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Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

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Beitrag
Sargon
Schaut ab und zu mal vorbei
#3352 erstellt: 05. Nov 2004, 16:18
Hallo,




Der Rote Bereich ist ohne Bass der Grüne mit
Was kann ich dagegen Tun ?

System:

-Yamaha Rx-V 450 Surroundverstärker
-Canton Ergo RC-L Ls (Spikes drunter)
-Oelbach LS Kabel 2,5 mm² 2€/m
-PC mit Soundblaster Audigy 2Zs


[Beitrag von Sargon am 05. Nov 2004, 22:14 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#3353 erstellt: 05. Nov 2004, 23:22
Hi..

Auch ich habe die Möglichkeit mir bei einem Händler 2 Stück von diesen mal daheim anzuhöhren.

Der Raum ist zwischen 25-30qm groß.

Die Frage stellt sich mir wo ich das Modul anschließen muß, wenn jede gehörte Quelle drüber laufen muß. Also LP/DAT/CD Player.

Als Verstärker habe ich derzeit noch den Akai AM-95 sollte aber rein Leistungstechnisch ausreichend sein.

Was meint Ihr..würden mich 800 Euro kosten werde aber versuchen die runterzuhandeln, oder diese mir beim Händler auszuleihen anzuhöhren und woanders dann zu kaufen. Bei Ebay gibts die ja mittlerweile für 660 Euro zu kaufen.

Falls die besser sein sollten als meine Dynaudio Audience 20, währe es wohl einen Versuch wert.
Sargon
Schaut ab und zu mal vorbei
#3354 erstellt: 05. Nov 2004, 23:47
Ich hab die vor 2 tagen bei ebay für halt diese 660 euro das paar + 20 euro versand gekauft.
hat super geklappt. montag bestellt, dienstag geld überwiesen, mittwoch gewartet und donnerstag waren sie da.
der händler hieß glaub ich hifi-fabrik.

tolle boxen nur dass ich halt dieses problem ,das ich da oben beschrieben habe, hab.liegt aber nicht an den boxen denk ich.

ich würde auch gerne die controlleinheit mit einbinden, weis aber nicht wie. keine von den beschriebenen möglichkeiten klappt bei mir.

mfg philipp
ronmann
Inventar
#3355 erstellt: 05. Nov 2004, 23:57
Meinen DAT=DA-Wandler habe ich an einem Eingang des Controllers, die Phonostufe (zur Not geht auch die integrierte im Amp) am zweiten. Der Recorderausgang der BlackBox schleust von LP zur Aufnahmemaschine. Das ist der kürzeste Signalweg. Das war´s dann für die digitalen Eingänge des Akai. Moderne Digitalgeräte könnten die DA-Wandlung vielleicht auch besser. Ansonsten nimm eine Tape-Schleife des Amp und schalte am Recordwahlschalter um. Zwischen Vor- und Endstufe ist die letzte Möglichkeit.
flipper.2004
Neuling
#3356 erstellt: 06. Nov 2004, 00:11
Hallo zusammen,

ich stehe vermutlich am Anfang meiner RCL Karriere und habe die Möglichkeit beim Fachhändler im Kundenauftrag ein Paar gebrauchte RCL, ca. zwei Jahre alt mit drei Jahren restlicher Herstellergarantie, zu erwerben - inkl. der externen Weiche.

Welchen Zeitwert hat Eurer Meinung nach ein solches Boxen-Paar noch? Bzw. was würdet Ihr dafür noch bezahlen?

Besten Dank für eine Einschätzung.

Gruß
Flipper
ronmann
Inventar
#3357 erstellt: 06. Nov 2004, 00:20
Sorgen wegen des Alters würde ich mir nicht machen. LS funktionieren oder eben nicht. 4-500Euro sind vielleicht ok. 660 oder so kosten sie nur noch neu.
Zidane
Hat sich gelöscht
#3358 erstellt: 06. Nov 2004, 00:41
Hi..

Mit Zwischenschaltung an auftrennbarer Vor und Endstufe habe ich schon gedacht, da der Verstärker eben einen MM/MC Phonoeingang hat wo eben ein Dual CS-505-4 dranhängt, der Sony CDP-XA 50 hängt analog dran, da die Wandler im Akai am Ende sind, der Sony DTC ZA 5 ES hängt am D/A Wandler des Akai wohl bald aber auch analog muß sehen wo es klanglich besser ist, wie auch der PC, und DVD-Player und PS-2.
ronmann
Inventar
#3359 erstellt: 06. Nov 2004, 00:53
Schade dass Aufnahmen bei dir schlechter klingen als von CD. Bei mir hat der DAT den besten Wandler. Der A8 mit seinem 4DD-Laufwerk und dem verschlimmbesserten Display (schau dir mal alte SonyDAT an) ist auch nur Datenlieferant. Baue dir doch einen Eingangswahlschalter von z.B. Thel und gehe in den besten Eingang des Akai, am besten direkt zum Lautstärkepoti.
Sargon
Schaut ab und zu mal vorbei
#3360 erstellt: 06. Nov 2004, 00:59
also eine frage . wie kann ich in meinem fall die kontrolleinheit einbinden ?
ich mache das folgendermaßen :

-soundblaster audigy 2zs (digital out) -->
-klinke auf chinch adapter -->
-koaxial kabel -->
-yamaha rx-v450 surroundverstärker (digital in) -->
-2x Canton Ergo Rc-L Standlautsprecher an den Verstärker
Zidane
Hat sich gelöscht
#3361 erstellt: 06. Nov 2004, 01:03
Hi..

Der DTC ZA 5 ES, hat den gleichen Laufwerkstyp wie dein DAT drin, im Service Manual stand es zumindest drin. Da stand Laufwerks Mechanism : DTC A8

Es ist ebenfalls ein 4 Motoren Laufwerk, hat aber nur 2 Kopfsystem, nicht wie der DTC-2000S/77ES die über 4 Köpfe verfügten also mit Hinterbandkontrolle.

Der CD-Player selber ist digital mit dem DAT-Recorder verbunden. Was die Aufnahmen angeht, kann ich diese eh nicht als vgl. nutzen da bisherige Aufnahmen von Kasetten stammten, müßte mal direkt vom CD-Player aufnehmen und dann vgl.
Panther
Inventar
#3362 erstellt: 06. Nov 2004, 01:10
Hi flipper,

der von ronmann genannten Größenordnung (400 - 500 €) würde ich mich anschließen, wenn die Lautsprecher auch optisch einwandfrei sind.

Grüße

Panther
flipper.2004
Neuling
#3363 erstellt: 06. Nov 2004, 02:24
Hallo noch mal,

ich hatte ursprünglich vor die RCLs an einem Denon 2105 zu betreiben. Jetzt habe ich gelesen, dass man da die BB nicht einschleifen kann. Was heißt das genau? Das man bei dem Receiver Vor- und Endstufe nicht auftrennen kann? ...und wie wirkt sich dann ein analoger Anschluß der BB aus?

Besten Dank für die Antworten.

Schöne Grüße
Flipper
ronmann
Inventar
#3364 erstellt: 06. Nov 2004, 10:34
Die BlackBox läßt sich ausschließlich!!! analog sinnvoll anschließen! Es sei denn, ihr habt eine Canton Digital 1/2
Torsten_Adam
Inventar
#3365 erstellt: 06. Nov 2004, 10:36

Sargon schrieb:
Hallo,




Der Rote Bereich ist ohne Bass der Grüne mit
Was kann ich dagegen Tun ?

System:

-Yamaha Rx-V 450 Surroundverstärker
-Canton Ergo RC-L Ls (Spikes drunter)
-Oelbach LS Kabel 2,5 mm² 2€/m
-PC mit Soundblaster Audigy 2Zs


Hallo
Dein Problem ist ganz klar die Raumakustik!
Noch problematischer ist dein qudratischer Raum!
Versuche die LS mal gegenüber dem Sofa zustellen und benutze bitte 4mm² Kabel (Oehlbach).
Versuche mal dies erstmal umzusetzen.
Torsten_Adam
Inventar
#3366 erstellt: 06. Nov 2004, 10:57

flipper.2004 schrieb:
Hallo noch mal,

ich hatte ursprünglich vor die RCLs an einem Denon 2105 zu betreiben. Jetzt habe ich gelesen, dass man da die BB nicht einschleifen kann. Was heißt das genau? Das man bei dem Receiver Vor- und Endstufe nicht auftrennen kann? ...und wie wirkt sich dann ein analoger Anschluß der BB aus?

Besten Dank für die Antworten.

Schöne Grüße
Flipper


Guck mal hier, die Nubert Leute haben auch ein ABL-Modul, da hat sich einer eine Lösung einfallen lassen.


http://www.joppertown.de/1731/10401.html

http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6361.html
Titantel
Ist häufiger hier
#3367 erstellt: 06. Nov 2004, 15:06
Hallo, wollte mir die canton ergo RCL auch bestellen mein Wohnzimmer hat 20-21qm und ist 6,6 Meter breit und so etwa 3,5 Tief ca. Ach ja die Deckenhohe ist ca 3,6 meter (Altbau)+ Tepichboden und eine Grosse eckqoutch in der Mitte steht ein kleiner schrenk in dem der Fernseher steht und rechts und links vom schrank wollte ich die Boxen aufstellen. Nun meine Frage sind die Boxen für dieses wohnzimmer geeignet ? Oder soll ich mir lieber die Canton ergo 900 DC kaufen ? Habe wirklich keine Ahnung.
ich wollte mir nach und nach Boxen aus der Ergo reihe kaufen um mir ein 5,1 Boxen system aufzubauen. Vielen Dank schon einmal im Vorraus.

Ich wollte mir erst die Le serie kaufen davon bin ich aber ab, da ich lieber noch ein parr hunderter drauflege um mir ein anständigis system zu sammen zu sparen.

Gruss Jan
flipper.2004
Neuling
#3368 erstellt: 06. Nov 2004, 15:46
Hallo,

besten Dank für die Infos!
Jetzt hab' ich's kapiert ...werde aber vermutlich meinen neuen Receiver nicht sofort umbauen lassen, sondern schaue noch mal im höherwertigen AVR-Segment nach einer gescheiten Anschlußmöglichkeit für die BB.

Gruß
Flipper
ronmann
Inventar
#3369 erstellt: 06. Nov 2004, 17:46
Hallo Titantel,
Standboxen machen halt mehr her als kleine. Trotzdem sind kleine für dich möglicherweise besser. Ich habe die RCL in 20m² Ich bekomme den Bass nicht in den Griff, trotz BlackBox. Die 900er hat den besseren Mitteltöner (Alu statt PP, glaube ich). Die RCL macht mehr Bass. Löse dich zuerst von irgendwelchen Punkten bei Audio oder Stereoplay... Benötigst du viel Pegel, nimm 3* Canton502. Reicht dir weniger, nimm 2 (+ 500DC als Center)kleine z.B. die 202. Rearspeaker nach Wunsch. Mit 1 oder 2 oder gar 3 Subwoofern bist du flexibler, bekommst mit einem Pegelmeßgerät und Test-CD auch den Bass in den Griff, kannst aber mit den Minidingern nicht vor deinen Kumpels angeben. Kannst meine RCL haben. Mußt mir nur 2mal die Canton502 kaufen. Ich habe mich seinerzeit auch nicht belehren lassen. Jetzt bin ich von fetten passiven Boxen in kleinen Räumen geheilt.
Torsten_Adam
Inventar
#3370 erstellt: 08. Nov 2004, 08:00
Moin Leut.
Ich habe jetzt am Wochenende mal die RC-L aufgemacht und die Weichen fotografiert.

http://img103.exs.cx/img103/1161/MHT-RCL1.jpg

Mittel-Hoch-Weiche

http://img103.exs.cx/img103/9500/tt-rcl1.jpg

Tiefton-Weiche

Insgesamt ist der LS wirklich gutverarbeitet, auch das Bassreflexrohr ist sauber im Träger eingepasst und gut abgerundet (es ist so gut wie keine Kante zuspüren). Daher höre ich wohl auch keine Strömungsgeräusche!
Aber das war ja auch noch die erste Serie! (Achtung Scherz!)
Die Verkabelung ist ausreichend dimensioniert.
Der Blick in den LS hat mir gefallen.
Torsten_Adam
Inventar
#3371 erstellt: 08. Nov 2004, 08:35

Titantel schrieb:
Hallo, wollte mir die canton ergo RCL auch bestellen mein Wohnzimmer hat 20-21qm und ist 6,6 Meter breit und so etwa 3,5 Tief ca. Ach ja die Deckenhohe ist ca 3,6 meter (Altbau)+ Tepichboden und eine Grosse eckqoutch in der Mitte steht ein kleiner schrenk in dem der Fernseher steht und rechts und links vom schrank wollte ich die Boxen aufstellen. Nun meine Frage sind die Boxen für dieses wohnzimmer geeignet ? Oder soll ich mir lieber die Canton ergo 900 DC kaufen ? Habe wirklich keine Ahnung.
ich wollte mir nach und nach Boxen aus der Ergo reihe kaufen um mir ein 5,1 Boxen system aufzubauen. Vielen Dank schon einmal im Vorraus.

Ich wollte mir erst die Le serie kaufen davon bin ich aber ab, da ich lieber noch ein parr hunderter drauflege um mir ein anständigis system zu sammen zu sparen.

Gruss Jan


Moin Jan

Erstmal kann man grundsätzlich sagen das große LS immer Platz brauchen. Auch die RC-L! Sie fühlen sich in Ecken nicht besonders wohl. Dein Raum hat ähnliche Abmaße wie mein Wohnzimmer (mein Wohnzimmer ist um 1,5m tiefer), vielleicht würde es Sinn machen wenn du ein Grundriss hier mal reinstellst und dort deine LS-Planung einzeichnest.
Helfen würde auch das Cara-Rechenprogramm, da könnte man schon einmal vorplanen.

Du sollest auch Receiver vermeiden, die hell abgestimmt sind, zB. Yamaha. Vermeide bei den RC-L immer dünne Kabel, sie haben mit dünnen Kabeln einen sehr hellen Klang und Tonträger mit hellen Stimmen/Instrumenten klingen schrill und blechern (zB. Van Morrsion Hymns to the Silence).
Also min. 4mm² besser 6mm²!

Aber anhören sollest du sie dir auf jedenfall, nimm dir CDs mit die du gut kennst (meine persönliche Referenz-CD ist Dire Straits Brothers of arms) und höre sie gleich an dem Receiver den du hast oder kaufen willst.

Wie schon gesagt wurde können kleinere LS für dich die bessere Wahl sein, es ist aber möglich das dir die RC-L auch zusagen werden und du sie gut stellen kannst!
fast-mick
Schaut ab und zu mal vorbei
#3372 erstellt: 08. Nov 2004, 11:26
Hallo Titantel!
Stand vor dem gleichen Problem wie Du.
Meine RC-L hören sich, nachdem ich sie unter der Schräge und aus den Ecken raus geholt habe, klasse an. Vorher war der Bass (trotz 40m²-Raum) im "Musikzimmer" einfach nicht in den Griff zu bekommen, obwohl ich eigentlich dachte, dass das mit der Blackbox kein Problem sein dürfte. Jetzt stehen sie frei im Raum und klingen bombastisch. Für ein Stereosystem sind sie für mich in dieser Preis/Leistungsklasse unschlagbar.

Für ein 5.1-System jedoch kann ich Dir aus eigener Erfahrung nur wärmstens Canton DC 700/702 oder evtl. die größeren 900/902'er empfehlen. Die sind bei weitem nicht so schwierig, was die Aufstellung und Raumgröße anbelangt und klingen sowohl im Stereo-, als auch im DS- Betrieb sauber und kraftvoll (ebenfalls in einem 40m²-Wohnzimmer). Außerdem lassen sie sich leichter in ein DS-System einbinden, weil sie keine Blackbox haben (und auch nicht brauchen).

Für ein Zimmer Deiner Größe würde ich die DC 702 wählen. Reichen völlig aus...
moxefoxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#3373 erstellt: 08. Nov 2004, 11:42
Ich betreibe die Rcl auf ca. 20qm ( Pioneer AX3)und habe keinerlei Bassprobleme, allerdings haben sie auch recht viel Freiraum rundum. Bei manchen neueren Aufnahen (Bei manchen Jazzaufnahmen dröhnt der Kontrabaß) muß ich mit der BB eingreifen, aber es läßt sich eigentlich alles super trimmen.
Die BB hab ich einfach zum CD - hören zwischen DVD - Player (Pio DV 737) und Receiver eingeschliffen, hab sie jetzt halt nur auf Stereo ( Da bringt die BB aber wirklich gewaltig was!!), bei Heimkino fehlt sie mir aber überhaupt nicht, da klingen die Cantöner auch ohne BB phänomenal!!
Torsten_Adam
Inventar
#3374 erstellt: 08. Nov 2004, 16:28
Hier nochmals ein Zitat von einem unseren Forenmitglied:

________________________________________________________

Wie meine Vorredner schon sagten:


Neue LS bringen da nicht viel, es sind nur geringe veränderungen durch anderes Abstrahlverhalten möglich (seitliche Bassmembran, Bassreflexöffnungen hinten/vorne etc.), dadurch regen die LS die Raummoden etwas anders an, was leichte Unterschiede ausmacht, aber damit werdet ihr auch nicht glücklich oder es wird eventuell noch schlimmer.


Hier helfen nur 2 Dinge!!!

1) Aufstellung ändern bzw. Sitzplatz verschieben.

2) Bassabsorber, wie z.B. den Kantenabsorber. Durch die Absorbation des Basses wird der anteil des von der Wand reflektierten Schalls kleiner, wodurch auch die Auslöschung abnimmt, jedoch nicht verschwindet.


Ich hatte ebenfalls probleme mit meinen Raummoden und betreibe ebenfalls RC-L´s.
Durch herumexperimentieren in der Aufstellung konnte ich einiges herrausholen, jedoch nie absolut zufriedenstellend, da ich meinen Hörplatz nur geringfügig verschieben konnte und so immernoch leicht innerhalb einen "Bassloches" saß.

Erst durch 4 Kantenabsorber hatt sich mein Problem lösen lassen, der Bass ist wesentlich präziser, trockener und vorallem ist die Verteilung des Basses im Raum wesentlich besser und die Auslöschungen sind absolut gemindert worden.



Warum Kantenabsorber so wirksam sind und dies vorallem im bereich der störenden Raummoden lässt sich ganz simpel erklären!

In den Raumecken liegt immer ein maximum des Schalldrucks und auch ein minimum der Schallschnelle vor! Zum Absorbieren ist das nicht geeignet, da man zur optimalen Absorbation möglichst ein maximum der Schallschnelle benötigt.

Jetzt kommt der Clou, denn vor jeder Ecke, also ein stück vor dem Bereich des maximalen Schalldrucks liegt IMMER ein bereich hoher Schallschnelle vor, der Abstand kann je nach Raum und Frequenz variieren, wodurch der Kantenabsorber auch entsprechend groß sein muss.

Aber wenn wir dort, also im Berreich der hohen Schallschnelle absorbieren halten wir sozusagen die "störenden Frequenzen" aus der Ecke "fern" was zum einen dafür sorgt das wir dröhnen mindern und zum anderen den Anteil des Reflektierten Schalls mindert was Auslöschungen entgegenwirkt, also in jeder Hinsicht optimal.



Ich kopire mal kurz einen ausfürlichen Text den ich vor kurzem schon mal für dieses Forum verfasst habe, er bezieht sich auf den Raummodenrechner von www.hunecke.de:


Also erstmal was grundlegendes zu Raummoden, die erste mögliche Resonanz in einer Dimension tritt auf, wenn die halbe Wellenlänge der Raumdimension entspricht. Alle weiteren Resonanzen sind Vielfache davon man unterscheidet unter axialen, tangentialen und schrägen Resonanzen.

Axial = eine Raumachse (100)
Tangential = zwei Raumachsen (110)
Schräg = drei Raumachsen (111)

Bisher recht einfach, diese Resonancen haben einen sogenannten modalen Charakter, das heißt die Dimension entspricht etwa einer Wellenlänge. Das ist jedoch nur bei tiefen Frequenzen so, gehen wir höher wird aus dem modalen ein diffuser Charakter (z.B. 220), hier ist die Dichte der Resonancen wesentlich höher, Druck- und Schnellebereiche liegen erheblich dichter besammen.

Das kann man auch ganz gut bei hunecke sehen, wie sich bei höheren Frequenzen die schwarzen Flecken verteilen. Hierher kommt auch der Typische effekt den alle kennen, an einer stelle ist Bass an der anderen nicht, alle weißen Flecken sind "Bassarm".


Dir wird auffallen das immer irgendeine der Ecken schwarz ist, hier liegt ein maximum des Schalldrucks, aber nicht das maximum der Schallschnelle vor, die wir zur effektieven absorabtion benötigen. Deshalb muß der Absorber auch solch ein Ausmaß haben, damit er soweit reicht, das er in den "weißen Bereich" (Schallschnelle) eindringt und effektiv absorbieren kann. Das heißt, er kann nur in der Ecke effektiv absorbieren in der er von der Ecke, in der ein maximum des Schalldrucks vorliegt, bis in den Bereich mit hoher Schallschnelle ragt. (Er muß also in einer Schwarzen Ecke stehen und von dort aus bis in den weißen Bereich ragen)
Es ist also nicht ganz so einfach die optimale Position für den Absorber zu finden.


Hoffe ich konnte dir helfen, wenn du irgendetwas näher wissen willst, ich stehe für Fragen offen...






Für weitere Fragen und ausführlichere Erklärungen einfach nachfragen ;-)


M.f.G. Draic-Kin

___________________________________________________________

Damit läßt sich das Bassproblem besser erklären und verbessern!
Wie man in anderen Threads lesen kann, haben auch Leute von B&W usw. die Probleme mit Bassauslöschungen und Raumakustik.
Taurui
Inventar
#3375 erstellt: 08. Nov 2004, 17:37
Wo kriegt man denn so lustige Kantenabsorber?
Torsten_Adam
Inventar
#3376 erstellt: 08. Nov 2004, 17:42
Taurui
Inventar
#3377 erstellt: 08. Nov 2004, 17:44
Hab mal n bisschen mit dem Rechentool herumgespielt.. der Frequenzgang wird irgendwie immer schlechter wenn ich Absorber reinstell o.O
Ist das normal?
GandRalf
Inventar
#3378 erstellt: 08. Nov 2004, 17:47
Moin auch,

@ Torsten_Adam:

Sollen wir die beiden Links nicht zusammenlegen?

@ Taurui:

Was meinst du mit immer schlechter?
Taurui
Inventar
#3379 erstellt: 08. Nov 2004, 17:57
Hm .. Basslöcher kann man wohl nicht flicken damit
GandRalf
Inventar
#3380 erstellt: 08. Nov 2004, 18:01
Moin nochmal,

Schon mal mit passend zuschneiden versucht?

Nee, jetzt mal ernst. Grundsätzlich ist das optimieren der Lautsprecher- und Hörposition das Wichtigste.
Die Absorber sind nur fürs Feintuning.
Torsten_Adam
Inventar
#3381 erstellt: 08. Nov 2004, 18:03

GandRalf schrieb:
Moin auch,

@ Torsten_Adam:

Sollen wir die beiden Links nicht zusammenlegen?




Jep, eigentlich gehört er hier rein!
Aber für diesen Thread sollte man langsam eine Datenbank erstellen!
Hier stehen eigentlich viele allgemein gültige Tips und Tricks. Naja, irgend wann sollten wir einen neuen aufmachen, so bei den 200ten Seite.

GandRalf
Inventar
#3382 erstellt: 08. Nov 2004, 18:04
Moin nochmal,

Jep, das hin- und herschieben von Zitaten ist doch sehr anstrengend- oder?
ptfe
Inventar
#3383 erstellt: 08. Nov 2004, 22:35
So, jetzt bin ich auch dabei - soeben bei der Hifi-Fabrik für 680€ inkl. Versand ein Pärchen RCL´s erstanden.
Bin mal gespannt drauf, was in meinem Wohnzimmer los ist - vor 8 Jahren habe ich mir einen Absorber für ein 18qm Zimmer selbstgebaut, Resonanzfrequenz errechnet und in eine Raumecke ein Gehäuse mit einem auf diese Frequenz abgestimmten Baßreflexrohr gestellt. Hat super funktioniert, die Auslöschung bzw. die Überhöhung war weg !
Ich bin echt mal auf die Wirkung der BB gespannt- hatte mal die Vorgänger der RCL gehört und war begeistert.
Grundsätzlich sollte der Raum weder quadratisch noch unbedämpft /hallig sein- hier wirken Teppiche oder ein Vorhang vors Fenster echte Wunder.
Jedenfalls freue ich mich auf´s Experimentieren und lese mit Interesse in diesem Monsterthread - die Frage ist nur, wann wird die Menge an Information mal als FAQ zusammengestellt?
CU ptfe
Evangelos*
Stammgast
#3384 erstellt: 08. Nov 2004, 23:18
Hallo zusammen,

melde mich auch mal wieder.....nach einiger Experemtiererei
(wird das so geschrieben...??).

Nachdem meine Frau die tolle Idee hatte das Wohnzimmer umzu-
gestalten hatte ich auch mächtig Probleme mit dem Bass.

So langsam passt es wieder und ich werde wieder zufriedener.
Es ist schon fast unglaublich was ein paar Zentimeter hin
und herrücken der Lautsprecher am Klang ausmachen. Oder
ich fange langsam an das Gras wachsen zu hören...

Die Einstellung der Blackbox ist nun bei Bass -2 und bei den
Höhen - 1. Leider ist das nicht stufenlos regelbar ( -2
teilweise zu wenig -1 schon wieder zuviel), daher muss ich bei einigen Liedern minimal am Verstärker den Bass reinregeln. Ist Gott sei Dank mit einem Knopfdruck aktiviert
bzw. deaktiviert.
Bei manchen CD`s...z.B. von Norah Jones gibt es einige sehr
tiefe Frequenzen die ich bislang noch nicht im Griff habe.
Da vibriert die Couch spürbar auf der mein Hörplatz ist und es dröhnt .
Bin am überlegen ob wir uns wieder ein oder zwei
große Planzen ins Wohnzimmer stellen..so als Bassfallen nur
leider haben unsere Katzen sehr viel Freude an solchen Pflanzen. Mal sehen was für ein Grünzeugs sie nicht mögen....

Aber was ich ja am dollsten finde......der Thread hier bekommt bestimmt bald einen Kultstatus zugesprochen..

Also viele grüße
vom weiterhin herumexperemtierenden (was ein Wort )

Evangelos
Bass-Depth
Inventar
#3385 erstellt: 08. Nov 2004, 23:21
Hi Leute...tschuldigung das ich so lange nichts mehr beigetragen habe,aber ihr wisst ja fängt man einmal an zum hören freut's einen kaum gleich wieder weg zu gehen.

Ich bin momentan am überlegen etwas am Bassreflexrohr der RC-L herumzutunen,nämlich diese Kante beim Übergang zuf Bassreflexrohrhalterung,ich vermute,dass diese Ecke "schuld" an den teilweise starken Blasgeräuschen ist.

Ich weiß jetzt auch den Grund warum z.B. Flexor u.v.a. nie das Blasgeräusch hörten...ich hatte gestern mal einen Sub mit dran und stellte die Übergangsfreq. auf 80Hz LFE auf Front+Sub und natürl. auf Large. trotzdem hatte ich keine Blasgeräusche mehr aber auch viel weniger Bass,d.H. sobald ein Sub bei den Denons dabei ist lässt er viel weniger Bass auf die Fronts.

Man hat durch diesen Pegelabfall aber auch die bessere Möglichkeit den Sub ohne überhöhten Pegel zu integrieren,wenn man die RC-Einheit allerdings auf Bass +2 gibt hat man fast wieder gleich viel Bass aber auch wieder Blasgeräusche.

Werde mir übrigens demnächst einen Sub kaufen, hat eine 25-er Membran geht aber auf 18Hz bei -3dB und hat 5cm Hub ;-)

Das wird dann meine Anlae zu einer noch besseren Tieftonmaschine machen als sie jetzt schon ohne Sub ist

Übrigens das mit "es muss schon eine 30-er Schüssel oder mehr sein" um mehr Bass zu haben trotz RC-L ist Blödsinn,da man die RC-L nicht so gut aufstellen kann wie einen Sub um einen relativ linearen Bassbereich zu haben.

Ich hatte sogar mit einem Magnat Alpha 25A einen guten Bassgewinn bei Frontfireaufstellung hinter der Bank.

Er deckte genau da Bassloch zw. 60 und 80Hz ab mit dem ich zu kämpfen habe

Also um einen tollen Bass zu haben ist es unabdingbar einen Sub zu verwenden!

Der Alpha war halt vom maximalpegel nicht der Wahnsinn aber sonst ganz okay bei Techno & Co. für richtige Musik klarerweise viel zu unsauber

Der SVS PB10-ISD ist so ziemlich der perfekte Speilpartner für die RC-L er geht tiefer als jeder preislich Vergleichbare Sub und schafft auch seine 115dB maximalpegel.

Ach ja,was haltet ihr jetzt von dem Tuningvorschlag die Kante entweder anzufasen oder mit Silikon einen "nahtlosen" Übergang zu schaffen?

MfG,euer begeisterter RC-L Kollege, Jekyll/David

PS.: Ich bin jedesmal wider überrascht wieviel Bass die RC-L vor allem bei Filmen hervorzaubert!

Übrigens tolle Bass Songs wie für den Tiefgang der Rc-L geschaffen: Lil Jon .....-Salt Shaker ; Lil Flip - Game Over
Missy Elliot- This is for my people
Torsten_Adam
Inventar
#3386 erstellt: 09. Nov 2004, 15:53
Das mit den Akustikelementen beschäftigt mich schon eine ganze Zeit.
Wie ja einige andere auch, läuft bei uns so ein Flohzirkus rum und der hätte viel Spass mit Basotech-Schaumelementen.
An meine pflanzlichen Akustikelemente versucht sie sich auch durchgehend. Dies Viehzeug gehört unter einen Conti-Reifen!

Mal sehen wo man günstig diesen Schaum bekommt, natürlich geschnitten , kleben kann man ja selber.
Mel*84
Stammgast
#3387 erstellt: 09. Nov 2004, 16:02

Torsten_Adam schrieb:
Das mit den Akustikelementen beschäftigt mich schon eine ganze Zeit.
Wie ja einige andere auch, läuft bei uns so ein Flohzirkus rum und der hätte viel Spass mit Basotech-Schaumelementen.
An meine pflanzlichen Akustikelemente versucht sie sich auch durchgehend. Dies Viehzeug gehört unter einen Conti-Reifen!

Mal sehen wo man günstig diesen Schaum bekommt, natürlich geschnitten , kleben kann man ja selber.


Hi Tosten!

Katzen können sehr alt werden und dann wird es noch schlimmer.
Ich fühle mit Dir mit. Das sind wirklich Mistviecher!
ronmann
Inventar
#3389 erstellt: 09. Nov 2004, 20:26
Mahlzeit,
die scharfe Kante an der Innenseite des Bassreflexrohres habe ich mit Spachtelmasse geglättet. Bringt aber fast nichts. Der Nachfolger die RCA zeigt wie es geht. 10cm statt 7 im Durchmesser. Das kann man sich auch leicht umrechnen, aber leider würde man die Stabilisierung zwischen den Seitenwänden zerstören, wenn man ein dickeres Rohr einsetzt. Deshalb setzt von innen ein dünnes zur Verlängerung an und noch eins in die Rückwand. Die Formel steht in irgend einer HH. Also zum Verständnis. Zahlen frei erfunden. Rohr 7cm*15cm. Will man ein 10cm-Durchmesser, muß man es 20cm lang lassen, so ungefähr. Und dann kann man auch ein 7cm*20cm nehmen und noch ein ääh 7cm*20cm. Dann hat man ungefähr die Querschnittsfläche eines 10ers (rechnet selbst) und hat die Strömungsgeräusche minimiert. Aber bestimmt werde ich als Antwort bekommen, dass das so einfach nicht geht. Entscheidet selbst.
ronmann
Bass-Depth
Inventar
#3390 erstellt: 09. Nov 2004, 22:23
Naja,dann werd ich sie halt so lassen wie sie ist weil ich die Blasgeräusche als der Sub mit dran war sowieso nicht mehr wahrgenommen hab.

Aber mit Silikon werd ich die Kante schon glätten.

Das mit dem Bassrflexrohr bringt aber auch andere Probleme mit sich,z.B. die untere Grenzfrequenz...die könnte verringert,bzw, der Bass unharmonischer werden.

MfG,Jekyll
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#3391 erstellt: 09. Nov 2004, 23:02
Hey ho, ich RC-Ler, ihc bin auch einer von euch, habe nur meine RC-L schon seit Juli nicht mehr gehört, weil der Kenwood Receiver schlapp gemacht hat. Will mir nen NAD C 372 holen, wenn ich genug gespart habe.

Bis es soweit ist, suche ich übergangsweise nen Stereo Verstärker für die beiden gut bestückten Schätzchen !
Wenn mir jemand was raten kann...

Meine Vorstellungen-> gebraucht-> Preis <150€, Leistung >100W pro kanal, auftrennbare Endstufe für die Black Box.

Das hab ich recherchiert: Denon PMA 500 http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Bin bei Herstellern offen, schreibt mir bitte nicht,"du must sie in deinem Hörraum hören, den Klang individuell anpassen" mach ich wenn ich mir was festes hole!

Also BITTTTTTEEEEE helft mir
macyork
Stammgast
#3392 erstellt: 10. Nov 2004, 00:58

Paul_Bäumer schrieb:


Meine Vorstellungen-> gebraucht-> Preis <150€, Leistung >100W pro kanal, auftrennbare Endstufe für die Black Box.

Das hab ich recherchiert: Denon PMA 500 http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW



Bei dem Denon PMA 500 gibt es doch nicht mehr viel zu überlegen. Ich habe ihn zwar noch nicht gehört, aber seine techn. Daten sagen doch schon sehr viel aus. Als Übergangslösung ist er sicher brauchbar.

Grüße
Torsten_Adam
Inventar
#3393 erstellt: 10. Nov 2004, 08:15

Paul_Bäumer schrieb:
Hey ho, ich RC-Ler, ihc bin auch einer von euch, habe nur meine RC-L schon seit Juli nicht mehr gehört, weil der Kenwood Receiver schlapp gemacht hat. Will mir nen NAD C 372 holen, wenn ich genug gespart habe.

Bis es soweit ist, suche ich übergangsweise nen Stereo Verstärker für die beiden gut bestückten Schätzchen !
Wenn mir jemand was raten kann...

Meine Vorstellungen-> gebraucht-> Preis <150€, Leistung >100W pro kanal, auftrennbare Endstufe für die Black Box.

Das hab ich recherchiert: Denon PMA 500 http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Bin bei Herstellern offen, schreibt mir bitte nicht,"du must sie in deinem Hörraum hören, den Klang individuell anpassen" mach ich wenn ich mir was festes hole!

Also BITTTTTTEEEEE helft mir


Hallo, ich werde es keinem hier im Forum erzählen, dass du die RC-L besitzt.

Willkommen im Club!

Der wäre genau der richtige für dich, da würdest du nicht einmal mehr einen NAD kaufen müssen. Ich glaube auf den biete ich auch mal.
Aber ich schätze, der wird nicht billig!
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#3394 erstellt: 10. Nov 2004, 13:11
wehe wehe, wenn da einer mitbietet, den mache ich ausfindig, schleiche mich in sein Wohnzimmer, und drehe die Lautstärke eures Verstärkers VOLL AUF. Dann lege ich St. Anger rein, und wenn ihr das Ding anmacht, dann.....

Nun ja, die folgen musste mein Kenwood Receiver auch erfahren, war aber nicht gewollt

Danke, dass ihr mich bei meiner Vermutung bestätigt habt!
Torsten_Adam
Inventar
#3395 erstellt: 10. Nov 2004, 13:15

Paul_Bäumer schrieb:
wehe wehe, wenn da einer mitbietet, den mache ich ausfindig, schleiche mich in sein Wohnzimmer, und drehe die Lautstärke eures Verstärkers VOLL AUF. Dann lege ich St. Anger rein, und wenn ihr das Ding anmacht, dann.....

Nun ja, die folgen musste mein Kenwood Receiver auch erfahren, war aber nicht gewollt

Danke, dass ihr mich bei meiner Vermutung bestätigt habt! :*


Ups, jetzt habe ich ihn auf 81€ angehoben!
Der würde gut zu meinen Onkyos passen!



Du würdest mich nie finden!


PS.: Wer ist ST.ANGER?????????


[Beitrag von Torsten_Adam am 10. Nov 2004, 13:16 bearbeitet]
dernikolaus
Inventar
#3396 erstellt: 10. Nov 2004, 15:36
St. Anger ist ein Album von Metallica. (grottenschlecht aufgenommen)
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#3397 erstellt: 10. Nov 2004, 16:51
Ich hoffe der klettert nicht zu hoch mit dem Preis, gibt noch einen zum Sofortkauf für 125€ und einen weiteren zur Auktion, beide in Schwarz! Diese Farbe gefällt mir aber am meisten.
maschokel
Ist häufiger hier
#3398 erstellt: 10. Nov 2004, 16:56
Hi Leute

Habe ein Paar RCL´s zu verkaufen ca.2 Jahre alt
Zustand wie neu, haben nur ein paar Stunden gelaufen
Farbe: Kirsche
Verkaufe die Dinger wegen zeitmangels
Die Box kann natürlich probegehört werden
Ich wohne in der Gegend van Aachen

Preis: 500 Euro

Bei bedarf bitte PM

cu
Diablo
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#3399 erstellt: 10. Nov 2004, 16:59

Der würde gut zu meinen Onkyos passen!


Nein, deine Onkyos in deinem Rack würden gut zu meinen RC-Ls passen.

Nun steht er schon bei 100€ Wenn der weiter steigt, nehm ich den schwarzen. Aber bei einem schlag ich zu!

In Love with ebay
G.M
Hat sich gelöscht
#3400 erstellt: 10. Nov 2004, 17:41

Torsten_Adam schrieb:
Moin Leut.
Ich habe jetzt am Wochenende mal die RC-L aufgemacht und die Weichen fotografiert.

http://img103.exs.cx/img103/1161/MHT-RCL1.jpg

Mittel-Hoch-Weiche

http://img103.exs.cx/img103/9500/tt-rcl1.jpg

Tiefton-Weiche


Die kleinste Nubert-Box hat schon 3mal so viel Teile.



Der Blick in den LS hat mir gefallen.


*lol*
Windsinger
Hat sich gelöscht
#3401 erstellt: 10. Nov 2004, 18:07
@G.M

Die kleinste Nubert-Box hat schon 3mal so viel Teile.
______________________________________________________

Und, was heisst das jetzt ?

Je mehr Teile, desto besser ?

Gruss

Windsinger
Bass-Depth
Inventar
#3402 erstellt: 10. Nov 2004, 18:11
Hey ihr checker...wozu glaubt ihr denn ist die RC-Einheit da,dort drinnen spielt sich der Klang der RC-L ab

MfG
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#3403 erstellt: 10. Nov 2004, 18:13

Die kleinste Nubert-Box hat schon 3mal so viel Teile.

Na, wenn sie es braucht...


@Paul_Bäumer

Wenn's nix wird....ich hätte evtl. noch ne Nad Vor-Enstufen-Kombi abzugeben, steht nur noch rum bei mir, seit die RC-L weg sind.
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