Eure Traumlautsprecher

ingo74 (Beitrag #802) schrieb:

.... deswegen bitte mehr von traumlautsprechern und weniger diskussionen

Si jefe....





Saludos
Glenn

Glenn, das untere Bild, ganz rechts

ingo74 (Beitrag #792) schrieb:

einer meiner traumlautsprecher - optisch, klanglich und noch einigermaßen bezahlbar: bild ist von der duevel bella luna, bässer wäre die jupiter, die größer ist, aber optisch fast gleich...

wahrlich ein schöner Speaker...erinnert mich sehr an die German Physiks,die ich klanglich sehr schätze,obwohl die Klirrwerte eher bescheiden sind

...allerdings dürfte der untere Kegel (der erstaunlicher Weise genau so groß wie der obere ist!) der Duevel keine allzu große Bedeutung haben,die Abmessung ist hinbsichtlich der Wellenlänge lächerlich klein ,außerdem ist die Anstrahlung (fehlende Druckkammer) zur Schallbeugung überhaupt nicht gegeben ...das Chassis streut unterhalb der Trennfrequenz völlig unkontrolliert irgendwo und überall hin ( absurd was solche "Testfritzen" von den Flachblättern so von sich geben !!!

und dann stellt sich wieder die Frage:
wer baut mir die große Hütte für diese Hallsoßenwerfer ??

aber richtig schick sie gefräßtes MPX einfach aus

Sodele, Ladies, nun schiebt mal bidde Eure Brüllwürfel beiseite:













Natürlich sind da noch klanglich und proportional Steigerungen möglich.

MfG,
Erik

ingo74 (Beitrag #802) schrieb:

trotzdem bleibt es eine sehr gewagte, wenn nicht sogar falsche aussage..! aber hier ist der falsche ort, dasss auszudiskutieren.... mir gefällt, dass ich hier manchmal noch lautsprecher gezeigt bekomme, die in vergessenheit geraten sind (zumindestens bei mir) oder die ich gar nicht kannte - deswegen bitte mehr von traumlautsprechern und weniger diskussionen deswegen hier noch ein prototyp von einem traumlautsprecher - die trio pro von hifi-selbstbau:

Trio MK II ?
Sieht aus wie ne Mini Rocket , was ja eigentlich gut ist ( die Optik sagt mir jetzt weder bei der Rocket noch bei der Mini Rocket zu), hab heute erst ( sorry gestern) ne Diskussion mit einem HF User gehabt, ich fand die Rockt grandios, er fand sie jetzt weniger gut. Man bekommt einfach nicht alle unter einen Hut !
Ich verstehe bis heute nicht wie man eine Image II gut finden kann, meiner Meinung nach hat Herr Zoller was an den Ohren , aber es gibt hier genug Leute die auch diesen LS gut finden.
Ein Traumlautsprecher muss nicht nur gut klingen, er muss auch die Ansprüche an Optik und Verarbeitung erfüllen !!

Gruß Tom

Hallo Tom

Volle Zustimmung .

Das wir alle verschiedene Geschmäcker haben liegt in unserer Natur , deswegen kann man keinen von uns sagen ,das er keine Ahnung hat.
Lautsprecher die mir nicht liegen , haben einen Analytischen sowie stark gerichtenen Klang , stark gesoundet ,höhenlastig oder Bassbrummer sind.
Design und Verarbeitung muss auch sein , keine schnöde Kiste .
Mein Traumlautsprecher muss nicht teuer , aber er muss langzeittauglich sein . Dezent zurückhaltent und neutral sein ,minime Wärme im Klang und eine Wohnzimmer taugliche Ausstrahlung haben.

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #809) schrieb:

stark gerichtenen Klang

Hallo Big Määääc

Das heist nach dem Motto , nur nicht bewegen dann ist der gute Klang dahin.

gruss dieter

Halb so schlimm, an einen 20 cm Sweetspot gewöhnste Dich. Habe alles schon so positioniert, dass ich genau da drinsitze, gerade jetzt auch. Ist wie mit Kopfhörer nur nicht mittendrin.

Geil, wie dann die Scalas verschwinden.



Gruß von Martin

ja die perfekte Position im Stereodreieck ist schon wichtig,
da machste nix, das ist einfach natur der Sache.

aber Schraubstockhören, mit vorallem in HT-Bereich strak bündelnden Systemen, muß auch nicht sein,
vorallem nicht wenn man Musik nur so nebenbei genießen möcht,
und da denk ich muß es jez auch nicht aufs letzte Quäntchen Stereo-Information ankommen,
vorallem wenn man sich mal da, mal dort aufhalten möcht.

und da haben wir uns beim VeranstaltungsBeschallen eines einfachen Tricks bedient !

MONO
und mit den Kisten einfach in die Menge gezielt.

Tom.C (Beitrag #808) schrieb:

ingo74 (Beitrag #802) schrieb: Trio MK II ?

ne, trio pro - das gehäuse ist kleiner als von der rocket, handwerklich deutlich besser und die chassis sind von accuton.
preislich liegt die vollaktiv und durch hifi-selbstbau geliefert und eingemessen bei ca. 20.000€

die Optik sagt mir jetzt weder bei der Rocket noch bei der Mini Rocket zu

kann ich nachvollziehen
aber klanglich hat diese gehäuseform enorme vorteile....

GlennFresh (Beitrag #803) schrieb:

Si jefe....

yepp, die jamo r stehen bei mir auch ganz weit oben - klanglich und optisch:



http://www.jamo.com/images/common/R909/addl/R909_5.jpg

nur nicht in rot

Würde ich das Lotto gewinnen würde ich mir auch was großes von Genelec, Neumann, Geithain usw. holen, hier noch ein unverwähntes Exemplar dieser Spezies, ein "kleiner" Zweiwegerich mit 15" Tieftöner, Horn und hervorragende Linearität, Abstrahlverhalten und Anpassbarkeit bei bis zu 123dB SPL!
http://www.jblpro.com/products/recording&broadcast/M2/index.html
http://www.jblpro.co...Brochure_Jan2013.pdf

vom fq her sind die wirklich traumhaft. bei der optik bin ich wohl zu sehr retro. aber muss man für die teile im lotto gewonnen haben? ich schätze mal das päärchen auf 6000€, kann mich natürlich auch tüchtig täuschen. bei jbl ist man ja so manche überraschung gewohnt.

Den günstigsten Paarpreis, den ich gesehen habe beläuft sich auf ca. 13200€, kann
natürlich noch günstigere Angebote geben aber auf 6000 kommt der Paarpreis wohl eher nicht.

tja, tüchtig getäuscht würd ich mal sagen. aber unbezahlbar sind sie trotzdem nicht finde ich.13000€ würde ich aber dann eher in den selbstbau stecken. jbl wär mir dann doch zu teuer.

Wow, mächtige Teile. Die kannte ich noch gar nicht, sind die neu?

Habe auch noch nichts über den Mindestabstand gefunden, sind das Mains?

wenn dir sowas gefällt theo, dann wären die auch was für dich und sind deutlich günstiger




# 38er Bass P-AUDIO (oben)
# 38er Passivstrahler (unten)
# 1.4" Treiber BMS
# Horn 18sound XT1464
# Wirkungsgrad Bass 96 dB/W/m
# Max. Schalldruck 120 dB/1m bei 250 Watt > 70 Hz (113 dB @ 50 Hz)

Benares, minimale empfohlene Hörabstände 1-5m, abhängig von der Höhe der Aufstellung (Elevation), siehe Manual Seite 7 http://www.jblpro.co...ers_Manual_Rev.A.pdf
Ingo, tolle Teile würde ich gerne mal hören!

thewas (Beitrag #815) schrieb:

Würde ich das Lotto gewinnen würde ich mir auch was großes von Genelec, Neumann, Geithain usw. holen, hier noch ein unverwähntes Exemplar dieser Spezies, ein "kleiner" Zweiwegerich mit 15" Tieftöner, Horn und hervorragende Linearität, Abstrahlverhalten und Anpassbarkeit bei bis zu 123dB SPL! :hail

Die JBL Pro M2 sehen wirklich vielversprechend aus und scheinen auch keine Villa als Hörraum vorrauszusetzen wie die Genelec Mains.

Das Horn mit dem Druckkammertreiber ist wirklich High-Tech (Xover 800Hz!), nur schade das der FG ab 40Hz so abfällt.

richtig gute Idee des JBL M2 ist die Magnetsystem-Form des 15 Zöllers,
zu Recht ist das patentiert !
aber wie so oft bei JBL PA-Klamotten ist die ganze Auslegeung wieder sehr verlustbehaftet,
und deswegen wird da wohl auch wieder größerer Abhörpegel von nöten sein, wie so oft empfohlen.

Höherer Abhörpegel kann aber auch 2 andere Gründe haben, erstens dass ein neutraler Lautsprecher erst relativ laut neutral für unsere Ohren klingt, siehe gehörrichtige Lautstärke. Zweitens, wie schon ein Entwickler der Harmann Gruppe (also auch JBL) schrieb, tendiert man bei Lautsprechern die neutral sind sie eher so laut aufzudrehen bis der Klirr anfängt zu steigen und somit meinte er hört man meistens bei solchen Lautsprechern dann sehr laut und merkt es gar nicht.

Moin

Dieses Phänomen kenne ich von einigen gut konstruierten Lsp., die spielen selbst bei sehr hohen Pegeln mit einem geringen Klirr und quasi Verzerrungs sowie Kompressionsfrei.
Somit kann man mit den boxen entspannt und unangestrengt über einen längeren Zeitraum sehr laut hören, bei vielen anderen Boxen wäre das Gehör deutlich schneller gestresst.

Gerne erwähne ich da die Trinity von Dieter Achenbach

thewas (Beitrag #821) schrieb:

Benares, minimale empfohlene Hörabstände 1-5m, abhängig von der Höhe der Aufstellung (Elevation), siehe Manual Seite 7 http://www.jblpro.co...ers_Manual_Rev.A.pdf

Interessant, eine Angabe zur Mindestabhörentfernung in Abhängigkeit von der Höhe der LS-Position habe auch noch von keinem anderen Hersteller gesehen. Demnach wären die JBL für jede Entfernung von Nahfeld bis Hauptfeld geeignet, je nachdem wie hoch sie stehen. Ist das eine Spezialität der Horn-Konstruktion, und wenn ja, warum habe ich solche Angaben noch nie von anderen Herstellern gesehen?

Ja, scheint ein Feature vom HT-Horn zu sein, wobei auch sonst könnte man sie ja mittels der JBL DSP Hardware gut an den Hörabstand anpassen.

ich wollte mit meiner Aussage nicht meinen,
das man mit den Kisten laut hören kann,
sondern das es einen gewissen Grundpegel für Details erfordert.

was kein Manko sein muss,
denn dafür wurden sie ja gemacht.
sonst würd ja auch der besondere,
und nicht grade kostensenkende
Doppelspulen-Doppelmagnetspalt-Antrieb des TT keinen höheren Sinn machen

Wow, ihr habt hier ja so riesige Monster reingestellt und ich komme jetzt min meinen Minis
Also für mich wenns um die SpassBox geht, dann sind es bei mir die Klipsch. Die machen Spass.
Wenns aber um HiFi geht (meine subjektive Meinung), dann würde ich immer zu einen Koax greifen. Der beste Koax-Lautsprecher den ich je gehört habe, war die KEF XQ40.
Saluti,
Sonus

mit nem Koax als Punktschallquelle hast du ja letzten Endes die besten Vorraussetzungen für den idealen realistischen Klang. Zumindest theoretisch. Wie das schlussendlich umgesetzt wird ist natürlich wieder ne andere Sache. Die "besten, naturgetreuen" Lautsprecher sind keine Koaxe.

ich kenn mindestens einen und mehr 'koax' geht nicht

das nenne ich ja mal ein koax das sieht so genial aus. wie dieser Lautsprecher wohl klingen mag

Dirkxxx (Beitrag #830) schrieb:

mit nem Koax als Punktschallquelle hast du ja letzten Endes die besten Vorraussetzungen für den idealen realistischen Klang. Zumindest theoretisch. Wie das schlussendlich umgesetzt wird ist natürlich wieder ne andere Sache. Die "besten, naturgetreuen" Lautsprecher sind keine Koaxe.

Hallo Dirkxxx

ja , es gibt einen und das ist der Elektrostaat . ,alles andere ist eine eigene Meinung .

gruss dieter

Auch das ist nur deine eigene Meinung Dieter

Hier noch ein Video von einem bekannten Abmischer zu den großen JBLs http://www.youtube.com/watch?v=grRs7vdYkcI&feature=youtu.be , würde die wirklich mal gerne hören, die großen Cabasse natürlich auch.

Hatte diesen Lautsprecher auf den Norddeutschen-HiFi-Tagen in Hamburg Anfang des Jahres gehört.
Es handelt sich um den ECOUTON TransAr.
Für mich war es der bestklingende Lautsprecher der Messe.
Technisch ein Dipol mit aktiven Bassmodul.
Aber nicht nur der Klang macht ihn zu meinen Traumlautsprechern, sondern -leider- auch der Preis: ca. 30.000€

test in der akuellen stereoplay (oder der vorigen)

Die Magnat Vintage 990 sind ein Absoluter Traum.......

Ah was?! Das wußte ich noch gar nicht - mal sehen ob ich an den Test komme, danke.

Nostril (Beitrag #835) schrieb:

Es handelt sich um den ECOUTON TransAr.

Das erinnert mich ein wenig an die Son B maxi von Dieter Achenbach, ebenfalls mit AMT und Hornvorsatz.



Ach ja, die kostet auch keine 30000€, selbst wen man sich vom Schreiner edle Gehäuse nach seinen Vorstellungen fertigen lässt!

@Ingo

Wie ist denn der Test ausgefallen?

Saludos
Glenn

Ach ja, die kostet auch keine 30000€, selbst wen man sich vom Schreiner edle Gehäuse nach seinen Vorstellungen fertigen lässt!

Ja, den Preis finde ich auch überzogen, vor allem da der Lautsprecher in Sachen Haptik/Verarbeitung nicht gerade einen "high-endigen" Eindruck machte, war vielleicht ein Messe-Modell?
Klanglich fand ich ihn jedoch über jeden Zweifel erhaben!

Nostril (Beitrag #840) schrieb:

Klanglich fand ich ihn jedoch über jeden Zweifel erhaben!

Dann fahre mal zu Dieter Achenbach und höre Dir seine Kreationen mit AMT an, der Beyma TPL150 steht dem ESS mMn in nichts nach!

Saludos
Glenn

@ GlennFresh

Das sind meine

Leider liegt sein Shop/Studio (55278 Friesenheim?) knappe 400km von meinem Wohnort entfernt.
Somit wird das vorerst nichts - vielleicht wenn ich mal in der Nähe bin?!

Nostril

Wobei die Son B maxi von Dieter Achenbach kein Volldipol ist wie die Ecouton, trotzdem ist der Preis der zweiten schon arg "Haient"

Ob ein Lsp. gut klingt oder nicht entscheidet mMn nicht das Dipol Prinzip!

Natürlich nicht, ich schrieb es nur weil Ähnlichkeiten zwischen den beiden konstantiert wurden.

Wenn man das Dipol Prinzip, vermutlich nur beim ESS AMT, mal weglässt, kann man durchaus schon einige Ähnlichkeiten feststellen, aber das darf jeder sehen wie er will!

Ich hab die Ekelton auch gehört, in der Tat ein interessantes Konzept, aber der alte Kauz der die Produkte angepriesen hat ist ein Antisymphat erster Güte.
Übelst eingebildet, mehr als überzeugt von seinen eigenen Produkten und ein Ekelpaket obendrein, immer wenn ich ihn irgendwo anders als in seinem Kabuff habe rumlaufen sehen, hat er nur rumgepöbelt.

Letztes Jahr hat er auf den Norddeutschen Hifitagen einen Workshop, Verzeihung treffender wäre "Leuteverarschungskurs" veranstaltet, in dem er die guten alten 2 Wege Ekeltons mit neuen Bauteilen gepimpt und dem Publikum seine Meinung oktroyiert hat, es habe sich im Vergleich zur vorherigen Weiche WELTEN ja WELTEN! geändert.
Quintessenz dieser Vorstellung war, dass diese beiden "neuen" alten Boxen den Rest auf der Messe in Grund und Boden spielen würden.
Das war dann mein Stichwort zum Aufbruch.

Sehr anstrengend sowas...

Trotzdem interessante Lautsprecher.

GlennFresh (Beitrag #847) schrieb:

Wenn man das Dipol Prinzip, vermutlich nur beim ESS AMT, mal weglässt, kann man durchaus schon einige Ähnlichkeiten feststellen, aber das darf jeder sehen wie er will!

Eben das ist das besondere bei der Ecouton, das sie auch im Tiefmitteltonbereich als Dipol ausstrahlt und Dipole klingen in einem Hörraum schon ganz anders (ob besser oder schlechter, das ist eine andere Sache).

thewas (Beitrag #849) schrieb:

Eben das ist das besondere bei der Ecouton, das sie auch im Tiefmitteltonbereich als Dipol ausstrahlt....

Okay, das hatte ich so nicht vermutet, ich dachte nur der HT wäre als Dipol ausgeführt!

Saludos
Glenn

Nein, sonst hätte ich es auch nicht kommentiert und in #844 über "Volldipol" gesprochen.
Schöne Grüße,
Theo