DTS:X - Konkurrenz für Dolby Atmos

fuger (Beitrag #600) schrieb:

Wie kann ein einzelner LS Auslöschungen zeigen?

im Übergangsbereich spielen ja HT und TMT parallel.
nehmen wir eine typische Übernahmefrequenz von 4kHz, da beträgt die Wellenlänge knappe 9cm.
"guckt" man direkt gerade auf den LS, dann ist der der Abstand zu beiden Chassis identisch, geht man jetzt nach oben oder unten, dann verändern sich die Abstände und bei einer Differenz von guten 4cm hat man "theoretisch totale" Auslöschung bei 4kHz.

So, die Front Height LS hängen. Neigungswinkel ist leider nur an die 30° geworden. Heute Abend wird eingemessen und hoffentlich dann auch gleich ein Film geschaut. Bin gespannt

Vorne hab ich auch nur 30°. Wird Dir gefallen.

Werde wohl erstmal nur Neural X testen können und nicht das Native. Mein Blurayplayer bekommt es einfach nicht hin. Habe mir Demovideos gedownloadet, aber zeigt nur DTS HD oder True HD an. Mit Bitstream sollte das aber prinzipiel funktionieren? Kann man über Windows oder Mac das ganze auf Bitstream laufen lassen? Bei Mac habe ich bisher nur schlechtes darüber gelesen.

neben der Hardware hängt das auch von der Software (Player) ab!
mit VLC und diesen ganzen Spielzeugen brauchst du gar nicht erst anfangen. Definitiv kann es Kodi, da muss man aber auch noch etwas konfigurieren (geht auch nur im "Fortgeschrittenen" oder "Experten" Modus, den "Neulingen" werden nicht mal die Knöpfe dafür angezeigt (aus meiner Sicht ein ziemlich blödes Konzept). Mit HDMI und WASAPI Einstellung klappt das aber!

Definitiv kann es Kodi

Jop, kann ich bestätigen. KODI
Mit anderen Playern wie VLC wird es nix!!!

Kodi kann es aber nicht auf einem Raspberry (eine der ganz wenigen Ausnahmen). Da der Raspberry hardwaretechnisch nicht für hochaufgelösten Ton ausgelegt ist, sind die entsprechenden Einträge ausgegraut.

ich hatte mich auf Windows/Mac bezogen.
z.B. auf einem Fire-TV (Box oder Stick) kann Kodi ebenfalls keinen HD Ton ausgeben (und damit natürlich auch kein dts-X), speziell der Stick wäre ja sonst eine sehr günstige Lösung (dürfte noch unter RasPi liegen und hat schon eine FB dabei).

Und Kodi schafft das auf jedem Betriebssystem? Ist wahrscheinlich OT, aber muss man Kodi dann nur auf den Expertenmodus stellen oder sonst irgendwo DTS X und Atmos aktivieren?

Mickey_Mouse (Beitrag #609) schrieb:

ich hatte mich auf Windows/Mac bezogen. z.B. auf einem Fire-TV (Box oder Stick) kann Kodi ebenfalls keinen HD Ton ausgeben (und damit natürlich auch kein dts-X), speziell der Stick wäre ja sonst eine sehr günstige Lösung (dürfte noch unter RasPi liegen und hat schon eine FB dabei).

Oh, das hört sich gut an. Dann installier ich es eben mal auf dem Mac und schauen ob es klappt.

Ich kann dir auch noch Kore als App ans Herz legen, für das Tablet oder Smartphone.
Läuft wunderbar mit Kodi.
Allerdings nur für Android .

Wenn ich Filme schaue dann nur über den Beamer. Daher ist mir das egal. Hatte damals schon Kodi an meinem Himedia Q5 laufen. Das Gerät hat mich nicht überzeugt und daher schaue ich noch alles über meinen Sony S5200. Der Sony ist leider nicht das gelbe vom Ei, aber hat bisher wenig rumgezickt und Blurays spielt er auch zuverlässug ab.

Airwavesesser (Beitrag #605) schrieb:

...Mein Blurayplayer bekommt es einfach nicht hin. Habe mir Demovideos gedownloadet, aber zeigt nur DTS HD oder True HD an. Mit Bitstream sollte das aber prinzipiel funktionieren? ...

Ja, sollte es. Prinzipiell kann jedes Gerät, dass TrueHD oder HD_Master (unverändert) wiedegeben kann, auch für Atmos oder DTS:x verwendet werden, da die zusätzlichen Informationen in einem versteckten Datenstrom transportiert werden.

Du hattest einen 3050, oder irre ich mich? Steht Dein Verstärker auf 'Straight'? Sobald eine Verarbeitung gewählt ist (egal ob DSU, Neural:x, Prologic oder Neo) wird nur noch der zugrunde liegende HD_Ton verwendet.

Hab einen Denon 4300 seit letzter Woche. Im Denon gibts glaub keine Straight Funktion, oder?

Keine Ahnung wie das bei Denon ist... da muss mal ein Denonianer was zu sagen...

Das kommt jetzt drauf an, was du bei "Straight" für wesentlich hältst. Im Wesentlichen ist das ja nur das Ausschalten der Upmixer/Raumsimulationen etc. und das ist bei Denon quasi Standard und muss nicht aktiviert werden.

Eben einfach die unverarbeitete (native) Wiedergabe des Streams. Das ist bei Yamaha auch 'Standard', nur sobald man eine Verarbeitung wählt (entweder ein Yamaha-DSP oder eine anderweitige Verarbeitung, z.B. Prologic/Neo, wird -bei Yamaha- nur noch das TrueHD/HD_Master angezeigt und die Atmos-Anteile wandern in die Steckdose.

Dumme Frage: Was passiert, wenn Du (@Airwavesesser) keinen Download, sondern eine Blu-ray mit Atmos abspielst? Die integrierten Mediaplayer sind nämlich oft nicht sehr kompetent und haben in Sachen Kompatibilität überhaupt nichts mit dem BD-Laufwerk selbst zu tun. Ich spreche da aus Erfahrung mit einem Samsung und einem Panasonic-BD... beide super was Datenträger angeht und beide eine Niete, was die integrierten DLNA-Clients bzw. Mediaplayer angeht.

Also mit Kodi muss ich mir die Tage nochmal anschauen wie das geht. Habs auf Expert gestellt, aber noch zeigt er mir im AVR PCM an.

@fplgoe

Eben habe ich mal Terminator Genisys reingeschmissen. Dort steht auf der Bluray und auch im Menü, dass es Englische Dolby Atmos Spur hat. Im Blurayplayer wird nach dem abspielen dann True HD angezeigt und im AVR folgendes:





Boah, die ersten Minuten vom Film klingen so genial. Hat richtig Bock gemacht. Aber das mit dem nativen Atmos scheint mit dem Player nicht zu gehen. Da wird über kurz oder lang ein Neuer angeschafft werden müssen.

Das ist nur eine Einstellungssache.

Welchen Player hast Du?

Ich habe den Sony S5200. Ist halt schon eher ein günstiges Gerät mit weniger Funktionen.


Sieht nicht so aus, als hätte ich da eine großartige Auswahl...

Du musst solche Dinge wie BD-Zweitton abstellen, dann sollte es gehen.

Lichtboxer (Beitrag #622) schrieb:

Du musst solche Dinge wie BD-Zweitton abstellen, dann sollte es gehen.

Hier sind alle Toneinstellungen die ich vornehmen kann:

die meisten "Hardware Player" können bei Dateien von USB oder Netzwerk von dem dts-HD/dts-X Ton nur den sogenannten Core-Stream (dts SD, der ist immer enthalten) wiedergeben!
das hat dann mit den ganzen anderen Dingen wie Secondary-Audio nichts zu tun, das gilt ja eh nur bei BDs.

bei Kodi muss man an mehreren Stellen eingreifen. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das seit ewigen Zeiten nicht mehr auf einem Mac probiert habe. Obwohl ich zu >90% auf Macs arbeite, Kodi läuft auf einer Dose (dafür sind die Gurken ausreichend )

Er schreibt:

Eben habe ich mal Terminator Genisys reingeschmissen. Dort steht auf der Bluray und auch im Menü, dass es Englische Dolby Atmos Spur hat. Im Blurayplayer wird nach dem abspielen dann True HD angezeigt und im AVR folgendes:

solche "Details" überlese ich doch gerne mal
ich dachte ihr seid noch bei den dts-X Demo Files...

Leider habe ich noch keine Bluray mit DTS:X Tonformat, aber wird wahrscheinlich nichts ändern, wenn Atmos schon nicht klappt.

Digitale Audioausgabe auf Bitstream?

Es gibts nur Auto und PCM und auf Auto geht es anscheinend nicht.

Digitales Ausgabegerät auf passthrough und auf Direct Sound FTV HDMI setzten. 5.1 oben hacken an.
Also so ist es auf dem Wind PC.
Hab kein Apple ^!!!

fplgoe (Beitrag #618) schrieb:

Eben einfach die unverarbeitete (native) Wiedergabe des Streams. Das ist bei Yamaha auch 'Standard', nur sobald man eine Verarbeitung wählt (entweder ein Yamaha-DSP oder eine anderweitige Verarbeitung, z.B. Prologic/Neo, wird -bei Yamaha- nur noch das TrueHD/HD_Master angezeigt und die Atmos-Anteile wandern in die Steckdose.

Das ist nicht generell so, die 3060 und die CX-A5100 können die DSP auch auf Atmos & Co. anwenden.

Airwavesesser (Beitrag #629) schrieb:

Es gibts nur Auto und PCM und auf Auto geht es anscheinend nicht.

Dann musst Du in den HDMI-Bereich wechseln und dort die Einstellung vornehmen.

Das hier betrifft dann den optischen oder koaxialen Audioausgang.

Dadof3 (Beitrag #631) schrieb:

...Das ist nicht generell so, die 3060 und die CX-A5100 können die DSP auch auf Atmos & Co. anwenden.

Ich weiß. Bei Fragesteller war ich aber irrtümlicher Weise der Meinung, er hätte einen 3050 (stand auch etwas über dem von Dir zitierten Posting). Der kann das noch nicht.

Geht DTS:X und Dolby Atmos überhaupt, wenn ich nur 2 Height Lautsprecher habe? Vielleicht liegt daran der Fehler, dass im AVR kein Atmos angezeigt wird.

Nein Atmos und DTS:X funktionieren auch nur mit 2 Height Lautsprechern.

So Leute, mit Libreelec klappt nun alles soweit. Habe das auf einen USB Stick gemacht und finde das so eine coole Sache.

Auch der Bluray Player macht nun mit bzw. hat er vorher schon - ich war nur zu blöd. Denn wenn ich im Denon den Sound (unter der MOVIE Taste) geändert habe, stand da immer Dolby Atmos/Surround. Ich dachte das sei der Upmixer, aber in der Info stand es dann richtig als Dolby Atmos. DTS:X geht auch.

Von den Demos hat mir das native Dolby Atmos bisher besser gefallen als DTS:X. Aber in der DTS:X Demo ist auch nicht so viel passiert. Die Tage dann mal native Filme schauen.

Um richtig gute DTS X Filme zu gucken musst Du in der Regel noch Ultra HD Blurays im O-Ton abspielen.

Auf Bluray ist Atmos verbreiteter, aber auch hier bist Du im Vorteil, wenn Du Filme im englischen Original schaust.

Oder im Zweifelsfalle den Upmixer (DSU/Neural:x) wählen, die erwecken die Höhenebene oft noch eher zum Leben, als die nativen Systeme, weil die Toningenieure alle da noch ein wenig pennen, habe ich den Eindruck. Tarzan (Atmos) hingegen war nativ da schon sehr gut abgemischt.

Habe gestern Deepwater Horizon in Atmos nativ gesehen. Das hat mich extrem begeistert. So ein Erlebnis hatte ich in noch keinem Atmos Kino. Naja, heute habe ich dann mal mit Neural X verglichen und muss sagen, dass der Upmixer das auch wirklich gut macht. Man fühlt sich schon mitterdrin. Bin schon auf weitere Erfahrungen gespannt.
Wie sind den die nativen DTS:X Filme? Lohnt sich da The Huntsman & The Ice Queen?

Airwavesesser (Beitrag #639) schrieb:

Lohnt sich da The Huntsman & The Ice Queen?

Nein, lohnt leider nicht. Effekte sind sehr selten.
Crimson Peak und Whiskey Tango Foxtrot haben gute DTS:X Tonspuren.

Und ich war gestern von 'Prometheus' (nativ) in ordinärem DTS 5.1 in Verbindung mit Neural:x begeistert. Unter anderem werden die herumfliegenden Laser-Scanner (die die Tunnel kartografieren sollen) super sauber nach 'oben' verlegt. Aber auch ansonsten wirklich sehr viel Effekte über die High's.

Da sind die Upmixer anscheinend wirklich oft fähiger als die Toningenieure...

Ja, der Neural:x macht schon einen ziemlich guten Job. Außerhalb von Musik bin ich deshalb von Auromatic umgestiegen. Das hat aber auch mit der dort fehlenden Unterstützung der Backsurrounds zu tun, die sich bemerkbar macht.

Ja, das war in meiner Auro-Historie auch das größte Ärgernis und einer der Gründe, warum ich das D+M-Lager in Gänze verlassen habe.
Man stellt sich über Jahre extra ein super 7.1 auf und richtet sogar die Einrichtung des Heimkinos darauf aus und dann kommt jemand daher und erzählt dir was vom Pferd, nur weil sie es nicht gescheit hinbekommen haben, auch die Back Surrounds korrekt anzusteuern. Dabei sind 95% aller Filme in mindestens in 7.1 abgemischt. Und was hat man von Auro? ... im Prinzip einen (sogar sehr) guten Upmixer, der dann aber auf 5.1 zurückrechnet.

Und in der Zwischenzeit hatten sie 2,5 Jahre und es ist immer noch nicht implementiert... wirklich schade um den guten Ansatz!

Wie... Auro unterstützt keine BackSurrounds???

multit (Beitrag #643) schrieb:

Dabei sind 95% aller Filme in mindestens in 7.1 abgemischt.

Öh. Nein. Fast schon eher umgekehrt.

multit (Beitrag #643) schrieb:

Ja, das war in meiner Auro-Historie auch das größte Ärgernis und einer der Gründe, warum ich das D+M-Lager in Gänze verlassen habe. Man stellt sich über Jahre extra ein super 7.1 auf und richtet sogar die Einrichtung des Heimkinos darauf aus und dann kommt jemand daher und erzählt dir was vom Pferd, nur weil sie es nicht gescheit hinbekommen haben, auch die Back Surrounds korrekt anzusteuern. Dabei sind 95% aller Filme in mindestens in 7.1 abgemischt. Und was hat man von Auro? ... im Prinzip einen (sogar sehr) guten Upmixer, der dann aber auf 5.1 zurückrechnet. Und in der Zwischenzeit hatten sie 2,5 Jahre und es ist immer noch nicht implementiert... wirklich schade um den guten Ansatz!

Deswegen muss man aber nicht gleich das D+M Lager verlassen. Da gab es bestimmt bei Dir andere wichtige Gründe dafür

Dadof3 (Beitrag #645) schrieb:

multit (Beitrag #643) schrieb: Dabei sind 95% aller Filme in mindestens in 7.1 abgemischt. Öh. Nein. Fast schon eher umgekehrt.

Früher war 7.1 eher die Ausnahme. Jetzt würde ich sagen 50:50.

Im Englischen sind es doch fast immer unkomprimierte Tonformate... Sind die nicht immer auch 7.1?

Dadof3 (Beitrag #645) schrieb:

multit (Beitrag #643) schrieb: Dabei sind 95% aller Filme in mindestens in 7.1 abgemischt. Öh. Nein. Fast schon eher umgekehrt.

Ok, wenn man auf die deutsche Spur schaut, ist das Verhältnis vielleicht anders, aber das spielt in meiner Betrachtung keine Rolle... es zählt nur das Original und dort kommt inzwischen bald die Hälfte in Atmos/DTS:X und die restliche Mehrheit in 7.1.

Häufiger, ja!

Was Du unbedingt probieren musst, ist Lone Survivor. Ich hab den UHD USA Import mit englischem DTS X und der ton ist für mich absolute Referenz und hat Master and Commander vom Thron gestossen. Toningenieure waren bei Lone Survivor dieselben wie bei Deepwater Horizon. Aber auch die Bluray mit Neural X aufgemotzt ist referenzwürdig.