Projekt: Musikzimmer

Phil, das klingt für mich nach Gefrickel.
Telefonier doch mal mit einem Raumakustiker, vielleicht kann der dir ja einen Helmholtzresonator konstruieren in Podestform? Ich würde einfach wen kommen lassen, das dauert nicht so lange, und du hast danach Gewissheit und Ruhe.

Das ist eine geniale Idee mit den Spots.

Also ich Stelle mir das so vor, dass das Podest ringsum mit Platten aus gebürstetem Edelstahl verkleidet wird, dass in der Seite verschieden große Löcher sind, stört mich nicht. Auch wenn oben doch Löcher wären, würde mich das nicht sonderlich stören, diese könnte man mit verschieden großen Edelstahlringen verzieren.

Eigentlich wollte ich die Podeste wie eine Kiste bauen, mit Boden. So kann ich die Podeste komplett bewegen, bzw schieben. Wenn ich die Podeste ohne Boden bauen würde, wäre ein schieben der Podeste nicht möglich, wenn das Hermotherm in Stapeln drin liegen würde..

Allerdings, könnte man die Position der Podeste ja vorher bestimmen und verschoben werden sie ja eher selten.


Würde solch ein Podest denn wirklich spürbar etwas bringen? In Anbetracht des Aufwands?! Denn die "Fußverlängerung" wäre sicher weniger Aufwand...

Einen Helmholzresonator brauche ich ja eigentlich nicht, da ich ja keine starken Bassuberhöhungen habe, sodern die Nachhallzeit mein eigentliches Problem darstellt.

Helmi selber bauen = sehr schwer!

Bei dir aber tatsächlich nicht notwendig, aktuell.

Einen porösen Absorber selber bauen = Kinderleicht und immer anzuraten!


Rechne dir mal das Volumen aus, das dieses Podest erreichen würde...
Angenommen, das Podest hat die folgenden Masse (BxHxT): 250 cm x 30 cm x 200 cm, kommen wir auf ein Volumen von: 1'500 Litern
Ein Eckabsorber mit Stellfläche 50 x 50 cm und 2 metern Höhe hat lediglich ein Volumen von 500 Litern, nur so zum Vergleich!


Also ich finde die Idee genial!


Ob nun Metall oder Holz oder Kunststoff, sollte keine Rolle spielen, solange es dann nicht klappert.

Eine komplette Box (geschlossen, mit Boden) macht auch Sinn, schon nur wegen der Stabilität!


Du kannst natürlich auch das ganze Volumen locker mit Steinwolle/Homatherm ausfüllen, es soll ja ein "poröser" Absorber werden.

Löcher im Deckel machen auf jeden Fall Sinn, da so die Luft von "allen" Seiten her ins Absorptionsmaterial gelangen kann.
Dann muss man sich auch nicht sorgen, dass der innere Bereich unnütz bedämpft ist!





ps: ein BETT-Horn würde sich in so einem Podest auch anbieten.

Ich bräuchte 2 Podeste mit je 90x160x30 somit hätte ich in allle Richtungen 5cm Luft um die Liege, aber ich denke, dass ich mit 100x180x30 besser bin, in Bezug auf die Stabilität.

Also die 30cm, daher da die Ohren bei ca 85cm sind, wenn man gemütlich auf der Liege liegt und die Hochtöner bei 110cm sind. Das macht 25cm Differenz, allerdings möchte ich die LS ja gerne noch auf Spikes stellen und evtl eine Gramitplatte drunter stellen.

Wenn ich jetzt mal die o.g. Maße von 100x180x30cm nehme, dann wäre das ein Volumen von 600 Litern je Podest. Insgesamt also 1200 Liter.

Bauen würde ich das Podest dann am besten als komplette Kiste um die Innenverstrebungen besser integrieren zu können, obwohl ein Boden nicht so gut für den Teppich darunter ist.. Oder ich baue die Kiste wirklich "nur" 25cm und mache dann quasi Füße auf Kompletter Breite und Länge drunter,so dass das Podest nicht komplett aufliegt. Nachteil daran, ich muss es in regelmäßigen Abständen wegräumen um darunter zu saugen. Ohne diese Füße müsste ich das nicht, oder vielleicht doch?! Damit der Teppich nicht so platt wird?!



Du schreibst, dass ich den Inhalt auch locker ausstopfen kann, allerdings, stell ich mir das nicht so gut vor, da ja überall Löcher sind.. Kann ich das Hermotherm nicht in der Verpackung lassen? Oder kann ich auch Basotec nehmen? Das wäre dann "offen" und würde nicht stauben usw..

Preislich würde das sicher auch noch problemlos im Rahmen liegen..

Was ein Aufwand wieder für die paar cm. Höhren sich die Lautsprecher wirklich besser an, wenn du auf z.B. einen Stuhl sitzt???? ich kann mir das kaum vorstellen, da sich der Schall kugelförmig ausbreitet. Eigentlich sollten so ein paar cm in einem Raum keinen Unterschied machen.

Wenn dem wirklich so seien sollte, würde ich auch wie alle hier schon mehrfach gesagt haben, zum Akustiker tendieren. Du sagst immer du hast keine Zeit, aber ein Podest bauen, wird voraussichtlich länger dauern als ein Termin mit einem Akustiker. Mal angesehen davon, dass es bestimmt auch nicht toll aussehen wird, es sei denn man steht auf Podeste. Sollte dann wirklich rauskommen, dass du etwas höher sitzen muss, würde ich nach wie vor zu einem schönen Sessel tendieren, der der Anlage würdig ist.

Gruß

Markus

Nach dem Lesen deiner Signatur muss ich mich wirklich fragen, ob die Frage ernst gemeint war, Markus?

Die B&W mögen zwar nicht gerade die besten sein, was Bündelung angeht, aber dennoch hört auch ein Laie, wenn nicht auf Achse sitzt.

Da die LS auch so schon relativ zurückhaltend in den Höhen sind, kann ich mir gut vorstellen, dass es nun störend auffällt.


Ausserdem wäre das Podest / die Podeste ja auch der Akustik eine grosse Abhilfe!


Basotect sollte auch gehen, aber ich weiss nicht, wie weit da der Schall eindringt, bevor er reflektiert wird.
Würfel à 30 x 30 cm sollten aber gehen! Davon passen dann ja so einige rein.



ps: Ich stellte mir halt ein Podest vor, wo man auch drauf stehen kann, nicht nur gerade für die Liegen

Jeder muss halt für sich entscheiden. ob er eine adäquate, schöne Einrichtung der ultimativen akustischen Perfektion opfern will.

Ich finde ein gutes Mittelmass am besten. Aber warum wurden denn überhaupt solche Liegen angeschafft? Das ist doch klar, dass das zu flach ist.

Ich persönlich tendiere in Punkto Bequemlichkeit sowieso eher zu Bequemsesseon vom z.B. Stressless. Die lassen sichbauch einfach per Adapter erhöhen und tiefer legen.

Doch dafür ist es jetzt eh zu spät. In jedem Fall befürchte ich, dass Sharangirs Ideen den Raum wie eine Rumpelkammer aussehen lassen, Und wer will sich schon auf ein 80cm hohes Gestell legen??? Bequem ist das nicht mehr.

und ein kleines offtopic @shanagir:
Hast du deine SVS Subs immer noch nich los? Das hatte ich mir schien gedacht, nachdem du sie über dem aktuellen Marktpreis verhöcken willst.

Hab mich jetzt mal durch den Thread gewühlt.
Der Gedanke, einmal soviel Geld für sein Hobby zur Verfügung zu haben, WOW !!!!!!!
Hat auch alles super angefangen bei dir, leider finde ich das Endergebniss enttäuschend !
Klar hat es keinen nutzen tausende von Euro für Kabel auszugeben aber wenn es gut aussieht und man es sich leisten kann, warum nicht ?
Du hattest echt Coole Kabel für soviel Geld wie andere Leute nicht für ihre komplette Anlage zur Verfügung haben, warum in Gottes namen hast du sie gegen diese HÄSSLICHEN Dinger getauscht ?????
Wenn es einen Vorteil hätte, dann klar, man könnte sie ja verstecken aber du hast sie gekauft weil es schön aussehen sollte !
Du wolltest nicht in den Keller weil es dort nicht Gemüdlich sei, du wolltest in schöner Atmosphäre Zigarre rauchen !
Der Raum ist nicht so schön geworden wie man es sich am Anfang vorgestellt hat!
Der Keller wäre in allen belangen besser gewesen !
Ach was rege ich mich auf, ist ja nicht meins .
Doch ich weis warum mich das aufregt, weil ich nie in die Verlegenheit kommen werde soviel Geld für mein Hobby zur Verfügung zu haben und andre das Geld zum Fenster raus schmeißen ohne Plan, einfach nur mit dem Denken, das will ich und das will ich und das kauf ich auch noch !
Man hätte mit dem Geld was wirklich Großes, Tolles, dass jeden Tag auf´s neue einem das lächeln ins Gesicht Zaubert, du wirst jeden Tag denken was du besser machen kannst !!!!!!!!!!

Ich bin Entsetzt


Schade, schade, schade um das viele Geld !

Ich finde aber, dass genau das ein Teil des Hobbys ist. Nämlich überlegen, gedanklich basteln und letzten Endes in die Tat umsetzen. Finde die Komponenten hier einfach nur herrlich. Wem welches Ls Kabel irgendwie besser gefällt ist eigentlich individuelle und persönliche Geschmackssache
Natürlich hat in jedem Berreich des Lebens der eine mehr oder weniger Geld um irgend welche Wünsche zu realisieren, aber das wird sich auch so schnell nicht ändern. Vielleicht sollte man sich einfach mal für den anderen freuen anstatt sich darüber aufzuregen
Ich schaue mir die Anlage und die Entstehung des - noch nicht fertig gestelltem Zimmers - gerne an

Ich schaue mir die Entwicklung auch sehr gerne an, würde mir aber auch Fortschritt anstatt ergebnisloser Dauerdiskussiomem wünschen!

alex1611
Das ist es ja gerade, ich glaube nicht das da Komponenten mit bedacht und wahrer Freude gekauft wurden sondern einfach nur von allem das Teuerste um irgendjemand beeindrucken zu können !
Also mir tut das leid, ich meine das ganze Musikzimmer und was daraus geworden ist !

Ich habe nicht solche hochwertigen Geräte und werde sie wohl auch leider nie besitzen (klar spricht da der Neid, wer wünscht sich das nicht, einmal in die vollen greifen zu können und nicht fragen müssen was es kostet ) aber gerade das tut ja soooo weh, Unmengen Geld ausgegeben nur für Sachen die man sieht, alles was man nicht sieht braucht man auch nicht !!!!
Schade !!!!!!!!!!!!!!!!

Oh dann täusch dich da mal nicht. Dem Besitzer merkt man seine Leidenschaft absolut an. Er hatbdie Geräte genauso nach und nach und mit Bedacht uns Freude gekauft wie alle anderen auch...

Das ist schon gut so. Und dass solche Geräte den Wunsch erwecken auch so etwas zu besitzen ist doch eines der Hauptmerkmalemvon echtem Highrnd oder?

Tom.C schrieb:

Schade, schade, schade um das viele Geld !

Das denke ich mir auch immer, wenn ich einen bis zum Geht-Nicht-Mehr umgebauten Opel (VW, BMW, Seat, Ford, ...) sehe.
Warum nicht für das gleiche Geld ein richtiges Auto kaufen? Eigentlich eine rhetorische Frage:

Weil es das Hobby ist -- der Weg ist das Ziel.

@Tom

Kennst du noch andere Satzzeichen außer dem Ausrufezeichen? Äußerst nerviger Schreibstil...

Abgesehen davon:

Die LS hat er gebraucht gekauft, "nur" Elektronik war neu, Kabel mWn auch gebraucht. Klar hätte jeder das Arrangement etwas anders bestückt, das is nunmal Geschmackssache...

Willkürlich hat er die Komponenten nicht gewählt, und um jemanden zu beeindrucken... naja, das steht doch bei jedem Teilnehmer hier im Forum, der seine Anlage zeigt, irgendwo im Hintergrund. NUR deswegen macht man sowas aber sicher nicht.

Sehe ich nicht so. Meine Anlage ist soweit fertig und ich geniesse es immer wieder aufs Neue mich hinzusetzen und stundenlang Musik zu hören...

Das hat mit endlosem Kapitaleinsatz eigentlich nichts zu tun

BU5H1D0
Genau so sollte das sein.
Natürlich ist auch jeder ein wenig Stolz auf das was er hat ( Ich übrigens auch ), aber es sollte nicht um das Posen gehen, an erster stelle sollte der Klang stehen, sofern man sein Hobby "Musik hören" nennt.
Ich möchte den TE auch nicht angreifen noch würde ich ihm sein Zimmer samt Anlage nicht gönnen.


PS : Ganz ohne Ausrufezeichen (!)

Ich wäre ja schon froh, wenn ich einen passenden Raum hätte. Wo die LS weiter auseinander stehen können. Nicht, dass es jetzt nicht sehr gut klingt. Aufstellung kenn ich halt noch nicht anders...

Richtig der Raum, das wird bei der nächsten Wohnung ein wichtiges Thema werden, Gott sei Dank ist meine Freundin der gleichen Meinung.
Das war ja auch so ein Thema beim TE das ich nicht verstehe, er kauft sich LS für viel Geld mit dem Gedanken das in dem neuen Haus ein geeignetes Zimmer dafür geschaffen wird, dann stellt er sie in einen dafür völlig ungeeigneten Raum

Naja, völlig ungeeignet find ich den nicht, gefällt mir ganz gut. Ist halt aufwendiger herzurichten akustisch, aber dafür wesentlich schöner als im Keller...
Ich schwanke noch, aber wenn es irgendwann klappt, dann wird mein Extraraum mal ein Heimkino mit Musiknutzung, nicht nur ein Musikzimmer...

Davon träume ich auch, naja 2 Jahre noch dann bin ich mit der Umschulung fertig und wir werden auf jeden Fall Umziehen, die neue Wohnung wird auf jeden Fall ein Zimmer mehr haben und die Anlage kommt in das Zimmer in der sich alles am besten Stellen lässt und dafür geeignet sein wird.
Das ist Kriterium nr.1 für die Wohnung

Mehr Angst hab ich vor den Nachbarn, man kann ja nirgends mehr aufdrehen ohne Terz, außer im Eigenheim...
Naja, spätestens nächstes Jahr hab ich einen eigenen Dachraum für Kino/Musik über einer Garage...

Das habe ich nur wenn ich es wirklich über längere Zeit übertreibe, ansonsten sind meine Nachbarn sehr Tolerant

Das ist meistens schon fast so viel wert wie eine gute Anlage

Das sich dieser Thread immer und immer wieder in die gleiche Richtung drehen muss.....

Die Geräte lassen doch keine Wünsche offen. Ausserdem fängt der TE ja augenscheinlich jetzt damit an sich dem Thema Raumakustik zu befassen.

Und ich bin mir sicher, dass über kurz oder lang auch ein Akustiker zu Besuch kommen wird.

@moe
das heißt, dass es mit der Wohnung geklappt hat? Freut mich für dich

Bin auch auf Wohnungssuche, mit Hauptaugenmerk auf die Nachbarschaft,bzw Aufdrehtauglichkeit.
Schwierige Angelegenheit.

Aber wir spammen gerade den Thread zu,geht ja um sein Musikzimmer.

Bm4n schrieb:

@moe das heißt, dass es mit der Wohnung geklappt hat? Freut mich für dich :prost

Der Hamburger Jung! Grüß Dich! Komm übrigens Ende Juni für 3 Tage nach HH, Musical und so...

Leider hat es mit der Wohnung noch nicht geklappt, die jetzigen Mieter sträuben sich, auszuziehen...
Das Pack darf maximal noch 2 Jahre drinbleiben rechtlich. In der Realität wird es wohl so aussehen, dass sie im Dezember oder Januar ausziehen, weil sein Vertrag im Krankenhaus wahrscheinlich nicht verlängert wird.
Ich hoffe es. Da hat man Eigentum, und dann darf man trotzdem wo anders Miete zahlen, sch... neues dt. Miet-Recht...

Stimmt du hast Recht, ich habe dann mal einen Thread für dieses Thema eröffnet
http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=6235

[quote="Moe78]Der Hamburger Jung! Grüß Dich! Komm übrigens Ende Juni für 3 Tage nach HH, Musical und so...
[/quote]

melde dich

nun aber genug OT

Soviel zum Thema Raum :


Hi XorLophaX,


Würde auch der 10er reichen, oder doch besser der 12er?

Bitte benutzte unseren Subwoofer-Konfigurator.

Da kommt bei 20m², 4m hoch, 2x20er für die Front und 100% Musik und moderate Lautstärke 410 cm² raus, ein 10.16 würde also etwas zu klein sein.

Allerdings gehen die B&W802 schon ganz schön tief (34 Hz +/- 3dB), da würde der 10.16 mit seinen 35 Hz (-3dB) ja gerade mal mithalten können und nicht wirklich tiefer kommen oder lauter können. Von daher muss es mindestens ein 12.16 oder 12.18ICE sein.

Für Musik sollte bei einem Tiefgang bis 34 Hz eigentlich kein Subwoofer nötig sein, denn es gibt kaum Musik bei der unter 35 Hz noch viel los ist. Das zeugt eher davon, dass die Boxen ungünstig aufgestellt sind bzw. der Hörplatz ungünstig gewählt ist. Eine Höhe von 4m bei einer Grundfläche von 20 m² (5 x 4 m) wäre auch SEHR ungünstig, weil sich da die Raummoden (= mögliche Dröhnfrequenzen) zwischen 34 und 43 Hz häufen. DARUNTER noch deutlich hörbaren Tiefbass zu erzeugen ist sehr schwer.

Stell doch mal 'ne bemasste Zeichnung mit LS- und Hörposition rein, vielleicht fällt da was auf. Oder schubs Deine Boxen virtuell im Hörraum rum, in dem Du das STEREOPLA-Tool nutzt (s. Link am Ende unserer FAQs (Raum-Rechen-Service).

Sharangir schrieb:

Nach dem Lesen deiner Signatur muss ich mich wirklich fragen, ob die Frage ernst gemeint war, Markus?

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun????? Verstehe ich nicht?????

Hier wurde ja mittlerweile schon wieder viel geschrieben - aber wenig gesagt.

Auf den Großteil davon möchte ich nun nicht schon wieder eingehen. Es wurde dazu bereits alles mehrfach gesagt.


Und Aussagen wie "wenn ich in X Jahren eine neue Wohnung habe, wenn dann die Nachbarn mitspielen und wenn ich dann ja ein Zimmer mehr habe, dann kommt dort die Anlage rein und dann wird das alles viel viel besser wie hier".. Ich glaube dazu brauch ich nicht viel zu sagen, wie das klingt...

Machen, Berichten und Dokumentieren.. Reden können sie alle...


Und nun is wieder gut mir dem gerede.. Langsam nervt es..

Auf den Vorwurf meiner "lieblos zusammengestellten Komponenten" gehe ich jetzt besser nicht ein...

Hallo, nicht nerven lassen! Das Problem ist die Echtzeit der Entwicklung deines Hörraums. Ich glaube einige hier vergessen, dass es noch andere Dinge im Leben gibt die gewisse Zeit beanspruchen. Also schön entspannt weiter machen. Mein Hörraum hat vom ersten Entwurf bis zur Fertigstellung rund ein Jahr benötigt. Das Feintuning der Anlage dauerte noch weitere Monate. Mit dem Podest würde ich noch warten bis es für den Raum ein wirkliches Optimierungskonzept gibt - die Ohren muessen nicht zwingend auf Hochtoenerhoehe sein!
Gruesse ascendo

Müssen sie nicht?!

Also vorher mit meinem "Esszimmerstuhl" war die Ortbarkeit der Bühne besser als jetzt auf den Liegen.

Wenn ich mich allerdings recht aufrecht auf die Liegen setze, so dass mein Kopf über die Rückenlehne hinaus ragt, klingt es auch "besser" als, wenn ich mich "chillig" auf die Liegen lege mit Kopf unter Oberkante Kopflehne.

Ja - müssen sie nicht!
Ich denke die Klangbeeinflussung kommt stärker durch die Liege. Das macht auch mein Ikea-Schwinger. Die Lehne absorbiert halt ein wenig Hochton. Aber diese Liegen haben einen entscheidenden Vorteil: man kann besser einschlafen!
Gruesse ascendo

ascendo schrieb:

Die Lehne absorbiert halt ein wenig Hochton.

Das ist echt blöd, aber auch nur wenn man die Lehne vor dem Kopf hat.

Das Problem ist wohl eher, die Lehne absobiert viel zu wenig, sondern reflektiert fast Alles.

VG S!

Das denke ich nämlich auch eher, dass es das Problem ist. Zumal es Leder ist und kein Stoff.

Werde mal probieren, ob sich ein Kissen im Nacken auf den Klang auswirkt.

Täuscht euch nicht, auch Lederpolster absorbieren.
Denkt auch an die Füllung.
LG ascendo

Klar, aber ich denke eine Liege mit Lederbezug absorbiert zwar in gewissem Grad Mittel und Tieftöne, aber ich glaube Hochtöne werden fast komplett reflektiert.

es handelt sich hier um eine Reflektion, der Tiefton wird von Polsters (auch mit Leder) zwar absorbiert, aber nicht der Hochton

viele Grüße
Reinhard

Am Dienstag kommt der Akustiker.

Ich werde berichten.

Gute Lösung mit dem Akustiker ,alles andere ist Stochern im Nebel.



Gruß Markus

Nochmal vielen Dank an Reinhard für den Kontakt.

auf gutes gelingen..

SUPER Ich freu mich für dich und hoffe, dass du deinem "Traumklang" nähre kommst. ich drück dir die Daumen!!!!!

Gruß

Markus

DA bin ich ja richtig gespannt, Phil!
Dokumentier doch bitte die Arbeitsweise des Akustikers auch mit, interessiert mich echt.

Dem würde ich mich anschliesen.

Bin tatsächlich sehr gespannt, wie das Ergebnis ausfallen wird.

XorLophaX schrieb:

Am Dienstag kommt der Akustiker. Ich werde berichten. :prost

Hey super! Das sind ja tolle Nachrichten! Klasse! Bin gespannt auf die ersten Ergebnisse und deinen Bericht!

Das wird schon!