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Offener Yamaha Stammtisch

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Beitrag
honda99
Stammgast
#3305 erstellt: 12. Mrz 2026, 10:12
Sorry war nur eine Frage eines "Unwissenden".
Wenn man auf Grund meiner Frage aufeinander losgeht ist es wohl um das Forum schon schlimm bestellt.
Hab den Ton auf PCM. Ich betreibe das ja schon eine Zeitlang so.
Vor dem A-S701 hat da ein AX 870 in Verbindung mit einem günstigen externen 25 Euro Wandler gewerkelt. Der Wandler war mehr eine Notlösung.
Der AX spielt jetzt im Gäste/Spielzimmer. Da dient mein Sony MDS-JB930 als Wandler am Zweit TV. Das Deck hat bekanntlich einen sehr guten Wandler.
Mit dem Kauf des A-S701 habe ich den eingebauten Wandler plus Subwoofer Ausgang bekommen. Mehr als Stereo 2.1 brauche ich nicht.

Gruß
andi


[Beitrag von honda99 am 12. Mrz 2026, 10:19 bearbeitet]
ardina
Inventar
#3306 erstellt: 12. Mrz 2026, 10:23

honda99 (Beitrag #3305) schrieb:
...
Wenn man auf Grund meiner Frage aufeinander losgeht ist es wohl um das Forum schon schlimm bestellt.
...


Ach, so schlimm ist das doch nicht, da muss nur zwischendurch mal was klargestellt werden.

Den Einwand von deadly wave of light finde ich etwas übertrieben. Ich lese nirgendwo was das man nicht eine 4-stellige Summe für einen CD-Player ausgeben darf. Aber man darf sicher über die Sinnhaftigkeit eines solchen Kaufes in der heutigen Situation diskutieren.

Und dass man einen Yamaha C4 oder C2a, welches Vor-Verstärker sind, zu Phono-Pres degradiert ist nicht so selten. Beide Geräte haben Phono-Eingänge in einer Qualität und Anpassbarkeit das sich viele von den heute angebotenen kleinen Kästchen dahinter verstecken sollten. Somit, so schlecht ist die Idee nicht.

honda99
Stammgast
#3307 erstellt: 12. Mrz 2026, 10:42
Ja richtig. So schlimm ist es nicht.
Der TV Ton ist natürlich kein Maßstab für hohe Qualität. Früher hatte ich den TV Ton noch über einen Octagon Kabelreceiver. Der Ton war schon recht passabel.
Man konnte mit dem Linux BS auf der Box schon Einiges anstellen.
Da wir aber von Kabel TV auf Internet TV in Form von Waipu TV umgestiegen sind ist die Box momentan so ziemlich arbeitslos. Gelegentlich schauen wir noch die Aufnahmen aus der internen FP

Gruß
andi
AusdemOff
Inventar
#3308 erstellt: 12. Mrz 2026, 11:51

Der TV Ton ist natürlich kein Maßstab für hohe Qualität.

Ist hiermit der Ton aus den eingebauten LS im TV-Gerät gemeint, oder generell der angelieferte Ton vom Sender?
honda99
Stammgast
#3309 erstellt: 12. Mrz 2026, 14:17
Die Tonqualität der LS war nicht gemeint. Das aus den eingebauten LS der modernen TV Geräten nicht viel rauskommt, ist ja hinlänglich bekannt. Ich meinte eher die Audioqualität der Streaming TV Sender, oder liege ich da falsch.


[Beitrag von honda99 am 12. Mrz 2026, 14:19 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#3310 erstellt: 12. Mrz 2026, 17:42
Also doch. Gut, das ich gefragt habe.

Stellt sich nun die Frage: Was ist Qualität? Der gelieferte Ton aller TV-Sender und Streaminanbieter bewegt
sich technisch über dem CD-Niveau.
Rainer_B.
Inventar
#3311 erstellt: 12. Mrz 2026, 18:58
Wenn es DD Ton ist nicht wirklich. Das ist immer verlustbehaftet ausser man benutzt TrueHD oder DTS HD-MA.
honda99
Stammgast
#3312 erstellt: 12. Mrz 2026, 19:44
Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Vom Gefühl her fehlt es an Dynamic bei Filmen und Musik die ich auf WaipuTV schaue.
Filme über Amazon Prime sind nach meinem Empfinden etwas dynamischer in Sound.
CDs abgespielt über den CD-S 700 der analog am A-S 701 angeschlossen ist oder Blu-ray Discs über meinen Samsung Player abgespielt, der direkt am Sony TV angeschlossen ist, klingen insgesamt dynamischer.
AusdemOff
Inventar
#3313 erstellt: 13. Mrz 2026, 01:15
Auch das hatten wir schon. Komprimiertes Audio in der ersten Generation, wenn ma nes nicht übertreibt, ist
vom Original akustisch nicht unterscheidbar.

Das Problem das sich hier stellt, ist die Unvergleichbarkeit. Die einzige Möglichkeit eine Quelle mit der anderen
zu vergleichen wäre ein direkter A/B-Vergleich. Man müsste also, z.B. eine Blu-ray zur Verfügung haben und parallel
den gleichen Content streamen und das natürlich gleich laut. Schon mal gemacht? Ich würde vermuten, nein.
Damit bleibt es ein Gefühl.

Unabhängig davon wie ein Content produziert wurde, kommt über den

FS-Ton: 16 bit/48 kHz
und über die
CD: 16 bit/44,1 kHz

Die Dynamik ist in beiden Fällen gleich.

Über Qualität kann man im Falle von Audio über Streaming oder Linear-TV nur subjektiv diskutieren.
Pauschale Aussagen, auch was die CDs anbetrifft, verbieten sich schon dahingehend das es bekannterweise
von gleichen Alben unterschiedliche Varianten gibt die sich akustisch deutlich voneinander unterscheiden.

Und jetzt kommt die bittere Wahrheit:


Da dient mein Sony MDS-JB930 als Wandler am Zweit TV. Das Deck hat bekanntlich einen sehr guten Wandler.

Wie kommt man darauf? Nur weil auf dem Gerät Sony steht?
Wenn man sich das Blockschaltbild des MDS-JB930 anschaut fällt einem sofort auf, was im Konsumermarkt keine Seltenheit ist,
dass das Gerät über kein echtes E-to-E verfügt. Jedes digitale Eingangssignal durchläuft also das komplette Processing,
inklusive En- und Decoder, bevor es zum D/A-Wandler kommt. Wird das Deck also als Wandler benutzt ist immer das
verlustbehaftete ATRAC Coding im Spiel.
Der D/A-Wandler selbst ist ein CXD8735N. Leider findet man über ihn auf die Schnelle keine Daten, scheint aber ein typischer
sigma/delta Wandler mit Noise Shaping zu sein.


[Beitrag von AusdemOff am 13. Mrz 2026, 09:37 bearbeitet]
honda99
Stammgast
#3314 erstellt: 13. Mrz 2026, 07:12
@AusdemOff
Danke für deine ausführlichen Infos. Ich bin auf diesem Gebiet eben nur ein Laie.
Es stimmt schon das A/B Vergleiche in meinem Fall nicht realisierbar sind. Das Sony Deck nutze ich weil es sich in meinem Fall als
D/A-Wandler anbietet. Es ist ja nun mal vorhanden und hat somit auch noch eine Funktion.
In einem früheren Testbericht des MDS-JB930 (so um das Jahr 2000) wurde der Wandler gelobt. Aber egal es erfüllt seinen Zweck.
Gruß
andi
Rainer_B.
Inventar
#3315 erstellt: 13. Mrz 2026, 07:29
in den meisten Testberichten wird eigentlich immer alles gelobt.
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