie klingen, oder nicht. Wenn sie nicht klingen, und Leute mit einem Verstärker für 1500 Euro, denken, dass er klingt, dann ist das subjektive Einbildung. Das interessiert doch keinen. Oder sie klingen, und Leute sagen, sie klingen nicht, dann ist das ihre Einbildung. Auch das wäre doch völlig uninteressant.

Ach so,Leute mit 1500,-€ Verstärkern dürfen hier gar nicht mitreden,weil uninteressant. Dann bin ich wohl raus. 1500,-€ sind für mich ne Menge Geld für so ein Spielzeug und ich dachte schon,dass ich für soviel Kohle dann auch Spitzenklang bekomme. Welch ein Irrtum! Aber ich werde wohl nie erfahren was echtes Hifi ist. Zu wenig Asche.

@Iron-Man: Ja,nur bei hoher Lautstärke gab es bei mir Schwierigkeiten. Ich höre eben gerne laut und nur dafür habe ich auch so eine teure Anlage. Natürlich nicht ständig aber wenn ich denn mal alleine im Haus bin und Zeit dafür habe.......mit dem A39 geht´s,mit dem Revox ging´s nicht. Obwohl beide 120W Verstärker.

Gruß
Siggi

Siggi, da hast Du worf666 wohl völlig falsch verstanden. Gemeint war: Wenn es keinen Verstärkerklang gibt, aber Leute mit teuren (1500 €) Verstärkern darauf bestehen, dass diese besser klingen, dann ist das eben bloße Einbildung.

Mag sein aber ich finde die ganze Diskussion witzlos. Wenn einer meint,er hört was,dann lasst ihn das doch hören Schade ist,dass der Thread damit zugemüllt wird. Denkt mal an Leute wie mich,die hier wirklich Problemlösungen suchen und sich dann über hunderte Seiten durcharbeiten müssen.

Egal,Ihr habt mir hier sehr geholfen und ich bin jetzt voll zufrieden. Danke!

Gruß
Siggi

wenn wir ganz ehrlich sind, dann ist das Thema seit Jahren geklärt - wie Kabel und CD Player auch. Aber es wird immer und immer wieder hochkommen und die Gründe werden immer die gleichen bleiben.

Aber zum Thema Verstärker und Dynaudio.

Was ist eigentlich laut?

Ich hatte vor meinen Sonus Faber einige Dynaudios, war diesem Hersteller quasi verfallen.

Audience 52Stp, Audience 72SE, Contour 1.3 MKII, Contour 2.8, Contour 3.0, Contour 1.4, Focus 110, Focus 140, Focus 220 und Focus 220 MKII.

Die Contour 3.0 und Focus 220 MKII standen am längsten in meinem Wohnzimmer, gerade mit diesen Beiden habe ich viel experimentiert. Die alte Contour Serie galt ja als besonders Verstärkerkritisch, brauch lt. Fachpresse, Bestenlisten (Audio Punktesystem ) und einiger sogenannter Fachleute wahre Kraftwerke, erst dann spielen sie ihr wahres Potential aus.

Gestartet bin ich mit einem NAD C352, dass war damals für mich der Einstieg in die Hifi Welt. 590 Euro kostet das Teil, er wurde in zahlreichen Fachzeitschriften als der kräftige Budget Verstärker empfohlen.

Diese Magazine habe ich jeden Monat hoch und runtergelesen, die Bestenlisten studiert und jeden Testbericht mit Freude gelesen.

Je größer und teurer die Lautsprecher wurden, je mehr ich vom Virus infiziert wurde, umso mehr experimentierte ich mit den Verstärkern (und CD Playern ). Holte mir zahlreiche Boliden in die Bude, Accuphase, T&A, Marantz, Arcam, Creek, Denon, AVM etc....

Glaubt mir, ich habe die rauhen Stimmen, die kräftigen Bässe, das dunkle Timbre, die aggressiven Höhen, den schwammigen Klang - ich habe alles gehört. Natürlich gab es Verstärkerklang - noch schlimmer waren die die behaupteten, ein AVR würde genauso wie ein Stereoverstärker klingen - diese Unterschiede konnte ich sogar im anderen Raum hören.

Aber meine Frage nach der Lautstärke bleibt. Egal welchen renommierten Verstärker ich seinerzeit getestet habe, keiner kam an sein Limit und verzerrte. Mein Höhepunkt war der NAD C372 im Verbund mit der großen Endstufe von T&A an der Contour 3.0 - damit hätte ich meinen Nachbar aus der Bude sprengen können, dieses Duo strotzte nur so vor Kraft.

Aber schon damals musste ich mir ehrlicherweise eingestehen, dass ich mir den Zugewinn irgendwie anders vorgestellt hatte....

Irgendwann ändert sich bei dem ein oder anderen die innere Einstellung und man wird offen für die andere Seite - heute nutze ich einen Yamaha AVR und vermisse klanglich nicht das Geringste.

Trotzdem meine Frage - was ist laut und wann verliert ein Verstärker die Kontrolle über eine Dynaudio? Ich hätte so laut nicht aufdrehen wollen und können.....

Ich vermisse eine aktive Moderation die die ganze nicht zielführende Verstärkerdiskussion einfach aus dem Dynaudiothread rauslöscht.
Mir ist es völlig Schnuppe, wer meint, das Verstärker nichts zum Klang beitragen und ob man das durch Blindtests beweisen kann oder nicht.
Ich habe meine Meinung dazu und tolleriere auch andere Meinungen.
Nur die leider sinnfreie Schreiberei mit Zumüllen eines Threads mit OT - Beiträgen nervt.

avh0 (Beitrag #22349) schrieb:

Ich vermisse eine aktive Moderation die die ganze nicht zielführende Verstärkerdiskussion einfach aus dem Dynaudiothread rauslöscht. Mir ist es völlig Schnuppe, wer meint, das Verstärker nichts zum Klang beitragen und ob man das durch Blindtests beweisen kann oder nicht. Ich habe meine Meinung dazu und tolleriere auch andere Meinungen. Nur die leider sinnfreie Schreiberei mit Zumüllen eines Threads mit OT - Beiträgen nervt.

Absolut !

So...zurück zum Eigentlichen und gleich eine Frage an alle....wer verkauft mir seine C1 für 1000 Euro ?

Ich, mit Faktor 2,7

Iron-Man (Beitrag #22351) schrieb:

Ich, mit Faktor 2,7 :L

Haha...wenn`s nicht Ahorn wäre.....

Peanuts

avh0 (Beitrag #22349) schrieb:

Ich vermisse eine aktive Moderation die die ganze nicht zielführende Verstärkerdiskussion einfach aus dem Dynaudiothread rauslöscht. Mir ist es völlig Schnuppe, wer meint, das Verstärker nichts zum Klang beitragen und ob man das durch Blindtests beweisen kann oder nicht. Ich habe meine Meinung dazu und tolleriere auch andere Meinungen. Nur die leider sinnfreie Schreiberei mit Zumüllen eines Threads mit OT - Beiträgen nervt.

Interessant, wie das "Tolerieren" bei Dir aussieht

burkm (Beitrag #22354) schrieb:

avh0 (Beitrag #22349) schrieb: Ich vermisse eine aktive Moderation die die ganze nicht zielführende Verstärkerdiskussion einfach aus dem Dynaudiothread rauslöscht. Mir ist es völlig Schnuppe, wer meint, das Verstärker nichts zum Klang beitragen und ob man das durch Blindtests beweisen kann oder nicht. Ich habe meine Meinung dazu und tolleriere auch andere Meinungen. Nur die leider sinnfreie Schreiberei mit Zumüllen eines Threads mit OT - Beiträgen nervt. Interessant, wie das "Tolerieren" bei Dir aussieht :D

Ich gehe Dir doch auch nicht mir meiner Ansicht auf den Sack, in einem Thread wo es um etwas anderes geht und eben nicht um Verstärkerklang.
Für jemand, der etwas zu Dynaudio lesen möchte ist das wirklich nervig, seitenweise Rumgeblödel und OT - Beiträge durchscrollen zu müssen,
um an relevante Beiträge im Sinne des Threadtitels zu kommen. Da wäre ein Ausmisten durchaus hilfreich,
denn dann sind Threads auch im nachhinein lesbar und lesenswert.
So mag das für einige Personen ein schöner Zeitverteib sein, ich pers. halte das nicht für sinnvoll und ich glaube das geht vielen auch so.

Ist doch mal gut jetzt.....schreibt euch PM`s....das nervt.

Nein, zum Verstärkerthema gar nicht mehr schreiben. Danke

wenn wir ganz ehrlich sind, dann ist das Thema seit Jahren geklärt - wie Kabel und CD Player auch.

Natürlich ist das geklärt, nur nicht für alle gleich.

Moin, lohnt es sich noch eine Contour s3.4 zu kaufen.
Die Focus 340 oder 380 werden ja nicht mehr gebaut
Eine Lim.Edit. könnte es nicht werden weil ich sie in Weiß ordern möchte und mit ihr ein zweites Musikzimmer Einrichten möchte

Wieso noch,wird die Contour Serie auch eingestellt?

Gruß
Siggi

Meines Erachtens ist die Überarbeitung der Contourserie wirklich überfällig, insofern ist "noch" evtl. sogar recht treffend.

Ich möchte wirklich keine Verstärkerdiskussion entfachen aber bei Lautsprechern geht es auch um Verstärker. Man kann sich doch nicht ausschließlich über Dynaudio Lautsprecher unterhalten.

So: ich denke daß z.B. meine Focus 140 an einem flinken und starken Tripath 3020 hervorragend klingt. Deutlich besser an einem Roksan. Das liegt vermutlich mit daran daß die Focus 140 zwar keinen hohen Wirkungsgrad hat aber dafür keine zu starken Impedanzschwankungen aufweist.
Just my 50 cents

Der von mir ins Auge gefasste Vollverstärker AVM a 5.2 sollte es doch mit den Contour aufnehmen können?

gibt es bei gleicher Lautstärke keinen feststellbaren Klangunterschied.

Gibt es sehr wohl. Vor drei Wochen wiederholt mit meinem Kumpel 2 Tage bis spät in die Nacht unterschiedliche Geräte auch Vollverstärker, nicht nur AVRs an Dynaudio getestet. Abschließend sogar die die uns besser gefallen haben absichtlich leiser gemacht und sie klangen trotzdem besser.
Das ist meine Meinung (und meines Kumpels auch) bitte genauso respektieren, wie die das einige keinen Unterschied hören. Danke

...und das alles als Doppel-Blindtest mit dem entsprechenden Aufwand (Pegelabgleich, Umschaltzeiten << 1s usw.) ! Respekt !

Wer sich ganz sicher ist, dass es Verstärkerklang gibt und wer sich ganz sicher ist, dass es ihn nicht gibt, könnte doch mal folgenes Experiment selber ausprobieren:

Zum Fachhändler gehen und einen 2. Verstärker ausleihen, der sicherheitshalber keine echte Masse in der Schaltung hat (= 2poliges Netzkabel). Linken Kanal über den einen, rechten Kanal über den anderen Verstärker laufen lassen. Lautstärke sorgfältig einpegeln, dann in den sweetspot setzen.
Gibt es keinen Verstärkerklang, ist auch mit diesem Setup "einwandfreies" Musikhören möglich. Gibt es Verstärkerklang, wird man Artefakte heraushören können.

Ist zugegeben ein merkwürdiger Aufbau für einen Verstärker-Vergleich, aber man vermeidet dadurch Umschaltzeiten und hört beide Verstärker quasi gleichzeitig.

WICHTIG: Nach meinem technischen Halbwissen sollte bei dem o.g. Versuch an der Anlage nichts kaputtgehen. Angabe ohne Gewähr, Haftung ausgeschlossen! Bitte unbedingt vorher einen Fachmann zu Rate ziehen!

Viel Spaß!

burkm (Beitrag #22365) schrieb:

...Pegelabgleich, ...

Er hat doch geschrieben, dass der nach seinem Empfinden Bessere sogar leiser war...

Ihr müsst nur genug aufdrehen,dann hört Ihr schon Verstärkerklang.

Gruß
Siggi

edit: oder besser,Ihr hört das Verstärkerklingeln. Der eine mehr,der andere weniger

Das Gute bei unserem Vergleich, dass wir absolut keine Neigung zu einer der Marken hatten. Der der mit am besten war, dem hätte ich das gar nicht zugetraut. Blindtest ist hier nicht mal nötig, da die Unterschiede eindeutig waren. Ist aber alles OT ,sry

Verdammt, warum gibt es eigentlich keinen Daumen-Button
Dann könnte man kurz und knapp jemandes Ansicht / Argumentation beipflichten und es würde übersichtlicher werden.

_3_7_7_ (Beitrag #22366) schrieb:

Wer sich ganz sicher ist, dass es Verstärkerklang gibt und wer sich ganz sicher ist, dass es ihn nicht gibt, könnte doch mal folgenes Experiment selber ausprobieren: ...

Das Problem ist, dass in einem normalen Wohnzimmer, auch in akustisch optimierter Heimumgebung, beide Lautsprecher durch die Aufstellung anders klingen. Die Reflexionen sind je nach Aufstellort etwas anders, daher sind nie beide LS identisch. Das stört im Alltag zwar nicht, jedoch ist der Unterschied durch die Positionierung vermutlich größer als der durch die Verstärker. Dazu gibt es auch eine schöne Messung von linkem und rechtem LS hier im Forum (finde ich nur leider gerade nicht).
Daher funktioniert dieser Ansatz nicht. Egal, ob es Verstärkerklang gibt oder nicht. Man kommt um das Umschalten bei ansonsten identischen Bedingungen nicht herum.

Ein Verstärker gehört nun mal zum Lautsprecher und ständig wird in den jeweiligen Threads nach dem passenden Gerät gefragt. Es obliegt also dem jeweiligen User in wie weit er die Beiträge liest, wie er darüber denkt und dann an das Thema herangeht.

Und meine eigentliche Frage, nämlich was ist laut und wann verliert ein Verstärker bei einer Dynaudio die Kontrolle, blieb leider unbeantwortet. Dieser Grund wird ja nun mal gerne genommen um gewisse Meinungen zu rechtfertigen, bzw. zu untermauern.

@ JULOR

Stimmt! Daran hatte ich gar nicht gedacht.
Sorry!

............oder man kauft sich Aktivlautsprecher - nur mal so als Idee!

distain (Beitrag #22374) schrieb:

............oder man kauft sich Aktivlautsprecher

puh, dann hört ja die ganze Verstärkerklang-Diskussion auf! Und die Diskussion über die Verstärkerklang-Diskussion Schade

Grüße
Det

Und meine eigentliche Frage, nämlich was ist laut und wann verliert ein Verstärker bei einer Dynaudio die Kontrolle, blieb leider unbeantwortet.

Mein Eindruck war hierzu im Vergleich Pioneer LX85 zum T+A 1530R, dass die Contour 3.3 am T+A entspannter aufgespielt hat. Mit dem Pioneer wirkte es bei hohen Lautstärken angestrenger.

distain (Beitrag #22374) schrieb:

............oder man kauft sich Aktivlautsprecher - nur mal so als Idee! :prost

Oder Kopfhörer Dann ist nicht nur die "Verstärker Klang Diskusion" hinüber, sondern auch der Raum und die Akustik

vatana (Beitrag #22378) schrieb:

distain (Beitrag #22374) schrieb: ............oder man kauft sich Aktivlautsprecher - nur mal so als Idee! :prost Oder Kopfhörer Dann ist nicht nur die "Verstärker Klang Diskusion" hinüber, sondern auch der Raum und die Akustik :)

Bei Kopfhörern ist die Verstärker-Diskussion in etwa genauso groß und wirr wie bei Lautsprechern.

Hallo,

ich habe mir heute folgendes gekauft:

Dynaudio Focus 380 Lautsprecher (habe noch ein Ausstellungspaar bekommen)
Musical Fidelity M6si - Verstärker
Arcam CDS 27 - CD Player
Arcam rBlink

Ich werde nach dem ich die Geräte aufgestellt habe über meinen Eindruck berichten.

MfG

Glückwunsch!