Audyssey einmessen lassen

burkm (Beitrag #2452) schrieb:

Hier noch ein Nachtrag zum Thema Lüfter. Ich hatte hierfür ja ursprünglich den schon sehr leisen Enermax UCTB12B (120 mm) vorgeschlagen, würde aber aktuell den Enermax UCT14B (140 mm) nehmen wollen, der mit 10dbA etwas leiser (statt 11dbA) ist als der 120er (bei zweien wäre es dann 13 dbA) und zudem die HDMI-Boardfläche etwas besser abdeckt. Mit unter EUR 10 (caseking.de) sowieso schon recht preiswert. Den gleichen Lüfter gibt es als Enermax UCTB14A auch mit integriertem Drehzahlsteller, der dürfte dann aber je nach Einstellung auch etwas lauter sein. Da liegt man dann preislich bei ca. EUR 11.

Dir ist klar das du hier falsch bist?^^

Jo, gerade gesehen, dass ich vergessen hatte in den richtigen Thread zu wechseln.
Leider hast Du meinen Post bereits als Zitat übernommen, so dass ich ihn nicht mehr löschen kann. Pech.

So Habe nochmal neu eingemessen mit ein anderen sub kabel,
dieses

aber gebraucht geholt deswegen billger.

Und er hat mir das jetzt so eingemessen
Front Links -6.0 db
Front Rechts -7.5 db
Center -7 db
Sub 0 db
Rear Links +0.5 db
Rear Rechts +0.5 db

Ist das so in ordnung oder soll ich neu einmessen?

Finde das der klang allgemin im Sorround modus besser klingt aber kann mich auch täuschen.

Was sagt ihr?

Edit: Bevor ich das vergesse, ich hatte vorher am Sub immer beide stecker drin den Roten und weisen. Bis ich mal in der anleitung geschaut habe und da ist abgebildet das, wen der avrt ein sub eingang hat, sollte man den roten kabel nur verwenden in den R/mono eingang. Ob es daran gelegen hat das er so komische werte geben hat?
Mir ist auch aufegfallen das beim einmessen der sub 2-3 mal an ging, er dann immer lauter wurde warum auch immer.!

LFE ist eigentlich nur Mono Anschluss. Wenn Du beide dran hast, varriert der Pegel.... wenn der Receiver es hergibt würde ich den Mono LFE vorziehen....

dragonlort (Beitrag #2455) schrieb:

So Habe nochmal neu eingemessen mit ein anderen sub kabel, dieses aber gebraucht geholt deswegen billger. Und er hat mir das jetzt so eingemessen Front Links -6.0 db Front Rechts -7.5 db Center -7 db Sub 0 db Rear Links +0.5 db Rear Rechts +0.5 db Ist das so in ordnung oder soll ich neu einmessen? Finde das der klang allgemin im Sorround modus besser klingt aber kann mich auch täuschen. Was sagt ihr? Edit: Bevor ich das vergesse, ich hatte vorher am Sub immer beide stecker drin den Roten und weisen. Bis ich mal in der anleitung geschaut habe und da ist abgebildet das, wen der avrt ein sub eingang hat, sollte man den roten kabel nur verwenden in den R/mono eingang. Ob es daran gelegen hat das er so komische werte geben hat? Mir ist auch aufegfallen das beim einmessen der sub 2-3 mal an ging, er dann immer lauter wurde warum auch immer.!

Was hat das mit dem Sub Kabel zu tun ?
Es ist klangtechnisch vollkommen egal, ob einer oder beide Anschlüsse genommen werden, da das Signal sowieso Mono ist. Nimmt man beide Anschlüsse erhöht sich der Eingangspegel um 6db.

Weil ich dachte, das es vielleicht am Kabel liegt. Weil von -8 db auf 0db ist ja schon ein Unterschied. Aber wen das so ist du sagst ist alles in Ordnung.

Hi !

Mich würden ein paar Experten-Meinungen zu meiner Einmessung interessieren.
Mit dem Klang bin ich eigentlich zufrieden. Es werkelt ein Denon X4000.
Zum Jahresende möchte ich das HK dann längs in den Raum ausrichten was sicherlich die starken Reflexionen
dann minimiert.

Hier die Werte :













8 Positionen wobei ich die Inch-Werte evtl. etwas weiter ausgelegt habe.
Ca. mind. 70 cm Wandabstand wurde eingehalten. Die Reflexionen von der Rückwand waren stark zu hören.
Beamer war bei der Einmessung aus.
Boxen wurden auf Small eingestellt. Sub übernimmt bis 90 hz.
Die Übernahmefrequenzen habe ich auf 90/100 angehoben weil die Cabasse LS offiziell nur bis 80 kommen.
So klang es mit meinem Onkyo 876 auch besser.
Dyn.EQ = An

Per IPAD lässt sich mit der Web-Modul wunderbar mit den Einstellungen experimentieren da die Änderungen sofort hörbar sind.
Der Filmton gefällt mir nach leichter Anhöhung der Sub (+2-3 db) sehr gut.
Der Bass kommt sehr knackig. Wobei mein Subwoofer bereits ein eigenes Eimesssystem mitbringt welches ich vorweg durchlaufen lies.
Deutlich höhenbetonter und sehr Räumlich.
Bei Musik ist es mir teilweise zu viel des Guten, die Höhen klingen bei Klavier, Trompete etc. etwas zu angestrengt.

Freue mich über Ideen / Verbesserungsvorschläge.

Du kannst das Menü aufrufen während du eine Quelle anspielst! Wie hast du den Denon angeschlossenen? Bei meinem funktioniert das nicht,liegt das an meinem Gerät?

Ja.

burkm (Beitrag #2451) schrieb:

Überhöhung im oberen Bereich deuten immer auf eine frequenzselektive Dämpfung (textile Oberflächen, Kissen, Rückenlehne etc.) im näheren Umfeld der Mikroposition bei der Messung hin. Kann auch durch direkten Aufenthalt in der direkten Nähe des Mikros bei der Messung entstehen. Alles unter der Voraussetzung, dass ansonsten die empfohlene Vorgehensweise bei den Messungen eingehalten wird.

Danke für die Antwort.
Nein kann ich nicht bestätigen, es befand sich zu dem Zeitpunkt nichts im Raum außer das übliche Mobiliar.
Das Mikro war rundum komplett frei. Ich befand mich ca. 4m weit weg und all,es war leise.

Da der Messvorgang anscheinend eine Höhendämpfung festgestellt hat und diese die Ursache für die anschließende Überkompensation sein wird/muss, muss es dafür einen Grund geben. Also suchen.

embe71 (Beitrag #2461) schrieb:

Ja.

gilt die Antwort auf meine Frage?

Sorry, dachte das wäre ersichtlich
Nochmals ja.

Was für Lautsprecher sind das? Kannst Du kurz Deinen Raum beschreiben? Bei Dir wurde ja alles angehoben? Hmmm .... Wie war das Mikro platziert? Nach welchem Schema hast Du eingemessen (Abstände zu den einzelnen Positionen, wieviele Positionen usw.)

burkm (Beitrag #2463) schrieb:

Da der Messvorgang anscheinend eine Höhendämpfung festgestellt hat und diese die Ursache für die anschließende Überkompensation sein wird/muss, muss es dafür einen Grund geben. Also suchen.

Also wie bereits erwähnt sind die Höhen bei den vorderen Stand LS bei max. 5db.
Der einzige Grund der mir einfällt, ist die Einwinkelung der LS, diese liegt bei 15°, sprich die Abstrahlung ist eher indirekt.
Da ich aber bereits einmal den Winkel auf 25° erhöht habe und im Pure Direct Modus keinen Unterschied gehört hatte (dieser ist bei mir relativ stumpf) habe ich wieder auf 15° reduziert. Die Räumlichkeit ist am besten und ich habe die gleiche Präzision wie mit 25°.
Kann es eventuell sein, dass Audyssey trotzdem anders "anpassen" würde mit 25° Winkel?
Mir fällt gerade ein, der Center betont die Sibilanten auch über... und der ist um einiges direkter auf den Kopf gerichtet als die Stand LS.

Welche Frequenz haben die Sibilanten eigentlich?

Dazu passt auch mein Problem, und dabei möchte ich SmoothR und Maikj mal unterstützen. Nachdem ich im Vergleichsthreat Einmesssysteme (unbeabsichtigt, weil dort nicht hin gehörend) auf mein Problem hin angewiesen wurde, das Audyssey nach dem Muster 101 einmessen zu lassen, hat es im Bezug Höhenanhebung leider keine Besserung gebracht.

Ich betreibe dazu gesagt die neue KEF R-Serie mit einem Denon AVR-4311 (Audyssey XT32). Diese LS haben einen leichten Mittel- bis Hochtonabfall, den ich mir extra so ausgesucht habe. Audyssey bügelt den aber sofort hörbar weg. Egal wie gut und akkurat ich einmesse.
Für mich das vorläufige Fazit: Hat man andere Klangvorstellungen als die Referenzkurve hat man mit Audyssey verloren. Einige behaupten, Audyssey würde in der Version XT32 dem Frequenzverlauf der LS folgen (siehe zweites Zitat), aus meiner Warte bisher: pustekuchen!

Zwei meiner Posts in anderen Threads mit Hinweisen von anderen Nutzern dazu:

SchlaueFragenSteller schrieb:

Raum hat insg. 60m². Dachgeschoss mit offenen Balken und Spitze in L-Form. Hörzone im Fuss des L etwa 25 m², sozusagen eine eigene Zone mit großer Gaube. Schrägen kaum im Hörbereich. Großes Sofa, dicker Teppich. Fenster mit Vorhängen zum Sichtschutz linksseitig. 2 große Bücheregale, eines als Raumtrenner rechts der Front R. Ein zweites an der Rückwand über die Wand. System Front (2,7 m), Center (2,6 m), Surround (1,9 m) sowie Front High (3,1 m) steht symmetrisch zum Sweetspot. 2 Subwoofer an günstigen Positionen beide linkseitig (vorn, hinten). Alles im allem recht ideal in der Aufstellung in einem solchen Raum. Da Audyssey weder bei meinen alten Heco Mythos noch den Testexemplaren von Quadral starke Charakteränderungen vorgenommen hat, bin ich eher der Meinung, das eine Klangabstimmung wie bei den KEF nicht von Audyssey tolleriert wird. Es hat aber in diesem Raum immense Vorteile, weil der Klang an sich angenehm und nicht vorlaut wirkt. Die Einmessung von Audyssey ist dann wieder etwas vorlauter. Wenn man leise hört ist das sogar gut. Bei mehr Lautstärke kommt aber wieder das vorlaute zum tragen.

SchlaueFragenSteller schrieb:

jd17 schrieb: Eigentlich korrigiert Audyssey über 500Hz auch recht wenig und viele Messungen zeigen, dass "Lautsprechersounding" auch berücksichtigt wird. Z.B. bügelt Audyssey besonders im wichtigen Bereich 1kHz bis 8kHz nicht einfach rigoros glatt, sondern folgt normalerweise der gegebenen Welligkeit. Erst wenn es deutliche Abweichungen über 3-4dB gibt, wird wirklich eingegriffen. Das sieht man gut, wenn man Direct und Audyssey misst und die Kurven übereinander legt. Hmm. Also dann finde ich das Ergebnis bei meinen neuen LS leider sehr kontraproduktiv. Mein Raum ist eher lebendig, deshalb ist der englische Sound der KEF sehr angenehm. Dieser läuft bei allen Modellen der Serie durch ein etwa 3 dB Abfallenden Frequenzgang ab den unteren Mitten. Audyssey korrigiert diese Senke heraus, seht selbst: Im Direktvergleich klangen die KEF so eher nach den ebenfalls getesteten Quadral Chromium Style. Diese waren mir schlicht weg zu hell und zu anstrengend in meinem recht großen Dachgeschossraum. Die KEF sind da genau richtig, da fehlt auch oben herum nichts. Wähle ich nun Bypass ist halt auch schön zu sehen, das Audyssey Raummoden gut gefunden hat im Bassbereich. Diese muss ich nun ungefiltert nutzen. Doof.

Im KEF-Surround-Thread will man mir leider bisher nicht helfen. Offenbar ist dort kein Nutzer der R-Serie mit Audyssey unterwegs, der das was ich feststelle bestätigen oder wiederlegen kann.

Hilfreich wäre es für mich.

Bei Smooth R und Maikj scheinen ein ähnliches Phänomen zu haben. Die Cabasse/Wharfedale sind mglw. auch zu zurückhaltend für Audyssey abgestimmt.

BennyTurbo (Beitrag #2466) schrieb:

Was für Lautsprecher sind das? Kannst Du kurz Deinen Raum beschreiben? Bei Dir wurde ja alles angehoben? Hmmm .... Wie war das Mikro platziert? Nach welchem Schema hast Du eingemessen (Abstände zu den einzelnen Positionen, wieviele Positionen usw.)

Ich habe die Wharfedale Lautsprecher, siehe Profil.

Mein Raum ist 37qm groß und L-förmig.
Die LS stehen im gleichseitigen Dreieck zur Hörposition.
In den Ecken hinter den Front LS habe ich je 3 Module von Viacoustic "Wave Woods"
Zwischen den Wave Woods und dem TV habe ich je Seite 5cm Basotect im DIY Verfahren (Akustikbilder) siehe Bilder




Nein, es wurde nicht alles angehoben, anbei eine meiner Einmessungen... siehe Bild
Ich muss dazu sagen, die Frequenz bzw. die Anpassung hat sich bei der aktuellen Einmessung zum Bild etwas geändert, ist aber eher marginal.



Das Mikro war platziert auf einem Stativ, ausniveauliert, und das Ganze auf Mitte der Hochtöner.
Ich habe das Schema von hometheatershak.com "Grafik 101" verwendet, Abstände genau so wie dort beschrieben, nur die Punkte 3+4 nicht höher, sondern links und rechts neben Pos. 2, da der Sweet Spot mir so viel besser gefällt!
Genutzt habe ich alle 8 Positionen.

Hi,

Audyssey weiss NICHT was Ihr für Lautsprecher habt, es korigiert die "Fehler" im Ergebnis von Lautsprecher, Aufstellung und Raumfaktoren.
Audyssey wird versuchen den Klang im Raum auf die Zielkurve zu bringen und wenn man sich Lautsprecher aussucht die eine eigene Charakteristik haben (z.B. zurückhaltene Höhen) wird Audyssey versuchen dies auszugleichen. Für solche Fälle ist so ein automatisches Einmesssystem vielleicht nicht das Optimale. Evtl. könnte da das Pro-Kit helfen, dort soll es verschiedene Zielkurven geben, ist aber meiner Meinung nach zu teuer.

Grüße
Lord

Darklord1271 (Beitrag #2470) schrieb:

Hi, Audyssey weiss NICHT was Ihr für Lautsprecher habt, es korigiert die "Fehler" im Ergebnis von Lautsprecher, Aufstellung und Raumfaktoren. Audyssey wird versuchen den Klang im Raum auf die Zielkurve zu bringen und wenn man sich Lautsprecher aussucht die eine eigene Charakteristik haben (z.B. zurückhaltene Höhen) wird Audyssey versuchen dies auszugleichen. Für solche Fälle ist so ein automatisches Einmesssystem vielleicht nicht das Optimale. Evtl. könnte da das Pro-Kit helfen, dort soll es verschiedene Zielkurven geben, ist aber meiner Meinung nach zu teuer. Grüße Lord

Natürlich hat Audyssey keine Datenbank hinterlegt, allerdings nimmt er den Frequenzverlauf und daraufhin erfolgen Anpassungen.
Sollte ein LS eine ausgeprägte "Eigencharakteristik" aufweisen, egal ob peak oder dip, wird Audyssey diese versuchen zu korrigieren.
Meine Wharfedale fallen als Bps. im Grundton ab. siehe Bild
Audyssey korrigiert diese Senke, was ich aber gar nicht schlimm finde, es hört sich so sehr gut an.



Allerdings beginnt bei Audyssey NICHT Audyssey Flat ab ca. 10khz der Roll off, sprich es wird eben NICHT auf biegen und brechen ein gerader Frequenzverlauf erzeugt, sondern so das es sich angenehm anhört. Bei Audyssey Flat beginnt der Roll off viel später und es hört sich sehr grell an.
Aber ganz klar, mit viel Pech funktioniert Audyssey nicht mit dem vorhanden LS...

Ja aber beim besten willen:

Was hat SmoothR denn falsch gemacht?

Er hat die Lautsprecher gut positioniert, den Raum streckenweise akustisch angepasst, verwendet gute Hardware und hat nach dem vorgegebenen Schema eingemessen.

Das ist überdurchschnittlich viel Aufwand, er wie auch ich hat mehr gemacht und sich damit beschäftigt als 90% der Nutzer.

Und dann soll das Ergebnis so korrekturbedürftig sein? Die Höhen bei ihm werden massiv angehoben. Aus welchem Grund?
Wharfedale wird in der Abstimmung beim besten Willen nicht so verkehrt liegen und so stark sounden, dass das nötig wäre.

Und wenn es so wäre, das Audyssey dem ermittelten Frequenzgang folgt, wie einige Behaupten, wo liegt dann jetzt der Fehler?

Ich finde so ein Ergebnis geht gar nicht bei den gezeigten Randbedingungen!

Bei mir ist es im Grunde ganz ähnlich.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2472) schrieb:

Ja aber beim besten willen: Was hat SmoothR denn falsch gemacht? Er hat die Lautsprecher gut positioniert, den Raum streckenweise akustisch angepasst, verwendet gute Hardware und hat nach dem vorgegebenen Schema eingemessen. Das ist überdurchschnittlich viel Aufwand, er wie auch ich hat mehr gemacht und sich damit beschäftigt als 90% der Nutzer. Und dann soll das Ergebnis so korrekturbedürftig sein? Die Höhen bei ihm werden massiv angehoben. Aus welchem Grund? Wharfedale wird in der Abstimmung beim besten Willen nicht so verkehrt liegen und so stark sounden, dass das nötig wäre. Und wenn es so wäre, das Audyssey dem ermittelten Frequenzgang folgt, wie einige Behaupten, wo liegt dann jetzt der Fehler? Ich finde so ein Ergebnis geht gar nicht bei den gezeigten Randbedingungen! Bei mir ist es im Grunde ganz ähnlich.

Danke für die Blumen
Naja, also so schlimm finde ich es nicht. Die Höhen werden schon ordentlich angehoben, aber das Ergebnis hört sich sehr gut an, bis auf eben die Betonung der Sibilanten! Gedanken würde ich mir dann machen, wenn das Ergebnis bei knapp 10db im Schnitt läge, das muss sich scheußlich anhören! Es könnte auch auch an dem massiven Sofa liegen, so das eben sehr wenig Reflektion entsteht und somit die Höhen ev. überdämpft sind?

Man kann viel um den heißen Brei herumreden - genaues weiß man nur wenn gemessen wird.

Ich würde die Lautsprecher mal direkt auf Achse vermessen, das heißt genau auf den Hörer ausrichten und prüfen, wie die Ergebnisse dann ausfallen.


p.s. Auf die Frage der Sibilanten: 5-7kHz ist üblicherweise der kritische Frequenzbereich für S-Laute.

jd17 (Beitrag #2474) schrieb:

Man kann viel um den heißen Brei herumreden - genaues weiß man nur wenn gemessen wird. Ich würde die Lautsprecher mal direkt auf Achse vermessen, das heißt genau auf den Hörer ausrichten und prüfen, wie die Ergebnisse dann ausfallen.

WIe gesagt ich habe bereits stärker eingewinkelt und mir hat das Ergebnis im Pure Direct Modus gar nicht gefallen... und dort müsste ich ja bereits eine Verbesserung der Höhen hören können.?

Hi,

sollte nicht so rüberkommen, dass jemand was falsch macht.
Aber man sollte erstmal klären ob das "falsche" Ergebnis nur eine subjektive Wahrnehmung ist oder ob wirklich schlecht korrigiert wurde. Und das geht, wie jd17 schon geschrieben hat, nur über Messen.
Und selbst wenn das Messergebnis gut aussieht ist damit nicht jedem geholfen, jeder mag anders hören, das kann Audyssey auch nicht berücksichtigen. Dies ist auch eines der größten Nachteile bei Audyssey, man kann im Nachhinein nur sehr begrenz eingreifen.

SmoothR:

kannst Du Dir Messzeug besorgen und eine Messung machen? Dann kann man schonmal sehen ob Audyssey Mist baut oder ob Dir das Ergebnis nur nicht gefällt.

EDIT: In Pure-Direct ist Audyssey ja aus, somit müsste es ja am verstärker selber liegen?

Ich nehme an, das dieser Guide schon bekannt ist:
http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

Habe selber noch nicht viel darin gelesen, vielleicht findet man dort aber noch passende Tips?

Grüße
Lord

Ich habe schon vermessen, die Daten habe ich aber gerade nicht zur Hand.
Gemessen habe ich mit Carma.
Also die Messungen sehen gut aus, kein Dip oder Peak, und ab ca. 10hz sanfter Roll off, der ab 16hz ausgeprägter ist.
Ich kann heute Abend Bilder posten.

PS: Guide kenne ich zur genüge

SmoothR (Beitrag #2477) schrieb:

Ich habe schon vermessen, die Daten habe ich aber gerade nicht zur Hand. Gemessen habe ich mit Carma. Also die Messungen sehen gut aus, kein Dip oder Peak, und ab ca. 10hz sanfter Roll off, der ab 16hz ausgeprägter ist. Ich kann heute Abend Bilder posten.

Wichtig wäre ein Overlay vor/nach Audyssey mit ausreichender Auflösung, dann sollte man normalerweise erkennen können, wie der empfundene Unterschied zustande kommt.

Der Vorschlag mit der Anwinklung genau auf Hörer hat den Hintergrund, dass man so zumindest Probleme mit der Abstrahlcharakteristik ausschließen kann.
Auch wenn es dir in PD nicht gefallen hat würde ich empfehlen, zur Kontrolle auch mal so einzumessen und anhand von vorher/nachher-Messungen zu prüfen.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2472) schrieb:

Ja aber beim besten willen: Was hat SmoothR denn falsch gemacht? Er hat die Lautsprecher gut positioniert, den Raum streckenweise akustisch angepasst, verwendet gute Hardware und hat nach dem vorgegebenen Schema eingemessen. Das ist überdurchschnittlich viel Aufwand, er wie auch ich hat mehr gemacht und sich damit beschäftigt als 90% der Nutzer. Und dann soll das Ergebnis so korrekturbedürftig sein? Die Höhen bei ihm werden massiv angehoben. Aus welchem Grund? Wharfedale wird in der Abstimmung beim besten Willen nicht so verkehrt liegen und so stark sounden, dass das nötig wäre. Und wenn es so wäre, das Audyssey dem ermittelten Frequenzgang folgt, wie einige Behaupten, wo liegt dann jetzt der Fehler? Ich finde so ein Ergebnis geht gar nicht bei den gezeigten Randbedingungen! Bei mir ist es im Grunde ganz ähnlich.

Ich kann Deine Argumentation nicht nachvollziehen.
Wie kommst Du zu der Annahme, dass Audyssey die Höhen "massiv" anhebt ohne Messungen ?
Bis jetzt gibt es "nur" eine subjektive Beurteilung des Ergebnisses aus der sich objektiv keine Rückschlüsse ziehen lassen, da keine Messergebnisse vorliegen. Hörgeschmack ist das Eine, quantitative nachvollziehbare Ergebnisse das Andere.

SmoothR (Beitrag #2473) schrieb:

Danke für die Blumen Naja, also so schlimm finde ich es nicht.

Gerne, weil ich in der selben Situationen stecke. Ich habe mir die Lautsprecher erst vor wenigen Wochen gekauft. Bin begeistert vom Klang und dann versagt das teuer erkaufte Messsystem im teueren AVR speziell bei diesen Lautsprechern jetzt so sehr, das ich mich entscheiden muss

a) das Ergebnis hinzunehmen und meine Lautsprecher wieder klanglich dort hinzubringen, wo ich sie endlich nicht mehr hatte
b) das Ergebnis zu umgehen, mit allen Nachteilen, denn Audyssey liefert tolle Arbeit im Bass- und Grundtonbereich
c) weiter Geld auszugeben für eine andere Art von AVR (Pioneer/Yamaha) und damit versuchen glücklich zu werden oder das Pro Kit anschaffen.

an sich keine guten Aussichten, dabei wollte ich Kompromisse endlich los sein nach weiteren 4000 € Investition für die Lautsprecher und das dazu nötige Zubehör.
Bei der Aufstellung und dem Wohnraum hab ich mir die Mühe gegeben, die vertretbar ist im wohnlichen Umfeld. Und mal davon ab, hat der Mitten-/Hochtonbereich damit auch weit weniger zu tun.

Und entschludigt bitte alle, die überzeugt sind von Audyssey, aber das FINDE ICH SCHON SCHLIMM.

Darklord1271 (Beitrag #2476) schrieb:

Hi, sollte nicht so rüberkommen, dass jemand was falsch macht. Aber man sollte erstmal klären ob das "falsche" Ergebnis nur eine subjektive Wahrnehmung ist oder ob wirklich schlecht korrigiert wurde. Und das geht, wie jd17 schon geschrieben hat, nur über Messen. Und selbst wenn das Messergebnis gut aussieht ist damit nicht jedem geholfen, jeder mag anders hören, das kann Audyssey auch nicht berücksichtigen. Dies ist auch eines der größten Nachteile bei Audyssey, man kann im Nachhinein nur sehr begrenz eingreifen.

Ich habe das mit dem falsch machen auch nicht auf jemanden bezogen, das war profilaktisch.
Denn in einem anderen Thread wurde ich gleich "hart rangenommen" und es wurden haufenweise Tipps und Tricks genannt, weil ich angeblich so viel beim Einmessen falsch gemacht hatte. Das befürchtete ich für SmoothR hier auch sofort, deshalb gleich das beispringen, weil es von der Situation her wie bei mir ist.

Bei meinen alten Lautsprechern war Audyssey halt einverstanden mit deren Frequenzgang und hat nur positives bewirkt. Nach 13 Jahren war es für mich nun Zeit mich mal an der Stelle zu verbessern. Leider konterkariert das Audyssey jetzt sehr kräftig.

Nachmessen ist eine gute Idee, das werde ich jetzt auch mal angehen. Dazu brauche ich ein Audioprogramm.
Carma ist kostenlos, das werde ich mal probieren (Alternativen).
Dazu welches Mikro (bitte im preislichen Rahmen bleiben)? Danke für kurze Hinweise. :-)

burkm (Beitrag #2479) schrieb:

Ich kann Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Wie kommst Du zu der Annahme, dass Audyssey die Höhen "massiv" anhebt ohne Messungen ? Bis jetzt gibt es "nur" eine subjektive Beurteilung des Ergebnisses aus der sich objektiv keine Rückschlüsse ziehen lassen, da keine Messergebnisse vorliegen. Hörgeschmack ist das Eine, quantitative nachvollziehbare Ergebnisse das Andere.

Mal ganz einfach gesprochen, burkm:
Ich habe Ohren. Dazu die Messkurve aus dem Menü des Denon. Am Ende ist es doch entscheidend was ich höre und nicht was ich messe. Das ist sofort hörbar, das nun alles viel harscher klingt. Es ist kein Verhau von Audyssey, aber es ist nicht das was KEF mit der Serie vorhatte! Und das ist das entscheidende. JD17 schrieb, Audyssey orientiere sich an den ermittelten Frequenzverläufen im oberen Bereich. Machts aber nicht, das hätte ich auch ohen eine Kurve im Menü gehört.
Es gefällt mir klanglich nicht und es passt auch nicht in meinen Hörraum (subjektiv), weil dieser als großes Dachgeschoss eher lebendig ist. Mit dem was Audyssey macht werden die Lautsprecher wie viele andere am Markt (vor allem deutsche Hersteller) viel zu lebendig.

Lebendige Lautsprecher sind per se genau so gut, aber nicht geeignet in meinem Fall. Und Audyssey schreibts mir vor.

Wie oben beschrieben, ich werde mich mal ans Messen machen, und derweil versuchen mich mehr auf Audyssey einzuhören.

Bei www.hifi-Selbstbau.de wurden viele Mikrofone vermessen, unter anderem auch das ECM-8000. Die habe auch passende günstige Sets (Mikro+Vorverstärker) im Angebot und kalibrieren die Mikros auch auf Wunsch.

Hi,

wenn Du nur Unterschiede "Vorher / Nachher " mesen möchtest dürfte evtl. das Audyssey Mirko schon reichen. Möchtest Du vergleichbare Ergebnisse die man auch mit anderen vergleichen kann, solltest Du über ein kalibriertes Mikro nachdenken. Neben Carma bietet sich auch REW an.
Beispiel für Mikros:
http://lasip.hifi-se...3&vmcchk=1&Itemid=64

REW ist auch kostenlos, man muss sich mehr einarbeiten als bei Carma, hat aber mehr Möglichkeiten und durch das Einarbeiten kann man direkt mehr verstehen (War zumindets bei mir so)....


Grüße
Lord

dankt euch, ich sehe mich um...

Habe gestern auch die erste Einmessung mit dem X4000 vorgenommen.

Mit Stativ nach Schema 101.

2 Fragen hätte ich dazu:

a.) Die 8 Einmesspunkte, wie sie vom Denon angezeigt bzw. vorgeschlagen werden, unterscheiden sich ja schon sehr vom Schema 101. Erreicht man dennoch mit dem Schema 101 die besseren Ergebnisse für die Haupthörposition ?

b.) Gibt es so eine Art Referenzkurve bzw. Zielkurve, die man bei der Einmessung erreichen sollte ( also bei optimalen Raumverhältnissen ) ? Ein Link oder eine Grafik wäre sehr hilfreich.

Werde noch ein wenig mit der Einmessung experimentieren müssen. Vor allem auch mal die Lautsprecher verschieben, auch wenn ich hierfür leider z. Zt. nicht soviel Platz habe.

a) Die meisten erreichen damit bessere Ergebnisse

b) Hängt von deinen LS ab, also eher nein

Darklord1271 (Beitrag #2476) schrieb:

SmoothR: kannst Du Dir Messzeug besorgen und eine Messung machen? Dann kann man schonmal sehen ob Audyssey Mist baut oder ob Dir das Ergebnis nur nicht gefällt.

Anbei meine aktuellsten Messungen:

Audyssey XT32 vs Pure Direct (schraffiert) links:



Audyssey XT32 vs Pure Direct (schraffiert) rechts:



DynamicEQ ist aktiviert mit 0DB Offset

Habe hier am Anfang gelesen, dass man vor dem Einmessen alles "aufräumen" soll und auch Kissen u.s.w. entfernen soll.
Wir haben so eine neumodische "Lümmelcouch" mit jede Menge großer Kissen. Sollen die beim Einmessen nun alle runter
und danach wieder auf die Couch? Macht doch aber eigentlich keinen Sinn oder? Wenn Sie bei uns immer auf der Couch liegen,
dann auch beim Messen würde ich denken.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2480) schrieb:

burkm (Beitrag #2479) schrieb: Ich kann Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Wie kommst Du zu der Annahme, dass Audyssey die Höhen "massiv" anhebt ohne Messungen ? Bis jetzt gibt es "nur" eine subjektive Beurteilung des Ergebnisses aus der sich objektiv keine Rückschlüsse ziehen lassen, da keine Messergebnisse vorliegen. Hörgeschmack ist das Eine, quantitative nachvollziehbare Ergebnisse das Andere. Mal ganz einfach gesprochen, burkm: Ich habe Ohren. Dazu die Messkurve aus dem Menü des Denon. Am Ende ist es doch entscheidend was ich höre und nicht was ich messe. Das ist sofort hörbar, das nun alles viel harscher klingt. Es ist kein Verhau von Audyssey, aber es ist nicht das was KEF mit der Serie vorhatte! Und das ist das entscheidende. JD17 schrieb, Audyssey orientiere sich an den ermittelten Frequenzverläufen im oberen Bereich. Machts aber nicht, das hätte ich auch ohen eine Kurve im Menü gehört. Es gefällt mir klanglich nicht und es passt auch nicht in meinen Hörraum (subjektiv), weil dieser als großes Dachgeschoss eher lebendig ist. Mit dem was Audyssey macht werden die Lautsprecher wie viele andere am Markt (vor allem deutsche Hersteller) viel zu lebendig. Lebendige Lautsprecher sind per se genau so gut, aber nicht geeignet in meinem Fall. Und Audyssey schreibts mir vor. Wie oben beschrieben, ich werde mich mal ans Messen machen, und derweil versuchen mich mehr auf Audyssey einzuhören.

Ob Verhau von Audyssey oder nicht ist mir ziemlich "wurscht", da es nicht darum geht Audyssey in irgendeiner Form zu verteidigen.
Da ich schon über geraume Zeit in den diversen Foren auch im englischssprachigen Raum zu diesem Thema mitlese (und mitdiskutiere) ist es immer schwierig zwischen persönlichem, subjektivem Eindruck und tatsächlichen Gegebenheiten zu unterscheiden, da sich die Geschmäcker eben unterscheiden und deshalb die "gleiche" Ausgangssituation oft unterschiedlich bewertet wird.

Es ist sicherlich unbestritten, dass letztendlich nur das eigene Empfinden für die Einschätzung "Erfolg" oder "Misserfolg" relevant ist, aber für eine realistische "Bewertung" muss man eben auch eine quantitative Darstellung zur Verfügung haben, um beurteilen zu könne, ob die persönliche Einschätzung auch mit den tatsächlichen Gegebenheiten übereinstimmt und was eventuell für das erzielte (Fehl-)Ergebnis verantwortlich ist.

Zielsetzung muss es ja sein, >Mittel und Wege zu finden, um das "optimale" Ergebnis auch unter ungünstigeren Umständen und Voraussetzungen zu erreichen. Ob es dann auch subjektiv gefällt steht dann noch auf einem ganz anderen Blatt.

haupter (Beitrag #2487) schrieb:

Habe hier am Anfang gelesen, dass man vor dem Einmessen alles "aufräumen" soll und auch Kissen u.s.w. entfernen soll.

Und wenn man den Anfang wo das steht noch mal genau liest, habe ich sinngemäß geschrieben, dass alles entfernt werden sollte was normalerweise nicht seinen festen Platz dort hat. Die Kissen Deiner Couch haben ihren festen Platz - also sollten diese bei der Einmessung natürlich auch bleiben, da sie ja "zum Raum" und damit zur Raumakustik gehören.

MfG alice

Guten Morgen,

@SmoothR
sieht doch recht linear aus, was Audyssey da macht, würde nochmal ohne dynamicEQ messen.
Ich nehme mal an Du hast jetzt kein kalibriertes Mikro benutzt, somit könnte es aber auch sein das im Höhenbereich (da wo Audyssey bei deinen Messungen noch leicht angehoben hat, so um die 10 KHz) Dein Mikrofon vom Pegel abfällt (kommt öfter vor) und somit der Pegel der Höhen über dem der Mitten und Tiefen liegt, es aber nicht richtig gemessen werden kann, KÖNNTE so sein.
Deswegen habe ich geschrieben für vorher nachher reicht evtl. das Audyssey-Mikro, um Aussagen über den kompletten Frequenzverlauf zu machen oder mit anderen zu Vergleichen sollte das Mikro kalibriert sein.

Grüße
Lord

alice35 (Beitrag #2489) schrieb:

haupter (Beitrag #2487) schrieb: Habe hier am Anfang gelesen, dass man vor dem Einmessen alles "aufräumen" soll und auch Kissen u.s.w. entfernen soll. Und wenn man den Anfang wo das steht noch mal genau liest, habe ich sinngemäß geschrieben, dass alles entfernt werden sollte was normalerweise nicht seinen festen Platz dort hat. Die Kissen Deiner Couch haben ihren festen Platz - also sollten diese bei der Einmessung natürlich auch bleiben, da sie ja "zum Raum" und damit zur Raumakustik gehören. MfG alice

Im direkten Umfeld des Mikro bei der Messung gilt das aber nicht, da sie (beispielsweise Kissen, Rückenlehne eines Sessels/Couch, "Kopfstütze" usw.) die Messung in einer Art und Weise negativ beeinflussen, die mit dem tatsächlichen Einfluss beim Hören nicht übereinstimmt. Man darf nicht vergessen, dass Mikro und Ohren das Schallfeld "bauartbedingt" unterschiedlich erfassen und vom Mikro der Einfluss der räumlichen Akustik erfasst werden soll.
Das basiert übrigens auch auf Aussagen von Audyssey selbst, wie man beispielsweise im zugehörigen Thread im AVSforum nachlesen kann, wo Chris Kyriakakis sich dazu selbst des Öfteren geäußert hat.

Das ergibt sich auch daraus, das Aufgrund hörphysiologischer Gegebenheiten (seitliche Ohrmuscheln und Form derselben) das menschliche Ohr Schall beispielsweise von hinten und oben anders erfasst (und bewertet) als von Vorne, während das nach oben gerichtete Mikro da keinen Unterschied macht (machen kann).

DynamicEQ ist aktiviert mit 0DB Offset

Im PD-Modus ist DynamicEQ nicht aktiv.
Du hast jetzt also PD ohne DynamicEQ gegen Audyssey mit DynamicEQ verglichen.
Mess nochmal neu, und schalte den DynaicEQ dabei aus.

burkm (Beitrag #2491) schrieb:

Im direkten Umfeld des Mikro bei der Messung gilt das aber nicht, da sie (beispielsweise Kissen, Rückenlehne eines Sessels/Couch, "Kopfstütze" usw.) die Messung in einer Art und Weise negativ beeinflussen, die mit dem tatsächlichen Einfluss beim Hören nicht übereinstimmt. Man darf nicht vergessen, dass Mikro und Ohren das Schallfeld "bauartbedingt" unterschiedlich erfassen und vom Mikro der Einfluss der räumlichen Akustik erfasst werden soll. Das basiert übrigens auch auf Aussagen von Audyssey selbst, wie man beispielsweise im zugehörigen Thread im AVSforum nachlesen kann, wo Chris Kyriakakis sich dazu selbst des Öfteren geäußert hat.

Ja ich weiß, wir hatten das ja schon ein paar mal zum Thema
Rückenlehne/Kopfstützen u.s.w. sind klar, aber bei Kissen die permanent an der gleichen Stelle im Raum sich befinden...entfernt man diese und gibt sie nach der Einmessung wieder an die Position wird man evtl. einen mehr oder weniger starken Höhenabfall wahrnehmen. Hier in diesem Fall wäre vielleicht interessant zu wissen wie direkt im Umfeld zum Micro sich die Kissen befinden.

Die Kissen verndern das Difusschallverhalten, ja, aber nicht den direkten Anteil der von den LS kommt.

Was da auf einmal dumpf werden soll erschließt sich mir nicht, ein LS strahlt gerade in Hochton in gewisser weise gerichtet ab.

Crazy-Horse (Beitrag #2494) schrieb:

Die Kissen verndern das Difusschallverhalten, ja, aber nicht den direkten Anteil der von den LS kommt.

Was spricht also dagegen, dass sie während der Einmessung bleiben ?

Crazy-Horse (Beitrag #2494) schrieb:

Was da auf einmal dumpf werden soll erschließt sich mir nicht, ein LS strahlt gerade in Hochton in gewisser weise gerichtet ab.

Der Raum wird doch durch die Kissen (die permnanent auf der Couch liegen) insgesamt bedämpfter. Ob sich das im oben beschriebenen Fall tatsächlich auswirkt (positiv oder negativ) kann man freilich durch Unkenntnis der genaueren Positionierung der Kissen nicht sagen.

alice35 (Beitrag #2493) schrieb:

burkm (Beitrag #2491) schrieb: Im direkten Umfeld des Mikro bei der Messung gilt das aber nicht, da sie (beispielsweise Kissen, Rückenlehne eines Sessels/Couch, "Kopfstütze" usw.) die Messung in einer Art und Weise negativ beeinflussen, die mit dem tatsächlichen Einfluss beim Hören nicht übereinstimmt. Man darf nicht vergessen, dass Mikro und Ohren das Schallfeld "bauartbedingt" unterschiedlich erfassen und vom Mikro der Einfluss der räumlichen Akustik erfasst werden soll. Das basiert übrigens auch auf Aussagen von Audyssey selbst, wie man beispielsweise im zugehörigen Thread im AVSforum nachlesen kann, wo Chris Kyriakakis sich dazu selbst des Öfteren geäußert hat. Ja ich weiß, wir hatten das ja schon ein paar mal zum Thema Rückenlehne/Kopfstützen u.s.w. sind klar, aber bei Kissen die permanent an der gleichen Stelle im Raum sich befinden...entfernt man diese und gibt sie nach der Einmessung wieder an die Position wird man evtl. einen mehr oder weniger starken Höhenabfall wahrnehmen. Hier in diesem Fall wäre vielleicht interessant zu wissen wie direkt im Umfeld zum Micro sich die Kissen befinden.

Es heisst ja nicht, dass Kissen, Decken usw. generell zu entfernen sind, sondern nur, wenn sie entweder im direkten Umfeld (30 - 50 cm) des Mikros (ca. Höhe des Mikros) sich befinden oder sich oberhalb der Mikro-Oberkante im näheren Umfeld (ca. 1 m) positioniert sind. Weiter entfernt können sie das Nahfeld des Mikros sowieso nicht mehr wesentlich beeinflussen.

Aber wenn es um Rückenlehne etc. geht, mal ganz blöd gefragt, darf man dann das Mikro ( auf Stativ und waagerecht ausgerichtet ) überhaupt auf dem Sofa platzieren, wenn sich eine Rückenlehne dahinter befindet ( womöglich noch eine sehr hohe ) ?

Crazy-Horse (Beitrag #2494) schrieb:

Die Kissen verndern das Difusschallverhalten, ja, aber nicht den direkten Anteil der von den LS kommt. Was da auf einmal dumpf werden soll erschließt sich mir nicht, ein LS strahlt gerade in Hochton in gewisser weise gerichtet ab.

Wenn ich das Konzept von Audyssey richtig verstanden habe (haben sollte), wird praktisch sowieso kaum Direktschall der LS erfasst, sondern überwiegend nur das Diffusschallfeld (grazing incidence). Bauform und Ausrichtung und Position des Mikros sind ja anscheinend auch in diese Richtung konzipiert

SmoothR (Beitrag #2486) schrieb:

Anbei meine aktuellsten Messungen: Audyssey XT32 vs Pure Direct (schraffiert) links: Audyssey XT32 vs Pure Direct (schraffiert) rechts: DynamicEQ ist aktiviert mit 0DB Offset

Bitte nochmal ohne Dynamic EQ und möglichst die Y-Achse in 5dB-Schritten auflösen.
Zudem scheint mit die Glättung recht stark, kann aber auch an der 10dB-Rasterung liegen...
Ich würde jetzt auf 1/3 tippen...?

Also nochmal mit 1/6 Glättung (falls es das nicht schon ist), mit 5dB-Rasterung und ohne Dyn. EQ.

Ist das eigentlich die Flat-Kurve oder Reference?


Was den Dyn. EQ angeht stellt sich mir auch die Frage - hörst du mit Dyn. EQ und 0dB Offset auch Musik?

burkm (Beitrag #2496) schrieb:

Es heisst ja nicht, dass Kissen, Decken usw. generell zu entfernen sind, sondern nur, wenn sie entweder im direkten Umfeld (30 - 50 cm) des Mikros (ca. Höhe des Mikros) sich befinden[...

Jo, das (30 - 50 cm, wobei ich eher die 30 cm kritisch sehe) würde die Einmessung verfälschen und bei diesen Abständen sind wir uns auch einig. Ich dachte Du meintest das generell.

Hab noch eine kurze Frage zum ersten Einmesspunkt. Meine Couch steht an der Rückwand, ich weiß, das ist nicht ideal aber kann ich nicht ändern.
Meine Hörposition ist daher nur ca. 40 cm von der Rückwand entfernt und knapp über der Rückenlehne der Couch.

Wo setz ich jetzt den 1. Einmesspunkt? Genau an dieser Stelle und eben nur 40 cm von der Wand weg oder lieber 20 - 30 cm weiter vorn und damit größerer Wandentfernung?