Audyssey einmessen lassen

GUT, dass niemand meine Mimik gesehen hat

Gruß
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1951) schrieb:

Nee, nee, manchmal bin ich schockiert, wie genau man hier formulieren muss, damit man nicht wieder korrigiert wird... Gruß Markus

"Die subs laufen bei mir bis 80hz" heißt ja im umkehrschluss, dass bei dir über 80
Hz keine subs mehr laufen. um ehrlich zu sein hab ich es auch so verstanden, dass dein lpf bei 80hz liegt. Also nix für ungut.

C-tecx (Beitrag #1954) schrieb:

"Die subs laufen bei mir bis 80hz" heißt ja im umkehrschluss, dass bei dir über 80 Hz keine subs mehr laufen. ;)

Und da hättest du dich vielleicht noch mal an deine Frage erinnern sollen:

"wie sieht das eigentlich aus mit dem Subwooferpegel? Die einen sagen gleich die anderen sagen 10db höher. "

Bis 80 Hz laufen die Subs, ab denn übernehmen die anderen Lautsprecher und der Pegelvergleich von Subs und Mains ergibt dann bei mir das Ergebnis, dass die Pegel so passen, wie sie eingemessen werden...

Gruß
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1951) schrieb:

Nee, nee, manchmal bin ich schockiert, wie genau man hier formulieren muss, damit man nicht wieder korrigiert wird...

Und dann bleibt auch noch unklar, ob die Korrigierer das Bassmanagement eines AVR nicht kapiert haben oder einfach nur Erbsen zählen wollen...

Also manchmal bin ich genauso schockiert wie ernst manche hier das ganze Thema sehen. In der großen Hifi-Welt kann es durchaus mal passieren, dass man manchen Sachen Zweideutig verstehen kann. Und wenn jemand schreibt, dass die Subs bis 80 Hz laufen ist es doch wohl nicht ganz unverständlich, dass man versehentlich davon ausgeht der LPF liegt bei 80 Hz und nicht der Crossover.
Da braucht man nicht gleich dem "Korrigierer" vorwerfen er habe möglichweise das Bassmanagement nicht kapiert oder will einfach nur Erbsen zählen.

Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich genau wie George_Lucas beim erstmaligen Lesen auch von einem LPF ausgegangen bin. Das war weder ein Vorwurf noch wollte ich jemanden auf die Füsse treten! Ist ja auch alles OK was Retro-Markus geschrieben hat.

C-tecx (Beitrag #1957) schrieb:

Also manchmal bin ich genauso schockiert wie ernst manche hier das ganze Thema sehen. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich genau wie George_Lucas beim erstmaligen Lesen auch von einem LPF ausgegangen bin. Das war weder ein Vorwurf noch wollte ich jemanden auf die Füsse treten! Ist ja auch alles OK was Retro-Markus geschrieben hat. :prost

Ich halte es schon für richtig, nachzufragen, wenn etwas unverständlich formuliert ist. Da muss sich doch niemand angegriffen fühlen.
Retro-Markus hat den Sachverhalt aufgeklärt - und damit ist es dann auch gut.

Ich wollte mal nachfragen, wer von Euch jetzt nach den 'neuen Messpunkten' eingemessen hat und welche Erfahrungen gemacht wurden...

Hallo an alle Hifi Freunde!

Ich habe gestern meinen Marantz SR7008 bekommen
Nach der Arbeit natürlich gleich angeschlossen und eingemessen.
Da ich leider kein Stativ habe, habe ich provisorisch die 8 Positionen mit aufgestellten Kissen auf Ohrhöhe eingemessen.
Natürlich habe ich geschaut, dass das Mikro Kerzengerade steht.

Mein Problem:
Ich habe gestern noch etwas HD Flac gehört und musste feststellen, dass es sich alles nicht so anhört wie von mir gewünscht!
Sprich, die Hauptstimme ist nicht mittig sondern eher links, es klingt insgesamt etwas glasig und nicht so transparent...
Ich hatte bis dato einen Onkyo TX-NR 609 mit MultEQ und deshalb kann ich gut vergleichen.
Aktuell muss ich klar sagen, dass der Onkyo (ich kann kaum glauben das ich das jetzt schreibe) präziser ist, alles etwas klarer und räumlicher war.
Habe ich bei der Einmessung Fehler gemacht?!? Den Onkyo hatte ich übrigens auch mit Kissen als Stativ eingemessen.
Wie müssen bei XT32 die Abstände sein? Ich habe gelesen, wenn man die Positionen zu weit voneinander entfernt wird es teigig und das Gefühl habe ich!
Bei MultEQ habe ich die 3 Positionen mit 60cm Abstand eingemessen und wie bereits erwähnt klingt es besser!

Zudem bin ich mir bei den LS Abständen auch nicht ganz sicher...
Meine Front steht laut Audyssey ca. 2,80m von mir entfernt, wenn ich mit dem Meterstab nachmesse sind es ca. 2,40m?!
Auch der Sub steht angeblich ca. 2,80 von mir entfernt aber mit Meterstab sind es ca. 2m.
Irgendwie passt es nicht ganz, oder?!?

Ich hoffe auf viele hilfreiche Antworten.
Danke!!!

Der erste Fehler sind die Kissen als Stativ. Kissen wirken als Absorber und stören damit deutlich bei der Auswertung der Rauminformationen.
Kauf dir ein Stativ und miss damit ein. Sollte es dann immer noch komisch klingen, können wir weiter suchen, aber so macht das keinen Sinn.

DrWhy (Beitrag #1959) schrieb:

Ich wollte mal nachfragen, wer von Euch jetzt nach den 'neuen Messpunkten' eingemessen hat und welche Erfahrungen gemacht wurden... :prost

Habe ich was verpasst? Gibt es neue Vorgaben von Audyssey?

ich hab auf den trick mit der flasche zurückgegriffen. große colaflasche, gewicht als schraube unter dem micro, oben in den hals gestckt und stabile unterlage auf der couch. meine, dass das bei mit sehrgut funktioniert hat und glaube nicht, dass das im vergleich zum stativ etwas ausgemacht hat.

Zumindest würde ich die Flasche mit Wasser füllen, sonst vibriert die ja und überträgt das aufs Mikrofon.

Aber Leute, was ist denn hier los? Das werden die teuersten Receiver gekauft und man schafft es nicht für 30 EUR noch ein Stativ bei Amazon mit in den Warenkorb zu legen

djofly (Beitrag #1961) schrieb:

Der erste Fehler sind die Kissen als Stativ. Kissen wirken als Absorber und stören damit deutlich bei der Auswertung der Rauminformationen. Kauf dir ein Stativ und miss damit ein. Sollte es dann immer noch komisch klingen, können wir weiter suchen, aber so macht das keinen Sinn. :prost

Die Messungen sind nicht optimal, dass ist klar.
Ein Stativ kommt definitiv her!
Wie gesagt, mit dem Onkyo hat es sehr gut funktioniert.

Welche Abstände verwendet ihr?!
Ich habe mich an die Grafik gehalten und die Abstände größer dimensioniert wie bei dem Onyko...
Mein Händler meinte eben ich soll mich auf die Haupthörposition fokussieren und nur mit geringem Abstand drum herum messen.
Er hatte zudem alle 8 Messpositionen auf 3 Hörpositionen vorgenommen, also nicht vor und hinter sondern immer parallel.

Damit macht er ja im Grunde das, wass in der 101 Grafik oben empfohlen wird. Ich hab die letzten Male auch so eingemessen. Sprich mittig Haupthörposition (Mittig auch von fast allen Lautsprechern, da dies eben auch die Pegel bestimmt - also die 1. Messung)

So erreiche ich besseren Sound als wenn ich alle Positionen wo evtl. mal jemand sitz einmesse und es klingt angenehmer und voller....

Günstiges Tripod, klein und ausziehbar: http://www.amazon.de...ords=tripod+cullmann

Triplets (Beitrag #1962) schrieb:

DrWhy (Beitrag #1959) schrieb: Ich wollte mal nachfragen, wer von Euch jetzt nach den 'neuen Messpunkten' eingemessen hat und welche Erfahrungen gemacht wurden... :prost Habe ich was verpasst? Gibt es neue Vorgaben von Audyssey? :?

Retro-Markus (Beitrag #1752) schrieb:

Ganz frisch und seit dem 7. Juli live: Der Audyssey MultEQ FAQ & Setup-Guide auf www.hometheatershack.com. Lehnt euch zurück, nehmt euch Zeit, hier stecken so viele Infos, Tipps & Tricks und belegende Messungen drin - unglaublich! Besonders die Abhandlung zur Nutzung der 8 Mikro-Positionen finde ich höchstinteressant und werde ich die Tage einmal ausprobieren. Viele Grüße Markus

Das habe ich gemeint!

BennyTurbo (Beitrag #1966) schrieb:

Damit macht er ja im Grunde das, wass in der 101 Grafik oben empfohlen wird. Ich hab die letzten Male auch so eingemessen. Sprich mittig Haupthörposition (Mittig auch von fast allen Lautsprechern, da dies eben auch die Pegel bestimmt - also die 1. Messung) So erreiche ich besseren Sound als wenn ich alle Positionen wo evtl. mal jemand sitz einmesse und es klingt angenehmer und voller....

Er hat im Endeffekt 1, 5 und 6 hergenommen und die Positionen 8 mal eingemessen.

... was IMHO nicht den gewünschten Effekt bringt

DrWhy (Beitrag #1968) schrieb:

Triplets (Beitrag #1962) schrieb: DrWhy (Beitrag #1959) schrieb: Ich wollte mal nachfragen, wer von Euch jetzt nach den 'neuen Messpunkten' eingemessen hat und welche Erfahrungen gemacht wurden... :prost Habe ich was verpasst? Gibt es neue Vorgaben von Audyssey? :? Retro-Markus (Beitrag #1752) schrieb: Ganz frisch und seit dem 7. Juli live: Der Audyssey MultEQ FAQ & Setup-Guide auf www.hometheatershack.com. Lehnt euch zurück, nehmt euch Zeit, hier stecken so viele Infos, Tipps & Tricks und belegende Messungen drin - unglaublich! Besonders die Abhandlung zur Nutzung der 8 Mikro-Positionen finde ich höchstinteressant und werde ich die Tage einmal ausprobieren. Viele Grüße Markus Das habe ich gemeint! :*

Super danke für die Anleitung!
Meine Abstände habe ich viel zu groß gewählt, dass ist sicher!

Sorry für Off- Topic:
Wo bekomme ich günstig ein Stativ her am besten höhenverstellbar für das Audyssey Mic inkl. Gewinde?!

Hallo? Könnt ihr bitte diese verschwenderischen Vollzitate sein lassen?! Das ist absolut überflüssig...

Und zur Frage des Stativs hat Benny oben einen brauchbaren Amazon-Link gepostet.

Igelfrau (Beitrag #1972) schrieb:

Hallo? Könnt ihr bitte diese verschwenderischen Vollzitate sein lassen?! Das ist absolut überflüssig... Und zur Frage des Stativs hat Benny oben einen brauchbaren Amazon-Link gepostet.

Sorry!

ein Sorry ohne Vorzitat hätte auch hier gereicht...

BennyTurbo (Beitrag #1967) schrieb:

Günstiges Tripod, klein und ausziehbar: http://www.amazon.de...ords=tripod+cullmann

Weißt du zufällig die Mindesthöhe, also von... bis...?

Ja, 106 cm hoch ... wenn du alle 4 Etappen ausfährst.... da es ja meistens auf der Couch steht zieht man nur eine Ebene oder max 2 aus... ich nutze das Teil sowohl zum einmessen für Audyssey, als auch zum kalibrieren vom Beamer... also ein Problem mit der Höhe hatte ich noch nicht.... gibt aber sonst noch das 2000er das ist glaube ich etwas höher....

Danke!
So, gleich bestellt und Morgen da

SmoothR (Beitrag #1975) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #1967) schrieb: Günstiges Tripod, klein und ausziehbar: http://www.amazon.de...ords=tripod+cullmann Weißt du zufällig die Mindesthöhe, also von... bis...?

Wenn man es auch mal zum fotografieren nutzen will, kann man sowas kaufen.
Ansonsten lieber ein günstiges Mikrofonstativ, denn das Gewinde vom Fotostativ [s]passt nicht!
http://www.thomann.de/de/millenium_ms2005_mic_stand.htm

Edit: Das Audyssey-Mikro passt doch. Ich war gedanklich bei normalen Kugelmikrofonen. Diese haben andere Gewinde.

Amperlite (Beitrag #1978) schrieb:

Ansonsten lieber ein günstiges Mikrofonstativ, denn das Gewinde vom Fotostativ passt nicht! http://www.thomann.de/de/millenium_ms2005_mic_stand.htm

Mir war das zu sperrig, da ich es ja nicht jeden Tag brauche steht wieder irgendwo was rum Das Gewinne passt auf das Audyssey Mikro bei dem Cullmann. Ich habe diesen schwarzen Plastik Nippel jedoch weggelassen, der gleich bei der ersten Benutzung abgefallen ist Der ist wohl eher für die Fotoapparate....

DrWhy (Beitrag #1959) schrieb:

Ich wollte mal nachfragen, wer von Euch jetzt nach den 'neuen Messpunkten' eingemessen hat und welche Erfahrungen gemacht wurden... :prost

Ich habe es gemacht und es hat bei mir Wunder vollbracht. Vorher klang es dünn, jetzt so wie es sein soll, und das ganz ohne Dynamic EQ. Erstmals wurden auch meine Surroundlautsprecher als klein erkannt, was aber nichts mit der veränderten Aufstellung zu tun haben dürfte, denn das wird ja nur bei der ersten Messung auf dem Hauptplatz ermittelt.

Amperlite (Beitrag #1978) schrieb:

Wenn man es auch mal zum fotografieren nutzen will, kann man sowas kaufen. Ansonsten lieber ein günstiges Mikrofonstativ, denn das Gewinde vom Fotostativ passt nicht! http://www.thomann.de/de/millenium_ms2005_mic_stand.htm

Ich empfehle zwar auch Mikrofonstative mit Galgen, aber dass Fotostativ-Gewinde nicht passen ist nicht korrekt.
Genau das Gegenteil ist der Fall, denn eigentlich habe alle Fotostative ein 1/4"-Gewinde, genau wie das Audyssey mic.

...Bei den Galgenstativen braucht man zusätzlich eine Klemme und muss sich eine Vorrichtung für das Audyssey mic bauen - denn letzteres muss ja nach oben zeigen.
Ist zwar aufwändiger, aber besser einsetzbar.

http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

Schraube als Gewicht ins Audysseymikro rein, Mikrofonklemme so drehen, dass man das Messmikro quasi senkrecht draufstellen kann, durch die Schraube bleibts in Balance. Erspart jede weitere Festmachvorrichtung, weil unnötig, da dass komplette Stativ ja beim Messen eh absolut stillstehen soll. Vorteile: Stativ bleibt hinterm Sofa (von mir aus auch davor, wenn Sofa an Raumwand stehend, aber das ist ja eh akustischer Käse) fest auf dem Raumboden ohne Polsterwackelei, Mikro ist per Galgen in jede gewünschte Position über dem Sofa schwebend führbar. Kein Kontakt zum Sofa, ergo keine Absorberei durch Polster, keine Vibrationen und Wasserexperimente. Durch Galgen in Höhe, Breite und Tiefe nahezu völlige Freiheit zumindest in dem Rahmen, den man für ne sinnvolle Messung benötigt.

Lange Rede, schwacher Sinn: Halte Stativ mit Galgen für die Ideallösung.

genau das nutze ich auch so

Ich habe auch so ein Stativ

Ich auch, aber die Klemme mit Reduziergewinde kannte ich nicht - die ist klasse.
...Gibt es die auch einzeln?

ich weiß nicht, wo ich das schonmal geschrieben habe.

ich habe ne schraube als gewicht unten im micro eingebracht. dieses dann in einen flaschenhals einer großen colafalsche gesteckt. das ganze steht auf einer stabilen unterlagen. die höhe hat dann gepasst. da hab ich doch den gleichen effekt wie mit einem stativ, oder? das wurde mal so empfohlen.

Stative kosten nun wirklich kein großes Geld.
Darüber hinaus ist eine Glasflasche auch ein Resonanzkörper.
Hier wird IMO am falschen Ende gespart.

und ich war mit der einmessung so zufrieden, raummoden vom hören her raus, viel feiner, klarer, flattern ganz unten weg. star trek aus jedem ort im raum im raum allgegenwärtig und ein wahrer hochgenuß.

sind übrigens kunststoffflaschen.

aber ok, ich bestell mir eins und mess nochmal durch.

wie weit ist der Messpunkt von 1und2 zu 3 und 4 ca. enfernt?

Ich habe eine grosse Liegecouch und sitze alleine meist hinten am mittleren weissen Kissen.

Ich habe es gemacht und es hat bei mir Wunder vollbracht. Vorher klang es dünn, jetzt so wie es sein soll, und das ganz ohne Dynamic EQ. Erstmals wurden auch meine Surroundlautsprecher als klein erkannt, was aber nichts mit der veränderten Aufstellung zu tun haben dürfte, denn das wird ja nur bei der ersten Messung auf dem Hauptplatz ermittelt.

Vielen Dank für Dein Feedback!

PasterTroy (Beitrag #1989) schrieb:

wie weit ist der Messpunkt von 1und2 zu 3 und 4 ca. enfernt? Ich habe eine grosse Liegecouch und sitze alleine meist hinten am mittleren weissen Kissen.

Lt. Beschreibung sind die Messpunkte jeweils 3 inch nach vorn bzw. oben, also ca. 7,5 cm.

Ich frag mich wie Du auf der Coch liegen kannst wenn die an der Decke hängt ?

Bei Apple Nutzern scheint an der Decke hängen normal zu sein.

und von 1 zu 2 auch 7,5 cm ?

Messpunkt 7 zu 8 sind aber mehr , oder?

7+ 8 je 40-50cm

und 1 2 5 6

ich habe 7 und 8 je 7,5 cm über 5 und 6 positioniert.

http://www.amazon.de...3#productDescription

dieses stativ hab ich bestellt.

geht das ohne weitere arbeiten mit dem micro zu nutzen? basteln möchte ich nicht.

wäre natürlich schlecht, wenn mit arbeitshöhe von 106 cm gemeint ist, dass man es nicht tiefer bekommt. denn es steht ja auf der sitzfläche couch.

PasterTroy (Beitrag #1995) schrieb:

und 1 2 5 6 :hail

Nochmals:
a) 1/2/3/4/5 alles 7.5cm Abstände, wobei 3/4 vertikal 7.5cm über 1/2
b) 7 und 8 ca 40-50cm von 5/6

beantwortung wäre sehr hilfreich, das ding wird in wenigen minuten versendet und könnte noc storniert werden.

7.5 cm oder 10 cm oder irgend etwas Ähnliches macht doch keinen Unterschied, weil schon bei geringen Kopfbewegungen die Ohren sich jeweils an anderer Stelle befinden (der Abstand zwischen den Trommelfellen wird übrigens im Allgemeinen mit 14 cm angegeben). Es gilt mit der Messanordnung vorrangig den Bewegungsspielraum des Kopfes eines Zuhörers abzudecken, um in diesem Bereich keine großen Unterschiede zu erhalten. Zudem gibt man dadurch dem System die Möglichkeit, lokale Minima und Maxima zumindest teilweise aus der Korrekturkurve herauszurechnen. Benachbarte SItzplätze sollten deshalb nicht hinzugezogen werden, weil Sie das Ergebnis am Hauptsitzplatz deutlich verschlechtern können.

Im englischsprachigen Raum wird meist eine Hörkugel mit einem Radius von ca. 10-15" für die Messpositionen empfohlen (Mitte, oben, unten, hinten und vorne). Außer der 1. Position, die immer in der Mitte liegen sollte, ist die Reihenfolge der weiteren Positionen egal. Audyssey selbst macht da auch keine Vorgaben, außer wie oben genannt.

Bei der Messung über 8 Positionen wie folgt vorgehen:



PLPC
3 inches forward
3 inches up
3 inches up & 3 inches forward
3 inches left
3 inches right
6 inches left
6 inches right

So sollte es angewendet werden. Die Grafik ist identisch zur Grafik 101.