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Thread für NAD Liebhaber

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René_*
Stammgast
#8409 erstellt: 09. Feb 2019, 01:20
Dieses ganze Raspberry Pi ist mir zu sehr gebastel. Ich benötige eine Komplettlösung weil ich zu wenig Ahnung vom Basteln mit Computern, Netzwerken und Software habe. Deshalb ist mir Volumio wohl auch nicht bekannt. Danke, so ist Volumio zumindest nicht neu.

Die BDA ist übrigens in Deutsch auf der NAD Website, aber zu Dirac ist da nur der Verweis zur Website zu finden.

Ansonsten:
80HZ Sub-Out (hatte gehofft frei konfigurierbar)
-20db Start-Lautstärke

100€ pi mal Daumen wären ja o.k. für die Vollversion.
Vollker_Racho
Inventar
#8410 erstellt: 09. Feb 2019, 01:31
Die BDA find ich peinlich und hoffe auf ein baldiges Hochladen der „richtigen“ Version.

Eine variable Übergabefrequenz soll mit einem Firmwareupdate nachgereicht werden (laut eines AVS Forum Mitglieds, welches Kontakt mit NAD aufnahm).
René_*
Stammgast
#8411 erstellt: 09. Feb 2019, 01:46
Variable Subfrequenz beruhigt mich. Nicht das sich meine kleinen Kontrapunkt sich nicht über eine höhere Abkopplung freuen würden. Aber manchmal wird der Raum ja doch besser angefegt wenn die LS etwas tiefer spielen. Probiere das halt gerne aus. Dies wird ein echter Vorteil gegenüber dem Antimode sein, das dort ein reiner Sub-Out vorhanden ist. Habe bei einem Kumpel mit dem AM mit Hilfe der Raumdiagnose die Übernahmefrequenz, Lautstärke und Phase des Sub ausgelotet und das AM wieder mitgenommen. Fazit: Bessere Durchhörbarkeit weil Bassüberhöhungen reduziert und ein riesen Loch in der Übernahmefrequenz gefunden und justiert wurden.

Probiere den C 658 definitiv aus. Aber die BDA geht garnicht, es sei denn da folgt noch etwas ernst zu nehmendes.
René_*
Stammgast
#8412 erstellt: 09. Feb 2019, 11:48
Sobald jemand weiß ob mehrere Dirac Presets abzuspeichern und aufrufbar sind , bitte melden!
JoDeKo
Inventar
#8413 erstellt: 09. Feb 2019, 11:59
Hm, mit dem Design der neuen Verstärker tue ich mich irgendwie schwer. Klar, der raue Scharm der alten Geräte in grau mit dem grünen Knopf war sicherlich nicht massenkompatibel genug. Das nachfolgende Design gefiel mir nicht 100%ig, war aber ok. Das aktuelle Design hingegen sieht mir zu sehr nach "Billigplastik" aus. Gefällt mir optisch wenig...
Son-Goku
Inventar
#8414 erstellt: 09. Feb 2019, 12:07
Also wenn NAD das so handhabt wie bei den T758 und T777 dann sind 3 Diracpresets anlegbar
René_*
Stammgast
#8415 erstellt: 09. Feb 2019, 14:55
Hallo Son-Goku,
das lässt hoffen!
Wie wird das denn umgeschaltet, über die App? Die Fernbedienung vom C 658 hat dafür scheinbar keine Tasten. Nutzt du die Lite Version vom Dirac (bis 500Hz wird beim C 658 dabei sein) oder hast / kannst du voll entzerren?

Hast du auch Erfahrungen mit dem Streaming über BluOS?
René_*
Stammgast
#8416 erstellt: 14. Feb 2019, 13:58
Kennt bereits jemand den 1. Termin der Verfügbarkeit des NAD C 658? Oder hat ihn bereits jemand?

Die Informationen, welche ich dazu erhalten habe reichen vom 18.2. bis hin zu April/Mai.
Vollker_Racho
Inventar
#8417 erstellt: 14. Feb 2019, 15:21
Leider nein, da Dirac zur Zeit eh noch nich integriert ist sollen sie das in Ruhe implementieren...
stet
Inventar
#8418 erstellt: 16. Feb 2019, 00:07
@Rene

Hoffe mal mit der Übernahme/Frequenz. Beim C388 war fest 150hz vergeben, voll daneben! Selbst nach 12 Monaten wurde da nix verbessert via „Update“. Da wäre ich skeptisch 🤨.

Ansonsten klingt NAD einfach super! Da gib’s auch keine andere Firna für mich.

Grüße
Son-Goku
Inventar
#8419 erstellt: 16. Feb 2019, 00:11

René_* (Beitrag #8415) schrieb:
Hallo Son-Goku,
das lässt hoffen!
Wie wird das denn umgeschaltet, über die App? Die Fernbedienung vom C 658 hat dafür scheinbar keine Tasten. Nutzt du die Lite Version vom Dirac (bis 500Hz wird beim C 658 dabei sein) oder hast / kannst du voll entzerren?

Hast du auch Erfahrungen mit dem Streaming über BluOS?


Hallo Rene
ich nutze nur eine Kurve bei Dirac.Soll aber möglich sein per Fernbedienung zu wechseln
Ich nutze nur die Lite.hatte beim Arcam 550 immer voll linialisiert.Beim Nad eben nur bis 500.Finde ich sogar besser als voll

Nutze Spotify über den 758 und bin zufrieden

Gruss
Mario
René_*
Stammgast
#8420 erstellt: 19. Feb 2019, 08:27
Zitat aus dem AVS-Forum (heute entdeckt):

I contacted Dirac via facebook today.
Me: Is there an anticipated release date for Dirac on the NAD c658? Dirac: No, but it is running in our test room at the moment, so not far away Me: Is it wonderful? Dirac: Of course

Dürfte also nicht mehr so lange dauern :-)
stoffgiraffe
Stammgast
#8421 erstellt: 25. Feb 2019, 10:35
Guten Morgen zusammen,

leider wird es in Deutschland noch bis April andauern bis man hier den NAD M10 kaufen kann.

Nun die Frage: Wie verhält sich NAD wenn man Produkte in der EU kauft wenn man dann doch mal einen Servicefall hat?
Habt ihr hier Erfahrungswerte?

Den M10 würde ich aus England für ca. 2.600€ incl. Versand bekommen. Die Holländer wollen 2.999 € haben.

Ich bin eigentlich schon dazu verleitet ihn mir aus England zu bestellen.

Gruß Sebastian
Sockenpuppe
Gesperrt
#8422 erstellt: 28. Feb 2019, 09:02
Ich würde diesbezüglich mal bei der Firma Bergmann Electronic Service GmbH nachfragen. Ansonsten den Vertrieb (Dali) befragen, wobei die sicher wenig Begeisterung zeigen werden.

Muss mich korrigieren, Dali übernimmt erst mit dem 1. April den Vertrieb, somit läuft der Vertrieb noch über Dynaudio. Denen dürfte es mittlerweile schnurzegal egal sein, wo du das Gerät beziehst.

Ob man/n tatsächlich als Beta-Tester herhalten will, muss jeder selbst entscheiden. Schließlich gab's in der Vergangenheit immer wieder mal das ein oder andere Problem.


Nun die Frage: Wie verhält sich NAD wenn man Produkte in der EU kauft wenn man dann doch mal einen Servicefall hat?
Habt ihr hier Erfahrungswerte?


Theoretisch gilt die gesetzliche Gewährleistung Europaweit, soweit das Geät innerhalb der EU erworben wurde. Sollte sich aber der hiesige Vertrieb querstellen, hättest du erst einmal den Zonk.


Den M10 würde ich aus England für ca. 2.600€ incl. Versand bekommen. Die Holländer wollen 2.999 € haben.


Die Holländer sind doch eigentlich ein umgängliches Völkchen. Die lassen sicher mit sich reden.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 28. Feb 2019, 09:20 bearbeitet]
hambra
Stammgast
#8423 erstellt: 28. Feb 2019, 11:36
Und wie verhält es sich mit der Garantie, wenn die Briten sich tatsächlich verabschieden? Das wäre derzeit eine Überlegung wert.
Sockenpuppe
Gesperrt
#8424 erstellt: 28. Feb 2019, 11:56
Darüber will ich lieber nicht spekulieren, zumal ich mir gerade neue britische Tröten gegönnt habe. Den M10 wird man auch sicher hier mit etwas Verhandlungsgeschick günstiger erhalten. Der Hersteller wird dies sicher schon im Vorfeld berücksichtigt haben.

mit frdl. Gruß
René_*
Stammgast
#8425 erstellt: 02. Mrz 2019, 01:24
Der C 658 ist heute eingetroffen :-) Mein erster Eindruck über CD sehr gut auflösend über alle Frequenzbereiche, aber auch etwas Hell, leicht nervig. Bin gespannt ob sich das noch legt, das Gerät ist erst ein paar Stunden am Strom.

Anschließen, App Laden und dann leider gewundert weshalb der Player die Synology NAS nicht findet. Hat jemand von euch jemand eine Synology NAS? Wenn ich es richtig verstehe muss man einen Pfad, Benutzername und Passwort eingeben, ich bin da leider überfordert und komme nicht weiter. Die Quellenauswahl ist auch in der BluOs App verschwunden!? Ich würde mich sehr über eine Hilfestellung freuen.

Gruß, René
Vollker_Racho
Inventar
#8426 erstellt: 03. Mrz 2019, 12:34
Hab zwar keinen NAD aber eine Synology - der Pfad sollte entweder der Kombination Name der NAS und Freigabeordner entsprechen oder IP der NAS und Freigabeordner. Also bspw.:

//192.168.0.1/Musik
oder
//Synology/Musik

Eine weitere Möglichkeit, neben dem Einbinden den Ordner, dürfte das zur Verfügung stellen (NAS-seitig) und Finden (NAD-seitig) der Musik/Dateien via DLNA/UPnP. Dazu musst du auf der NAS die Applikation Medienserver installieren und starten.

edit
Ist DIRAC jetzt bereits installiert?


[Beitrag von Vollker_Racho am 03. Mrz 2019, 12:36 bearbeitet]
René_*
Stammgast
#8427 erstellt: 03. Mrz 2019, 15:59
Danke!
Jetzt mit der IP und dem Ordner steht die Verbindung und das Gerät indexiert die Musiksammlung.

Nein Dirac ist leider immer noch nicht an Bord. Höre erstmal so und beschäftige mich mit dem unkorrigierten Sound des C 658, der BluOs App und dem Sub-Out. Sobald Dirac zur Verfügung steht mache ich "Piep"
René_*
Stammgast
#8428 erstellt: 12. Mrz 2019, 16:57
Zwischenstand zum C 658

Das Gerät kingt anfangs nervig in den Höhen, was sich aber mit einer Einspielzeit von jenseits 100Std. merkbar legt. Einfach Internetradio einschalten und die Endstufen aus lassen, fertig. Es gibt gegenüber meines vorherigen Setups eine deutliche Steigerung in der räumlichen Tiefendarstellung und Auflösung kleinerer Klangereignisse, welche vorab nicht so deutlich hervortraten. Viel klangliche Infos aber leider etwas nervig. Lange hören war ermüdend, laut hören nervte. So war ich nicht zufrieden mit dem C 658 Wunder DAC!

Aber so einfach aufgeben gilt nicht.

Meine Lösung:

- Lautsprecher weniger einwinkeln - die Höhen nervten weniger, nichts anderes schien zu fehlen

- die Aufstellbreite ca. 20% vergrößert - breite Bühne, gute räumliche Darstellung der Musik im Raum keine nervigen Höhen mehr, sondern ein klarer schöner Hochton die Musik zum lange und laut hören geeignet. Der linke Kanal musste über die Balance etwas lauter gestellt werden aufgrund eines nach links offenen Raumes.

Eine solche Lautsprecher Aufstellung war vorab undenkbar, der C 658 macht (bisher ohne Dirac) bereits vieles besser als die Alte Konfiguration.

- Der Bass ist bei 80Hz an den Sub ausgegliedert und entlastet die kleinen Kontrapunkt IV, wenn es laut wird erscheint die musikalische Darstellung gelassener.


Wie sind eure Erfahrungen mit der Dirac Erweiterung bei den Receivern von NAD? Hat jemand schlechte Erfahrungen gemacht oder seid Ihr alle begeistert?
Filou6901
Inventar
#8429 erstellt: 12. Mrz 2019, 18:11
Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem NAD T777v3 , ob Stereo oder Heimkino, kann den AVR nur empfehlen !
Burlie
Stammgast
#8430 erstellt: 14. Mrz 2019, 08:11

marcerquark (Beitrag #8320) schrieb:
Gibt es eigentlich Infos dazu ob NAD plant Dirac auch in seine Stereoverstärker (C388) zu integrieren? :hail


Ich hatte NAD bzw. Dynaudio kontaktiert...

Bisher ist Dirac nich für den C388 vorgesehen, ob es sich jemals integrieren lässt ist fraglich...

Schade... Irgendwie eine halb fertige Sache😐


[Beitrag von Burlie am 14. Mrz 2019, 08:13 bearbeitet]
hambra
Stammgast
#8431 erstellt: 18. Mrz 2019, 18:19

René_* (Beitrag #8428) schrieb:
Zwischenstand zum C 658

Das Gerät kingt anfangs nervig in den Höhen, was sich aber mit einer Einspielzeit von jenseits 100Std. merkbar legt. Einfach Internetradio einschalten und die Endstufen aus lassen, fertig. Es gibt gegenüber meines vorherigen Setups eine deutliche Steigerung in der räumlichen Tiefendarstellung und Auflösung kleinerer Klangereignisse, welche vorab nicht so deutlich hervortraten. Viel klangliche Infos aber leider etwas nervig. Lange hören war ermüdend, laut hören nervte. So war ich nicht zufrieden mit dem C 658 Wunder DAC!


@ Rene: empfindet Du den Klang immer noch als nervig der hat sich das zwischenzeitlich gelegt?
UND. wie funktioniert die Lautstärkeregelung der Fernbedienung? Kann man die in kleinen Schritten regulieren oder ist das immer noch so grottig wie vor ein paar Jahren gelöst, wo der Regler immer große Sprünge gemacht hat?
Burlie
Stammgast
#8432 erstellt: 18. Mrz 2019, 20:19
Beim C388 ist die Einstellung erste Sahne. Läuft komplett digital. Per Fernbedienung in 1db und per App 0,5db Schritten. Absolut keine Kanalungleichheiten.
Die sollte beim C658 nicht anders sein.


[Beitrag von Burlie am 18. Mrz 2019, 21:34 bearbeitet]
hambra
Stammgast
#8433 erstellt: 18. Mrz 2019, 21:04
Das hört sich gut an
Nach welchen System arbeitet die FB eigentlich?
Kann man den VV auch "versteckt" stellen oder braucht man einen direkten Kontakt?
Burlie
Stammgast
#8434 erstellt: 18. Mrz 2019, 21:33
Mit der BluOS App per W-LAN im gesamten W-LAN Netzwerk, Multiroom fähig halt. :). Über die FB ist dies nicht möglich, IR halt. Sie arbeitet aber ganz gut.
Die 0,5db Schritte über Bluetooth, per NAD Remote App. Bei der BluOS App & FB sind es 1db Schritte. Reicht voll und ganz. Man findet immer die passende Lautstärke.


[Beitrag von Burlie am 18. Mrz 2019, 21:53 bearbeitet]
René_*
Stammgast
#8435 erstellt: 19. Mrz 2019, 00:09
Hallo hambra,

also nervig klingt nichts mehr. Mit einer ausgiebiegen Einspielzeit und einer zusätzlichen Veränderung der Lautsprecher Aufstellung hat sich alles nervige erledigt. Ich erfreue mich an einem gut aufgelösten Klang und warte etwas zerknautscht auf die Implementierung von "Mr. Dirac" ;-)

Die Lautstärke Regelung über die App macht 2db Sprünge, finde ich so gut. Weshalb diese bei anderen Geräten und Nutzern unterschiedlich ist, bleibt ggf. ein NAD Geheimnis!? Die Fernbedienung habe ich noch nie benutzt.
Burlie
Stammgast
#8436 erstellt: 19. Mrz 2019, 06:58
NAD Remote App
hambra
Stammgast
#8437 erstellt: 19. Mrz 2019, 11:27
Gerade die Lautstärkeregelung über APP ist mir zu umständlich - die Fernbedienung habe ich immer zur Hand - geht schneller (beim Pad muss ich immer erst das Programm wechseln, da ich oftmals parallel darauf lese).
Ich hatte mal den NAD 356 für ein paar Wochen. Da haben mich diese Sprünge dermaßen gestört, das die Kiste wieder weg ging.
Damals war das wohl "normal". Deswegen explizit die Frage, ob sich da bei NAD etwas gebessert hat
Burlie
Stammgast
#8438 erstellt: 19. Mrz 2019, 13:19
Ich hatte vor dem 388 einen 326. Die Lautstärkenregelung ist bei dem 388 (368 hatte ich mal leihweise, dito) erlich top. Kein Vergleich. Das war der Hauptgrund weshalb der 326 ausgemustert wurde.
Die Verstellung per FB ist in 1 db Schritten super präzise einstellbar. TOP!
Mehr kann man dazu nicht sagen bzw. schreiben.
hambra
Stammgast
#8439 erstellt: 19. Mrz 2019, 13:33
Danke, dann hat NAD ja was gerlernt.
iiT06
Stammgast
#8440 erstellt: 19. Mrz 2019, 14:22
Ja das war doch schon seit Jahren ein Thema. Mich wundert, dass NAD da so lange zugeschaut hat.
René_*
Stammgast
#8441 erstellt: 20. Mrz 2019, 13:19
Die Dirac Integration beim C 658 soll laut Support die höchste Priorität haben und sie hoffen das ein Update "so bald wie möglich" veröffentlicht wird.

Es soll mehrere Dirac-Filterpositionen geben, eine Anzahl wird vor der Veröffentlichung jedoch nicht bekannt gegeben.

Mal sehen, es geht weiter, die Erde dreht sich und bei NAD wird an Lösungen gearbeitet, welche uns ggf. etwas glücklicher mit unserem Hobby zurück lassen ;-)
Vollker_Racho
Inventar
#8442 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:39
Was sollen sie auch anderes sagen? "Is uns mittlerweile ziemlich latte, haben nur Probleme mit der Dirac-Implementierung - daher zieht sich das auch so in die Länge - aber wir werden es hoffentlich irgendwann auf die Reihe kriegen" wirst du vermutlich nicht zu hören bekommen.
René_*
Stammgast
#8443 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:49
Stimmt das werden die nicht mitteilen. Aber ich rege mich derzeitig nicht darüber auf, kann aber noch passieren ;-)
Burlie
Stammgast
#8444 erstellt: 20. Mrz 2019, 17:44
Von der Vorstufe habe ich recht spät erfahren. Da war der C388 schon gekauft
_Sinuswelle_
Stammgast
#8445 erstellt: 20. Mrz 2019, 20:14
Schade dass die Dirac Integration bei der C658 noch nicht abgeschlossen ist und auf sich warten lässt.
Hätte ja schon gedacht dass bei dem Preis bereits eine grundlegende Implementation stattgefunden hat.

Schdade dann bleibt vorerst mein Acourate Setup hier bestehen.
Wenn auch etwas umständlich mit extra Soundinterface (RME Babyface) und Rechner.
Vollker_Racho
Inventar
#8446 erstellt: 20. Mrz 2019, 21:32
Ich reg mich nicht auf - kommt die Kiste halt erst wenn Dirac bereit steht. Und wenn nicht wird es was anderes...
hambra
Stammgast
#8447 erstellt: 20. Mrz 2019, 21:45

XdeathrowX (Beitrag #8446) schrieb:
IUnd wenn nicht wird es was anderes...


Eher so!
Kunden bis zum St. Nimmerleinstag mit Versprechungen hinhalten kenne ich von anderen Elektronikfirmen zur Genüge. Hinterher gibt es dann fadenscheinige Begründungen, warum es nicht geklappt hat. Schade....


[Beitrag von hambra am 20. Mrz 2019, 21:46 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#8448 erstellt: 20. Mrz 2019, 21:46
Ja nun?! Reift die Software beim Kunden ist dieser unzufrieden - lässt man sich Zeit um es, vermeintlich, richtig zu machen, heult er auch rum. Wie man's macht, man macht's verkehrt....
hambra
Stammgast
#8449 erstellt: 20. Mrz 2019, 21:56

XdeathrowX (Beitrag #8448) schrieb:
Ja nun?! Reift die Software beim Kunden ist dieser unzufrieden - lässt man sich Zeit um es, vermeintlich, richtig zu machen, heult er auch rum. Wie man's macht, man macht's verkehrt....

Nein!
Die Geräte werden ja MIT Dirac angeboten. Dann erwarte ich auch eine kurzfristige Umsetzung. Wenn NAD, oder wer auch immer, mein / unser Geld hat, lässt die Motivation nach. Und wenn nach Jahren der Wunsch nach Neuem besteht, hat man seinen Ärger vergessen und kauft das "bessere" Nachfolgemodell. SO läift oftmals das Kalkül. Warum bringt man die Kiste nicht raus, wenn ein wichtiger Punkt implementiert ist? Wird wohl Umsatzmaximierung sein. Sollen sie die Donger 500 Eur billiger anbieten und auf Wunsch, wenn sie es denn können, ein kostenpflichtiges Update auf Dirac. Aber so, fühle ich mich erst einmal vera....
_Sinuswelle_
Stammgast
#8450 erstellt: 21. Mrz 2019, 02:00
Es ist ja auch kein Problem wenn mal eine neue Funktion oder ähnliches auf sich warten lässt, wenn noch genug Tests gemacht werden müssen.

Wenn aber ein neues Produkt mit einer expliziten Funktion beworben wird (in dem Fall beim C658 Dirac Live) und es genug Leute gibt (inklusive mir) die sich genau aus dem Grund der beworbenen Funktionen für das Gerät entscheiden, dann kann man auch erwarten dass die Funktionen von Anfang an geliefert werden. Zumal für 1600 Euro was ne Stange Geld ist.

Wenn dann aber Funktionen einfach fehlen, nicht transparent darauf hingewiesen wird und die Funktionen dann irgendwann (oder vielleicht auch nie) erscheinen sollen, dann ist das für mich Verarsche am Kunden und fast schon Betrug.

Immerhin wurde ja mit diesen Funktionen geworben und Geld verdient.

Ist halt schade dass es oft so läuft.
Von unausgereifter Software, grottigen Apps, billiger Hardware teuer verkauft... mal abgesehen.
Burlie
Stammgast
#8451 erstellt: 21. Mrz 2019, 10:27
Ist denn die Vorstufe offiziell in DE schon im Handel?
Bei den bekannten Händlern im Netz ist diese noch nicht im Angebot zu finden.


[Beitrag von Burlie am 21. Mrz 2019, 10:29 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#8452 erstellt: 21. Mrz 2019, 11:30

hambra (Beitrag #8449) schrieb:
Wird wohl Umsatzmaximierung sein...


Yep, das ist Unternehmenszweck.
_Sinuswelle_
Stammgast
#8453 erstellt: 21. Mrz 2019, 11:56

Burlie (Beitrag #8451) schrieb:
Ist denn die Vorstufe offiziell in DE schon im Handel?
Bei den bekannten Händlern im Netz ist diese noch nicht im Angebot zu finden.



Hifiklubben hat sie gelistet zumindest.
René_*
Stammgast
#8454 erstellt: 21. Mrz 2019, 12:53
Smart-Hifi in Österreich.
Burlie
Stammgast
#8455 erstellt: 21. Mrz 2019, 20:04
Danke für die Info. Hifi Sound & Hifi Regler haben die Vorstufe noch nicht gelistet.
René_*
Stammgast
#8456 erstellt: 21. Mrz 2019, 21:53
Die Antwort bei den meisten Händlern lautet ab April. Denke das der Dynaudio Vertrieb das nicht mehr stemmen wollte und die erste Auslieferung in Deutschland ehr über Dali gehen wird.

Andere Länder frühere Verfügbarkeiten ;-) Das Dirac noch auf sich warten lässt ist nicht schön aber ich hoffe das Ergebnis wird mich über die Wartezeit auf Dirac entschädigen. Das eine solche Funktion nicht mehr kommt ist nicht zu befürchten, da könnte man sofort vom Kaufvertrag zurücktreten weil eine zugesicherte Produkteigenschaft fehlen würde. Der C 658 ist jetzt schon eine klasse Vorstufe, freue mich auf das was noch folgt.
Burlie
Stammgast
#8457 erstellt: 21. Mrz 2019, 22:46

René_* (Beitrag #8456) schrieb:
da könnte man sofort vom Kaufvertrag zurücktreten.


Jep, so schaut es aus... Deswegen meine Frage nach dem offiziellen Verkauf in DE.
hambra
Stammgast
#8458 erstellt: 22. Mrz 2019, 11:47
Lt. Hifi-Klubben lieferbar in 2-3 Tagen
_Sinuswelle_
Stammgast
#8459 erstellt: 22. Mrz 2019, 12:19
Vielleicht fällt ja auch nach einer Einführung noch der Straßenpreis etwas, dann wäre das mal einen Versuch wert, wenn Dirac auch noch kommt.
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