Der Dynaudio-Thread

Der Hauptgrund, warum Boxen auf Spikes, Platten, Absorbern, usw. anders klingen, ist weil sich die Distanz der Chassis zum Boden verändert. Das ist nicht von mir, das hat ein bekannter Lautsprecher-Entwickler so erklärt. An- oder Abkopplung habe auch Auswirkungen auf den Klang, aber kleinere.

@suelle:

Direkt auf dem Boden. Unter dem Teppichboden ist gleich der Estrich und dann die Betondecke. Da schwingt nix mit. Habe mir die Teile von einem örtlichen Natursteinbetrieb maßanfertigen lassen und für das Paar 120 Euro bezahlt. Da kann man mMn nicht meckern.

Mit dem schwimmenden Parkett hast du wohl recht. Ich wüsste aber nicht mit welcher Standlösung man das in den Griff kriegen könnte. Außer man bohrt Löcher in die die Stands reinpassen...

buayadarat (Beitrag #28850) schrieb:

Der Hauptgrund, warum Boxen auf Spikes, Platten, Absorbern, usw. anders klingen, ist weil sich die Distanz der Chassis zum Boden verändert. Das ist nicht von mir, das hat ein bekannter Lautsprecher-Entwickler so erklärt. An- oder Abkopplung habe auch Auswirkungen auf den Klang, aber kleinere.

Das ist übrigens eines der Gründe, weshalb bei der ersten Confidence Serie der Basstreiber so angeordnet wurde, dass dieser oben sitzt. Also soweit wie möglich vom Boden entfernt, um möglichst jede Reflexion zu vermeiden.

Kein Sorge, dies habe ich mir jetzt nicht ausgedacht ....Man(n)/Frau kann es nach lesen....

So, ich fahr jetzt in die Sauna. Gibt ja auch etwas anderes als nur Hifi

Habe heute Nachricht vom meinem Dynaudio Handler erhalten. Die Contour 1.4LE sollen wohl auf dem Rückweg von Dynaudio zu Ihm sein. Die Flecken auf der Frontplatte wurden anscheinend entfernt. Vielleicht bekomme ich die LS diese Woche noch zurück.
Habe zur Zeit die guten alten Canton Vento 820.2 statt den Contour in der Front. Merkt man schon etwas.

Das sind doch gute Nachrichten. Ich freue mich für dich

Dann hat die Reklamation ja etwas gebracht! Eine Frage, sind Deine Dynaudio nach Rosengarten gekommen oder mussten sie ganz nach Dänemark?

Keine Ahnung wo die LS waren. Ich lass mich mal überraschen.

Ich bin mal gespannt, ob du mit dem Ergebnis zufrieden bist...

Meine Dynaudio Boxen sind nun nächste Woche dran und ich bin schon ganz aufgeregt

Habe auch schon die Nachricht erhalten, dass die Bass-Chassis aus Dänemark beim Vertrieb in Deutschland angekommen sind. Wusste gar nicht, dass jedes Dynaudio Modell seinen spezifischen Basstreiber hat, der auf das jeweilige Modell abgestimmt ist. Das haben die vom Vertrieb zumindest erzählt....Es ist auch genau der richtige Moment, dass ich es machen lassen, da die vom Vertrieb davon ausgehen, dass der Chassis-Service der alten Modelle nicht all zu lange gesichert ist!

Wie auch immer, ich bin jeweils froh, dass es nach fast 20 Jahren Herstellungsende noch Teile gibt und ich in der Nähe der Dynaudio Vertriebswerkstatt wohne. Ansonsten hätte ich die fast 100 Kg schweren Boxen verschicken müssen und da hätte ich echt "Bauchschmerzen" mit....
Allerdings wäre ich auch bereit gewesen, die Boxen persönlich überall in Deutschland oder Dänemark zur Dynaudio Werkstatt zu bringen

Das nennt man dann wohl echte "Dynaudio-Boxen-Liebe"

Wenn ihr möchtet, mache ich ein Paar Bilder von der Aktion...

Bilder sind doch immer willkommen

suelle (Beitrag #28852) schrieb:

Das ist übrigens eines der Gründe, weshalb bei der ersten Confidence Serie der Basstreiber so angeordnet wurde, dass dieser oben sitzt. Also soweit wie möglich vom Boden entfernt, um möglichst jede Reflexion zu vermeiden. Kein Sorge, dies habe ich mir jetzt nicht ausgedacht ....Man(n)/Frau kann es nach lesen....

Quelle? Link?

suelle (Beitrag #28856) schrieb:

die fast 100 Kg schweren Boxen .

Eine Box wiegt 100 KG??? OMG!!!

klingbing (Beitrag #28858) schrieb:

suelle (Beitrag #28852) schrieb: Das ist übrigens eines der Gründe, weshalb bei der ersten Confidence Serie der Basstreiber so angeordnet wurde, dass dieser oben sitzt. Also soweit wie möglich vom Boden entfernt, um möglichst jede Reflexion zu vermeiden. Kein Sorge, dies habe ich mir jetzt nicht ausgedacht ....Man(n)/Frau kann es nach lesen.... Quelle? Link?

Quelle: Jansen, Michael in Hifi Vision 01/1993 S. 65

Keine Sorge, ich mache dir sogar ein Foto von der Zitatstelle und sende es dir nach Wunsch per PM.

Eine Frage an dich habe ich auch noch; Fragst du aus echter Interesse oder möchtest du meine Glaubwürdigkeit einmal prüfen?

Ich finde es sogar völlig legitim, wenn man überlegt wie viel Unsinn hier im Forum hin und wieder geschrieben wird...

klutzkopp (Beitrag #28859) schrieb:

suelle (Beitrag #28856) schrieb: die fast 100 Kg schweren Boxen . Eine Box wiegt 100 KG??? OMG!!!

@klutzkopp: Sorry. Ich habe mich etwas falsch ausgedrückt. Zusammen wiegen diese fast 100kg. Ich habe ja auch "Boxen" im Plural geschrieben.

suelle (Beitrag #28860) schrieb:

Eine Frage an dich habe ich auch noch; Fragst du aus echter Interesse oder möchtest du meine Glaubwürdigkeit einmal prüfen?

Sei unbesorgt, ausschließlich aus echtem Interesse.

suelle (Beitrag #28860) schrieb:

...wenn man überlegt wie viel Unsinn hier im Forum hin und wieder geschrieben wird...

In der Tat!

suelle (Beitrag #28856) schrieb:

dass es nach fast 20 Jahren Herstellungsende noch Teile gibt

Das spricht aber für "unsere" Marke! Glaube nicht dass es viele Hersteller gibt die so etwas so lange Zeit anbieten.

klutzkopp (Beitrag #28862) schrieb:

suelle (Beitrag #28856) schrieb: dass es nach fast 20 Jahren Herstellungsende noch Teile gibt Das spricht aber für "unsere" Marke! Glaube nicht dass es viele Hersteller gibt die so etwas so lange Zeit anbieten.

NUR die / meine " Cabasse " haben / hatten verbriefte, lebenslange Vollgarantie ! - " aber nur für den Erstbesitzer " -
denn SIE wussten , .... was SIE taten ! ! !

Die " Acht - Jahr - Garantie ! " bei Dynaudio - aber auch schon ein echter " M a r k e r " ! ! !

Eine gegenseitige ( hin und wieder / hin und her ) " Qualifizierung !!! " sollte man/Mann doch tunlichst UNTERLASSEN.
Freiheit der Worte - der Worte Freiheit ! ! ! hannesjo, der vergreiste... Wiki. s k å l :D.

Das ist übrigens eines der Gründe, weshalb bei der ersten Confidence Serie der Basstreiber so angeordnet wurde, dass dieser oben sitzt. Also soweit wie möglich vom Boden entfernt, um möglichst jede Reflexion zu vermeiden.

Technisch betrachtet bleibt folgendes festzustellen:
Wegen des Laufzeitunterschiedes von Direktschall zum am Fussboden reflektierten Schall, kommt es zu einem Interferenzmuster. Bei typischen Hördistanzen von ca. 2-3 m und klassischer Ohrhöhe über dem Fussboden von ca. 100-110cm, ergeben sich für Chassishöhen im Falle der C5, ca 90cm: Erste Einbrüche bei 210Hz...310Hz, erste Überhöhungen bei 420Hz...625Hz.

Gruß

Esche, rein interessehalber, ist das aus einem Messprotokol oder Test?
Mich würde die Kurve/ das Diagramm interessieren.

Gruß

Nö Verhältnis Treiberabstand Boden, Akustische Realität Nullstelle der Strahlungsimpedanz lambda= Wellenlänge/6

Gruß

Esche,
schreibst du bitte jetzt auch was deine Messung für die Praxis bedeutet, oder wie diese sich hörtechnisch bemerkbar macht. Mir ist wohl als unwissender Laie all die Jahre des Musik hören, mit diesen Dynaudio Lausprechern etwas entgangen. Du weißt ja, man hört und sieht nur was man weiß zu wissen . Ist nicht von mir, ist aus dem Konstruktivismus.

Im Übrigen, hatte diese umgekehrte Chassis-Anordnung auch noch die alte Contour Serie bis vor einigen Jahren. z.B. die 3.4 oder 5.4

Esche, es ist immer wieder köstlich mit dir zu diskutieren...

Was gibt es da nicht zu verstehen, wenn das Chassis sich auf ungefähr 90-100cm Höhe befindet, dann entstehen bei 2-3m Hörabstand zwangsläufig Einbrüche ab ca. 200-300 Hz und Überhöhungen bei ca. 400-600 Hz.
Das geht jedem Lautsprecher so, entscheidend ist hierbei, wo ich die Trennfrequenzen setze:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11366.html

Bei einem TMT eines 2Wege Konzeptes ohne separates Basschassis, ist das hörbar, weil die Akustik dies zwingend vorgibt und ein Treiber diesen Bereich bedient.

Das damit jedwede Reflexionen vermieden werden stimmt nicht, es verschieben sich nur Bereiche im Vergleich zu bodennahen Chassis, 450-700 Hz Auslöschungen, Überhöhung 900-1300Hz.

Gruß

Hab ja nicht ich erfunden, Wen es interessiert: https://www.hs-augsburg.de/~clemen/lehre/audio/LS_Modell.PDF

Grundlagen

Und was ist nun grundsätzlich besser? Tieftöner oben eingebaut oder unten?

Franz?

Mehrere oben und unten 🤣

Ich würde auch noch welche hinten und an der Seite installieren. Hahahahah

Ein Tieftöner ist durch nichts zu ersetzen! Außer durch noch mehr Tieftöner!

Franz hat mMn eine völlig berechtigte und ernsthafte Frage gestellt. Von daher kann ich das Emoji Symbol als Antwort echt nicht ganz nachvollziehen...

Die Antwort von Esche ist doch richtig, je mehr und weiter räumlich verteilte Tieftöner, desto gleichmäßigere Raumanregung, schönes Beispiel dazu der Dynaudio Topmonitor den auch Bob Katz nutzt https://www.dynaudio.de/professional-audio/m-series/m5p

Danke thewas

Ja da bin ich einfach zu flapsig, tatsächlich war es eine klare Antwort, natürlich Line Bassanregung, kenne ich ja aus meinem System!

Weiter hat mein Einwand hoffentlich die none reflexions Fabel relativiert.

Gruß

Was mich unabhängig davon interessiert, ist, weshalb Dynaudio nach und nach, diese Chassis -Anordnung komplett aufgegeben hat?

War es die Erkenntnis, dass das Prinzip vielleicht nicht richtig funktioniert, oder das der damals erhoffte Zweck nun durch eine neue (bessere) Technik ersetzt wurde?

Oder ist es nur eine Marketingstrategie gewesen und nun nicht mehr "zeitgemäß"? Fragen über Fragen...

Wenn du die mehreren Tieftöner meinst, die werden doch weiter verfolgt bei dem gezeigten Monitor z.B., ist aber auch eine Kosten und Optikfrage.
Wenn du die "umgekehrte" Chassisreihenfolge einer https://www.dynaudio.de/eingestellte-modelle/consequence meinst, war das nach meiner Meinung ein Irrweg, da der tiefe Mittel und Hochtöner viel mehr Probleme machten als sie lösten, z.B. frühe Bodenreflexionen im (psycho-)akustisch kritischen Mittelhochton und Verschiebung der virtuellen Schallquellen nach unten.

Sorry, ich meine die Chassis-Anordnung wo der Basstreiber oben sitzt und der Hochtöner unten...

Und beide auf dem oberen Bereich? Da kann so eine Anodrnung durchaus Sinn machen um die akustische Achse bei passiven nicht Coaxen näher zu der Ohrhöhe zu bringen, hängt aber von vielen Parametern ab, wie die Filtertopologie.

Hi,

früher waren ja auch Boxen von Quadral so gebaut. ! Z.B. die Vulkan und Titan. Auch MB Quart hatte eine große Box so gebaut. War glaube ich eine aktive, 2m hohe Kiste. Und auch kleinere Passive. Die 3200er.

Diese Chassisanordnung sieht man kaum noch.

Mfg Franz

Sieht aber optisch cool aus.

Dahinter steckt oft das Compound Bassprinzip, welches eine Reihenanordnung der Chassis darstellt. Bodennah und hoch getrennt, um 800Hz, wird da zu indifferenter Abstrahlung in Verbindung mit der Mittelton Kalotte führen. So meine Gedanken.....🤔

Gruß

Esche (Beitrag #28883) schrieb:

Dahinter steckt oft das Compound Bassprinzip (...)

...oft, aber nicht immer. So hat die alte Contour Serie mit den Modellen 1.4, 3.4 und 5.4 zwar noch diese Art der Chassis- Anordnung, aber kein Compound-Basssytem...

Jürgen hat recht, egal welchen Sinn es auch hat, es sieht jedenfalls geil aus .

Genau, sieht einfach geil aus. Wird Zeit das meine Contours wieder kommen.
Außerdem fand ich die Compound 4 recht gut trotz leichten Schwabbelbass und teilweise etwas nervigen Hochton.
Aber absolut traumhafte Mitten
.

Danke für das Feedback von Weltensegler und Suelle, das hatte mich überzeugt die Contour 2.8 Probe zu hören.
Ein 81Jähriger Hamburger der gerne Klassik hört hatte sie angeboten, nach 2 Stunden Probehören und vielen Geschichten
war ich schon sehr angetan und habe für 1200,-€ zugeschlagen.

Nun stehen die guten Stücke zu Hause und ich muss sagen ich bin hin und weg, diese Auflösung und die Stimmen...Wahnsinn.

Danke

Weltensegler_1970 (Beitrag #28803) schrieb:

Contour 2.8 oder 3.0 Die 3.0 ist sicher gefälliger und runder im Klang. Die 2.8 ist echtes HighEnd. Reiner Stoff. Meine Meinung dazu ist hinlänglich bekannt. Besseres als die 2.8 gibt es auch heute noch kaum. 🤫

Dann herzlichen Glückwunsch zu den 2.8. Habe leider noch nie gehört. Viel Spaß mit den LS.

Auch von mir einen herzlichen Glückwunsch zu deinen 2.8 !

Der Bericht zeigt doch wieder, dass diese Modelle von Dynaudio im Grunde zeitlos sind...

lukerogersjr, in welchem Zustand sind die Lautsprecher ?

Bilder von deiner Contour 2.8 wären echt toll

Jürgen,

für diese "traumhaften" Mitten war die Mittelton-Kalotte M-560 D Midrange verantwortlich. Kann man heute auch noch für die entsprechenden Modelle nachbestellen (noch). Haben aber auch seinen "traumhaften" Preis. Kosten das Paar 1500 Euro!

Suelle, da du ja fast ein wandeltes Dynaudio Lexikon bist, weiß du vielleicht in welchem Lautsprecher dieser sagenhafte Mitteltöner noch verbaut wurde?

Dieser besagte 1500 Euro (Paar) teure Mitteltöner wurde z.B. bei der Consequence und bei der ersten Confidence Serie noch eingesetzt. Danach nicht mehr. Komischerweise wird immer nur der Hochtöner von Dynaudio so hoch gelobt...

Dabei ist mMn, der damalige Mitteltöner eigentlich der absolute große Wurfe der Dänen gewesen. Hier ein Kommentar eines User dazu:

[Oct 10, 2014]
Amir Arama
AudioPhile

"There is No other loudspeakers that have the Mid Hi sound like the C5 , even Dyanudio C4 & Temptation (30,000$ ) , that my Friends have , not have this mid hi sound , way ? because the ESOTAR soft dome Midrange , that only the C5 & Consequence Model have .
I triade mor the 12 7,000-25,000 $ loudspeakers in the past 14 years , and No one have the Mid Hi of this BEST IN ERTH loudspeakers . "


Ob das andere auch so sehen, weiß ich jetzt nicht....

Hallo Dynaudiofans,

ich habe hier ein Magazin von Dynaudio zu verschenken 168 Seiten dick.
Falls jemand interesse hat bitte per PM melden, sonst geht's in die Tonne.




Grüße

Sorry wenn ich das nicht posten darf.

suelle (Beitrag #28890) schrieb:

Dieser besagte 1500 Euro (Paar) teure Mitteltöner wurde z.B. bei der Consequence und bei der ersten Confidence Serie noch eingesetzt. Danach nicht mehr.

Was wären denn Gründe ein Erfolgsmodell raus zu nehmen?

Eine wirklich gute Frage mit verschiedenen Anwortmöglichkeiten, die sehr viel Raum für Spekulationen lassen...

Nö, in einer sachlichen Aufklärung gibt es keine Spekulation - Ich habe nach möglichen Gründen und nicht nach dem warum gefragt.

Gründe für die Einstellung eines Erfolgmodells

Ich kann mir vorstellen, dass der Produktionsaufwand zu hoch und der zu erwartende Gewinn zu klein ist. Natürlich auch in Abhängigkeit von den verkauften Stückzahlen.
Die Gehäuse der alten Dyns waren allesamt hochwertige Handarbeit. Keine seelenlosen Kisten, von denen eine aussieht, wie die andere. Das war wahrscheinlich schlicht zu teuer. Jedes Stück ein Unikat.
Kurz, die gute alte Gier ist sicher einer der Gründe.

Im Übrigen wird in der aktuellen Audio die Furnierbeschaffenheit der Evokes sehr gelobt. Ja haben die denn alles vergessen?

Abendgrüße,

Matthias

PS

Vor diesem Hintergrund: Glückwünsche an lukero...

Immerhin schon mal eine nachvollziehbare Antwrot, der ich allerdings wenig abgewinnen kann. Der Bau von Chassis und die Kosten dürften nicht wesentlich von den oben hervorgehobenen Abweichen. Der Aufbau des Gehäuse ist heute auch nciht viel günstiger und die Preise entsprehcned.

Das Thema muss nicht weiter vertieft werden, kann aber zum Nachdenken anregen.

Lieber Matthias,

zu Deinem Beitrag;

Nostalgieker wie wir , sollten vielleicht einsehen, dass nun mal jede (neue) Generation ihre eigene Definition von Qualität und Fortschritt hat!

Und was den Evoke-Bericht betrifft, was sollen die den von Audio sonst schreiben, als das wieder ein perfekter Wurf gelungen ist?! Es werden ja nicht nur Boxen verkauft, sondern auch ein ganzes "Lebensgefühl". Köstlich ist, dass in dem Test, am Ende als Minuspunkt aufgeführt wird: Kein Contrapunkt erkennbar!
Ist das nicht lächerlich ?! Selbst mein Dynaudio Modell, dass so oft gelobt wurde und als eines der besten Boxen gilt, die Dynaudio je gebaut hat, hat jede Menge Anhaltspunkte und Nachteile, die man als Contra-Argumente auflisten könnte. Vielleicht sogar zu recht. Dies wäre allerdings Ehrlichkeit! Wir leben aber nun mal nicht in einer ehrlichen Welt. Wiso sollte dies im Hifi-Bereich anders sein?......

In Grunde ist das Geheimnis zu wissen, wann es angebracht ist seine Boxen gegen neue auszutauschen, oder eben diese zu behalten. So ist es wahrscheinlich auch mit Deiner 2.8 vielleicht gewesen. Ich z.B, würde bei entsprechenden Angeboten, ohne viel zu überlegen, alle meine HiFi-Geräte austauschen, nicht so meine Boxen. Um keinen Preis !

Das Geschriebene gilt selbstverständlich nur für meine subjektive Wahrnehmung, und andere sehen dies vielleicht anders, was für mich selbstverständlich legitim ist

So Matthias, dies waren ein Paar "Hifi-Philosophische" Gedanken von mir und ich hoffe, damit nicht all zu sehr gelangweilt zu haben...

Schönen Abend noch

Lieber suelle,

danke für deine tiefgreifenden Gedanken. Nun ist es den meisten nicht gegeben, die Dinge in umfassender Weise zu betrachten. Sie sind oberflächlich und mit der Lüge schnell bei der Hand. Am Ende geht es meist nur ums Geld und wie man mit möglichst wenig Aufwand, möglichst viel davon generiert.
Und wer nicht mitmacht, hat es schwer.
Dass Dänen nicht lügen, ist lange her. Heute darf es gern etwas mehr sein.
Ein bisschen boomy Bass da, ein bisschen Einheitsfurnier da. Gelobt wird, was verkauft wird. Am besten massenhaft. Ein Dynaudio-Mitarbeiter sagte mir jüngst, man verkaufe derzeit so viele Lautsprecher, wie nie zuvor.
Der Kunde ist nur Mittel zum Zweck. Ich will und kann das nicht akzeptieren.
Schlussendlich bleibt uns aber immer noch die Musik selbst.
Und das allein zählt. Haben wir nicht früher vor klapprigen Kassettenrecordern gesessen und eben diese Musik aufgenommen? Oft unvollständig, weil reingequatscht, oft mit mehrfach überspielten Kassetten?
Doch berührt haben uns die Stücke und Lieder nicht minder.
Damit wollen wir uns bescheiden und Gnade vor Recht ergehen lassen. Wenn wir zu viele Fragen stellen, wird es möglicherweise noch schlimmer.

Morgengrüße sendet:

Matthias