Marantz,da steht was in der Bucht !

toleon (Beitrag #11055) schrieb:

Die drohende UKW-Abschaltung schwebt ja quasi immernoch wie ein Damoklesschwert über der Nutzbarkeit der Tuner. Von daher ist es schon denkbar, dass sich das Kaufinteresse eher auf Geräte konzentriert, die nicht in naher Zukunft obsolet werden (können).

Die klassischen"top of the line" Tuner von Marantz, McIntosh, Sansui, usw. werden weltweit verwendet und gesammelt. Da wird eine UKW Abschaltung in Deutschland den Markt nur geringfügig verändern. Verkaufbar werden die deshalb in Zukunft trotzdem noch sein.

hifi-collector (Beitrag #11054) schrieb:

Ehrlich gesagt habe ich nur kurz über die Anzeigen drübergeschaut. Ich bezweifle, dass das alles von der Nigeria Connection kommt.;)

Jetzt mal ohne Flax, entweder bist Du wirklich so naiv, oder hast so eine Aversion gegen Marantz, dass Du Dir den "preislichen Verfall" ohne einen Blick für die Ralität zu haben, förmlich herbeireden möchtest. Zumindest an so viel Naivität Deinerseits kann ich eigentlich nicht glauben.

Der Marantz 2600 wird im Moment bei Ebay funktionsfähig im Durchschnitt in den Jahren 2015/16 für etwa knapp 4.000,00 € verkauft (wichtig, verkauft und nicht angeboten), das ist Fakt.

Der vorletzte bei Ebay verkaufte 2600 kam aus der Schweitz und brachte mit "Häuschen" und OVP 5.788,03 €, der letzte bei Ebay verkaufte 2600 aus Deutschland brachte "nackt" immerhin 3.510,00 €. Auf den komme ich gleich noch zurück.

Auf einer der 4 hier von "Roland" präsentierten Anzeigen steht ein Marantz 2600 und dann auch noch mit der Originalverpackung, bereits seit über 3 Wochen für 1.200,00 € und sogar noch VB drin, ohne gekauft worden zu sein (und dann noch in München). Tatsache ist, bei so einem Angebotspreis eines rein theoretisch vielleicht wirklich preislich nicht halbwegs informierten Anbieters wäre dieser 2600 nach Minuten, oder von mir aus 1 - 2 Stunden verkauft. Dafür werden diese Anzeigenmärkte dauerhaft von viel zu vielen Profis/Halbprofis/Wiederverkäufern beobachtet, das ist nun einmal Fakt.

Die nächsten 2 präsentierten Marantz 2600 vom Roland für 1.430,00 € haben ein und denselben "Absender" in 2 unterschiedlichen Anzeigenblättchen bzw. online, da sie den gleichen Preis, gleichen Text und die gleichen Bilder und den gleichen "Standort" vorweisen.

Und diese 2 Anzeigen habe ich, ohne mich groß anzustrengen, innerhalb einer Minute als das überführt, was sie sind, nämlich Fakeanzeigen. !!!!!!!!!

Schauen "wir" uns die beiden Anzeigen noch einmal an:

http://www.quoka.de/...stueck-raritaet.html

http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=40347140

So und jetzt schauen "wir" uns das Original, also die Vorlage der Fakeanzeigen, den von mir bereits angekündigten Verkauf des letzten 2600 für 3.510,00 € bei Ebay doch einmal an:

http://www.ebay.de/i...4:g:q-gAAOSwaB5Xn0yh

Ach schau an, alle Bilder und der gleiche Text (einschließlich "Lebenslauf") finden sich wie durch ein Wunder dort wieder.

Wahrscheinlich ein Doppelgänger oder Zwillingsbruder des Ebay-Verkäufers, dazu noch ein Gutmensch, denn der will statt 3.510,00 € zur "gleichen" Zeit nur 1.430,00 € für den optisch vollkommen gleichen Doppelgänger des bereits verkauften 2600.

Die sind also so kess/rotzfrech und greifen noch nicht einmal auf ältere, nicht für eigentlich Jedermann so schnell auffindbare Ebay-Anzeigen zurück.

Die letzte der 4. von Roland präsentierten Anzeigen mit dem Marantz ST-8 mit Woodcase für 300,00 € VB, der bereits ebenfalls schon seit über 2 Wochen keinen Käufer findet, erspare ich mir, so naiv sollte nun wirklich nach meiner Geschichte keiner mehr sein.

Allgemein anzumerken wäre noch, dass die Nigeria-Connection schon seit vielen Jahren weltweit agiert, Nigeria war es am Anfang ausschließlich, daher der Name für solche Betrügereien. England als Standort ist sehr beliebt usw. usw. Fast immer melden sich diese Fakebetrüger erst am gleichen Tag für die Erstellung der Anzeige an und fallen somit eigentlich, wenn man aufpasst (wie in den gezeigten Beispielen hier) sofort auf. Weil dies mittlerweile bekannt ist, werden diese "Anmeldungen" manchmal aber auch gepflegt, indem sie einige Zeit nicht benutzt werden, um dadurch theoretische Interessenten in Sicherheit zu wiegen bzw. vermeintliches Vertrauen zu schaffen. Auch werden oft mehrere Artikel mit relativ normalen Preisen versehen um das eigentliche Verkaufsziel herum plaziert. Es gibt da sicherlich noch mehrere Tricks der "Anbieter", auch existierende konkrete komplette Adressen z.B. werden dann mit veröffentlicht. usw. usw.

So, ich hoffe, dass das Thema der 4 Anzeigen jetzt endgültig durch ist und auch der letzte Mohikaner die Sache mit den von Roland hier präsentierten 4 Anzeigen durchschaut hat.

Schwergewicht hat vollkommen Recht.

Vor ca 1 Woche war auch der Marantz 2600 mit kompletter Anschrift und Name und Handynummer bei den Ebay-Kleinanzeigen drin. Die Handynummer war natürlich falsch, allerdings existierte die Adresse und auch der Name war echt.
Das Problem war, dass die alte Dame weder eine Anzeige bei Ebay Kleinanzeigen eingesetzt hatte, geschweige denn, dass sie wusste, was ein Marantz-Receiver ist und dementsprechend ziemlich geschockt war.

Da wird einfach eine Adresse und ein Name genutzt um potentielle "Opfer" in Sicherheit zu wiegen. Nicht jeder sucht eben auch nach einer Festnetznummer vom Ersteller der betreffenden Anzeige um ggf zu prüfen ob es ein reales Angebot ist. Im Falle des "preiswerten" 2600 war es zwar schon klar, dass es nur ein Lockangebot sein konnte, aber so konnte man der Dame auch mitteilen, dass ihr Name und Adresse missbraucht wird.

Und wie man sieht, fallen immer noch genug Menschen auf solche "Schnäppchen" rein und glauben, es wäre ein echtes Angebot und denken, die Preise sind so gefallen

Schwergewicht (Beitrag #11059) schrieb:

So und jetzt schauen "wir" uns das Original, also die Vorlage der Fakeanzeigen, den von mir bereits angekündigten Verkauf des letzten 2600 für 3.510,00 € bei Ebay doch einmal an: http://www.ebay.de/i...4:g:q-gAAOSwaB5Xn0yh

Bei der Auktion fällt vieles auf... Das Account des Verkäufers wurde vor der Marantz 2600 Auktion in diesem Jahr noch nicht benutzt !!! Das Interesse der meisten Bieter endete bei 2710,00. Der Bieter der die glatte 3500,00 geboten hat, hat sonst keinerlei Bieteraktivitäten, Bewertung gibt es bis heute auch keine. Paypal, Abholung usw. war bei dieser Auktion auch nicht möglich.

Dafür spricht aber auch, dass wenn 2 Bieter das Rennen ab einer gewissen Summe unter sich ausmachen dies durchaus nicht unnormal ist.

Fehlende Bieteraktivitäten sind auch nicht unbedingt aussagekräftig, wenn man beispielsweise in der letzten Zeit nur noch an einem 2600 interssiert war. Das könnte rein theoretisch sogar ich gewesen sein, denn ich biete ansonsten auch nicht bei Ebay.

Fehlende Verkaufsaktivitäten sind es auch nicht, ich verkaufe schon lange nichts mehr über Ebay, habe aber gerade jetzt zufällig nach Jahren ein Gerät für meinen Sohn verkauft.

Übrigens ist der Endpreis von 3.510,00 € für den 2600 absolut durchschnittlich und somit absolut norrmal, 2700,00 € wären es aber nicht gewesen.

Paypal lehnen viele, auch ich z.B. grundsätzlich ab.

Eine fehlende Bewertung bei so einem teuren Teil 12 Tage nach dem Kauf ist auch nichts ungewöhnliches. Wobei man erwähnen sollte, dass sowiese nur noch etwa 40% der Käufe bei Ebay überhaupt bewertet werden. Also ist das leider auch keine Kontrollmöglichkeit mehr.

Allerdings sehr wichtig, der Verkäufer ist bereits 14 Jahre bei Ebay angemeldet.

Also bleibt als wirklich schlagendes Argument nur die fehlende "Selbstabholung" übrig. Ich sehe aber keinen Passus, wo die Selbstabholung explizit ausgeschlossen wird



Du siehst, genau so sprechen normale Argumente für wie Deine gegen ein "normales" Angebot.

Trotzdem habe ich hier jetzt zwar "entkräftend" argumentiert, aber aus der Erfahrung heraus sehe ich diese Anzeige gefühlsmäßig irgendwie auch nicht als ganz koscher an, da gebe ich Dir recht.

Ich mache es in dem Fall ausschließlich von der Selbstabholung abhängig, leider wissen wir es nicht genau und können nur spekulieren. Damit steht und fällt m.M.n. diese Anzeige. Wäre die Abholung tatsächlich nicht möglich, tendiere ich definitiv auch zu einem Betrugsversuch.

Das wäre doch mal was, wenn das Original für eine Fakeanzeige auch nur eine "Fakeanzeige" wäre.

Jungs, ist doch alles gut. Regt Euch nicht so auf. Irgendwie ist mir die Nigeria Connection ziemlich schnuppe, da ich bei Preisen über 400 Euro nur ein Gerät persönlich abholen würde. Und wenn das nicht ginge, würde ich auf dieses Gerät einfach verzichten. Das hat nichts mit Naivität oder so zu tun, sondern damit, dass mir ein solches Gerät einfach nicht wichtig genug ist, um ein Risiko dafür einzugehen. Und ganz ehrlich, mir persönlich wäre ein 2600er schon für 1500 Euro zu teuer. Das ist mir ein so dicker Marantz heute einfach nicht mehr wert. Früher hätte ich vielelicht dafür gebrannt, aber man wird mit zunehmendem Alter einfach ruhiger und abgeklärter. Man entwickelt seine eigenen, manchmal speziellen Vorlieben. Und auf schnelle Verkaufsgeschäfte und easy money bin ich nicht angewiesen. Auch wenn man mit dem Teil vielleicht knapp 4000 Euro erlösen könnte. Eine Aversion gegen Marantz habe ich eigentlich nicht. Nur vielleicht schon zu viele davon gehabt und gesehen. Ebenso wie Revox ist Marantz für mich heute nichts Besonderes mehr. Ich habe ein paar Revoxe und Marantze nach wie vor in meiner Sammlung, hänge aber nicht mehr so intensiv daran. Für mich sind heute andere, wirkliche Raritäten einfach interessanter, auch wenn kein großer Name draufsteht. Insofern werde jeder mit seinen Vorlieben glücklich und gut ist.

Gruß

Andreas

Schwergewicht (Beitrag #11062) schrieb:

Eine fehlende Bewertung bei so einem teuren Teil 12 Tage nach dem Kauf ist auch nichts ungewöhnliches. Wobei man erwähnen sollte, dass sowiese nur noch etwa 40% der Käufe bei Ebay überhaupt bewertet werden. Also ist das leider auch keine Kontrollmöglichkeit mehr.

Kann man das mit den 40% irgendwo nachlesen... oder wo kommt diese Aussage her ?

wird wohl auch Unterschiedlich sein, ich hab etwa 80 % Bewertungen bekommen.
gruß

....... oder wo kommt diese Aussage her ?

Es war vor einigen Monaten eine Veröffentlichung im Netz, da wurden Prozentzahlen veröffentlicht, da ging es auch noch um unterschiedliche Ebay-Laufzeiten, Sofortkaufpreise/normale Versteigerungen und die jeweils daraus resultierenden Preisunterschiede.

Dass die Bewertungszahlen kontinuierlich immer mehr zurückgehen, kann man allerdings auch so aktuell bei Bedarf im Netz finden. Ich war seinerzeit auch darüber überrascht, obwohl etwa 2 oder 3 Jahre davor auch schon mal etwas von 50% irgendwo ermittelt wurde. Sicherlich dürfte eine aufs Prozent ganz genaue Zahl von keiner Umfrage ermittelt/erfasst werden können, das ist bei den weltweit Milliarden Käufen/Verkäufen im Jahr schon vom Aufwand her unmöglich. Leider schweigen die, die es genau sagen könnten, nämlich Ebay selbst. Natürlich, denn gut für das Geschäft sind solche Bewertungsrückgänge natürlich nicht, entsprechen aber wahrscheinlich lediglich nur dem allgemeinen "Zeitgeist".

Allerdings muss man fairerweise bei den Bewertungen auch noch die millionenfachen Käufe sehen/berücksichtigen und zugunsten der Bewertungszahlen abziehen, wo der Verkäufer selbst durch mehrere Accounts bzw. Pusher die Höchstbieter waren. Selbstverständlich liegt da die Bewertungszahl bei solchen "Verkäufen" bei 0. Ich vermute ganz einfach mal ohne nähere Informationen, dass wir uns da rein rechnerisch auch schon bei vielleicht sogar über 10% aller Verkäufe überhaupt bewegen? Von Außen ist das nun einmal für aussagekräftige "Zahlen" nicht zu kontrollieren, man kann da nur "schätzen/hochrechnen". "Wir" selbst haben hier in diesem eigenlich "kleinen Thread" ausgehend vom riesigen Forum ja z.B. schon relativ viele Gerätschaften gesehen/nachgewiesen, die 2, 3, 4, 5 oder auch 6x "verkauft" wurden, ohne überhaupt den Besitzer gewechselt zu haben.

Und selbst wenn Ebay selbst solche Bewertungszahlen veröffentlichen würde, hätte ich keinerlei Vertrauen zu deren Glaubwürdigkeit. Eigentlich habe ich seit dem Verschlüsseln der Bewertungsnamen durch Ebay, der eine "Überprüfung auf Echtheit" eigentlich unmöglich macht, einen derart kundenfeindlichen Akt gesehen, dass sie mich heute eigentlich kaum interessieren. Noch negativer/schlimmer sehe ich natürlich die seinerzeitige Verschlüsselung der jeweiligen Bieter, was die ganze Geschichte grundlos von einem auf den anderen Tag fast absolut intransparent gemacht hat. Daran ändert auch die "Gebotsübersicht der letzten 30 Tage" der Bieter nicht viel. Ebay nimmt ein Brot weg und schmeißt "Beruhigungskrümel" hin.

Auf der anderen Seite, wer bei Ebay kaufen will, kauft da sowieso. Ich selbst kaufe/verkaufe über Ebay eigentlich so gut wie nichts mehr. Amazon ist mein Hauptansprechpartner, der aber auch umstritten ist. Aber ich habe bisher eigentlich nur gute Erfahrungen damit gemacht, bewerte aber z.B da. - was man ja auch kann - grundsätzlich überhaupt nicht.

@Schwergewicht:

Danke für deine ausführlichen Recherchen bezüglich der Anzeigen!

Ich war auch aktiv und habe die "Verkäufer" angeschrieben.

Hier die Antwort vom Anbieter des 2600ers aus München im Wortlaut:

Hallo,
Danke fur ihre nachricht. Der Marantz Model 2600 befindet sich bei mir in Manchester, England. Der Receiver ist in wie neuem einwandfreiem vollfunktionfahigem Zustand (siehe bilder im Anhang). Der Gesamtpreis ist 1200Euro inkl. allen Versand Kosten.
Fur die zahlung und lieferung, Ich möchte eine professionelle Unternehmen übernehmen. Bitte sehen Sie hier, wie es funktionieren kann:
Das Versand Unternehmen wird unser Transaktion vermitteln. Ich werde fur den Versand Dienst im voraus bezahlen. Das Versandunternehmen wird die Zahlung (als Einlage in seiner Geschäftskonto) auffordern und dann den Receiver zu ihre adresse anliefern. Von der Ankunft haben Sie 10 Tage Bedenkzeit fur die Prufung des artikels. Nach dieser Zeit können sie den kauf akzeptieren oder ablehnen, wenn Sie den Receiver zuruck senden möchten, eine Rückerstattung der vollen Zahlung verarbeitet wird. Bitte lassen Sie mich wissen, wenn Sie mit diesen Bedingungen einverstanden sind und senden Sie mir Ihre vollständige Versand Adresse und Telefonnummer zu, damit ich für die Möglichkeit der Lieferung aussuchen kann.
Mit freundlichen grussen,
Paul Bertram

Und hier die vom Anbieter des ST-8 aus Mönchengladbach:

Hallo,
Der Artikel ist noch verfügbar. Wir leben in Prag, Tschechische Republik, und aus diesem Grund müssen wir wissen, wenn Sie im Ausland eine Lieferung übernehmen . Versand von Prag nach Deutschland ist 20 €.
Grüße,
Lucian

FAZIT: Der Münchner 2600er steht plötzlich in England und der Mönchengladbacher ST-8 befindet sich angeblich jetzt in Tschechien. ---> FINGER WEG!

. Der Marantz Model 2600 befindet sich bei mir in Manchester, England.

Deswegen schrieb ich ja "England". Dieser bevorzugte Standort hat Nigeria bereits seit einigen Jahren als Nr. 1 abgelöst. Allerdings sind auch andere Länder nachgerückt. Übrigens soll sich die Nigeria-Connection bei "uns" zwar überall, aber ganz bevorzugt im Quoka-Markt herumtreiben.

Noch eine mittlerweile bevorzugte Vorgensweise von denen, auf die ich hinweisen möchte. Man antwortet beispielsweise auf die entsprechende Anfrage sinngemäß damit, dass der Preis wohl sehr niedrig sei wie man mittlerweile selbst festgestellt habe und somit viele Anfragen für diese Gerätschaft vorliegen. Das Gerät befinde sich aber momentan an einem anderen Ort, der übrigens durchaus auch in Deutschland sein kann.

Man käme z.B. auch erst in 2 Wochen dazu, das Gerät abzuholen. Damit man aber Planungssicherheit habe und allen anderen Interessenten absagen kann, sollte eine Anzahlung erfolgen. Nach (in meinem Beispiel) 2 Wochen könne man das Gerät gegen Zahlung des Restbetrages selbst abholen kommen.

Beim ein oder anderen Interessenten obsiegt die Gier und bei z.B. vielleicht nur 100,00 € - 200,00 € "Anzahlung" verliert man die "eingebaute Skepsis/Vorsicht". Wenn dann beispielsweise nur 20 der garantiert mindestens 100 Interessenten überweisen, wären auch schon schnell einige tausend Euro zusammen.

Deswegen als "Zusatz" zu Deinem Fazit:

FAZIT: Der Münchner 2600er steht plötzlich in England und der Mönchengladbacher ST-8 befindet sich angeblich jetzt in Tschechien. ---> FINGER WEG!

Auch wenn sich der Standort und das ganze "Verkaufsgeschäft" nur in Deutschland abspielen soll:

Sobald man eine Gerätschaft nicht persönlich abholen und außerdem erst dann komplett bezahlen kann, Finger weg. Dies gilt mittlerweile auch für das normale Ebay, zumindest dann, wenn die Abholung prinzipiell ausgeschlossen wird.

War zwar jetzt viel O.T in den letzten Postings, aber ab und zu sollte, nein muss man den "Betrugstee" aufwärmen, wie man auch hier an den Inhalten einiger Beiträge leider immer wieder feststellen kann/muss. Und wo bietet es sich mehr an als (bei eine der "bevorzugten Marken" für diese Gaunereien, also Marantz) im Klassiker-Bereich des mit Abstand größten HiFi-Forum in Deutschland, wo sicherlich viele theoretisch anfällige Kaufinteressenten für solche Betrugsversuche schon reingeschnuppert haben und es sicherlich auch weiterhin tun werden.

Dies auch noch unter dem zusätzlich Aspekt, dass der seit Jahren exisitierende "Nigeria-Connection-Thread" bereits im Nirvana des Forums verschwunden ist.

Es sind ja immer wieder die entweder sehr günstig, oder extrem teuer verkauften Gerätschaften, die einem besonders ins Auge fallen.

Hier ist es ein bereits vor 3 Wochen verkaufter Marantz 2245. Nicht graviert und ein optisch im unteren besonders gut sichtbaren Bereich farblich total misslungenes Holzhäuschen sind seine hervorstechenden Merkmale.

http://www.ebay.de/i...rksid=p2047675.l2557

Dies ergibt trotzdem in der Summe einen unglaublichen, aber trotzdem gezahlten Preis von 999,00 €. Somit wird das bisherige preisliche "Allzeithoch" zumindest in den letzten 8 Jahren in Michaels Statistik für einen 2245 von 649,00 € auf einem Schlag gleich um über die Hälfte (54%) auf unglaubliche, aber wahre 999,00 € angehoben.

Da wäre ich nicht so sicher. Das Angebot ist beendet, bedeutet nicht automatisch, dass das Gerät zum sichtbaren Preis verkauft wurde.
In diesem Fall sieht es eher danach aus, dass der Anbieter plötzlich der Meinung ist Gerät und WC separat zu verkaufen - zumindest taucht ein (der?) 2245 hier (mit gleichem Text) nackt wieder auf:: http://www.ebay.de/i...4:g:4dEAAOSwECZUpl34

Und auch das ist ein reiner Phantasiepreis

Bist Du sicher, dass dieser 2245 wirklich verkauft wurde? Ich hatte ihn auch auf dem Schirm, allerdings in einer Auflistung nicht verkaufter Artikel des Verkäufers. Während diese Auktion aktiv war, gab es auch einen deutlich günstigeren (ebenfalls sehr teuren), gravierten 2245 mit sehr aussagefähiger Fotodokumentation im Angebot, bei dem sich keine "altersbedingt normalen Gebrauchspuren" in reichlich vermackten Potikappen und ausgedrehten Schraubköpfen auf der Front geäußert haben. Hierüber hinaus waren gleichzeitig einige viel schönere 2245 zu haben, davon auch einer im Holzhaus, ohne dass diese verkauft wurden. Schon allein der Hinweis auf modizizierte Cinch-Anschlüsse, die nicht einmal im Foto gezeigt werden, sollte jeden Bieter, der nüchtern und im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte ist, von der Gebotsabgabe zu diesem offensichtlich hirnrissigen Preis abhalten.

Selbst wenn das Gerät tatsächlich verkauft wurde, glaube ich nicht an einen wirklichen Geschäftsabschluss. Da das Gerät verbastelt ist und auch alle weiteren Begleitumstände höchstens auf einen Fake-Verkauf hindeuten, werde ich diesen 2245 nicht in die Statistik übernehmen.

Ralf_Hoffmann (Beitrag #11070) schrieb:

Da wäre ich nicht so sicher. Das Angebot ist beendet, bedeutet nicht automatisch, dass das Gerät zum sichtbaren Preis verkauft wurde.

Leute, nehmt es nicht persönlich, aber manchmal verzweifle ich an einigen Useren, zumindest, wenn es sich um "alte" Forumshasen handelt.

Sicherlich schon 3 oder 4x habe ich alleine in diesem Thread und das zuletzt noch vor einigen Wochen sehr umfangreich und für jermann verständlich erklärt, dass man eine ohne Verkauf durchgelaufene Anzeige daran erkennt, dass sie unter erledigte Angebote mit ihrem Preis schwarz hinterlegt erscheint und nur bei einem Verkauf dieser Preis in grün erscheint. Und wie wir alle sehen können, ist dieser von mir präsentierte Marantz 2245 grün hinterlegt, also ist er definitiv verkauft/ersteigert worden

In diesem Fall sieht es eher danach aus, dass der Anbieter plötzlich der Meinung ist Gerät und WC separat zu verkaufen - zumindest taucht ein (der?) 2245 hier (mit gleichem Text) nackt wieder auf::

Auch hier ist es für einen "alten" Hasen ein "Armutszeugnis", diesen 2245 eventuell als den 2245 für 999,00 zu präsentieren. Man braucht sich doch beispielsweise nur einmal die erheblichen Gebrauchsspuren dieses Gerätes oberhalb anzusehen und mit dem ebenfalls gleichen sichtbaren Bereich des anderen Häuschengerätes zu vergleichen und es fällt eigentlich sofort bzw. allerspätestens in der Vergrößerung sofort jedem auf.

....Und auch das ist ein reiner Phantasiepreis

Wie "wir" ja jetzt wissen, ist es, ausgehend von dem verkauften 2245 für 999,00 € in der Relation kein reiner !!!!! Phantasiepreis. Zumindest ein mehr als sehr ambitionierter, kaum zu erreichender Preis ist es allerdings. Wie die Realität aber leider zeigt, nicht vollkommen unmöglich.

esprit36 (Beitrag #11071) schrieb:

Bist Du sicher.......................werde ich diesen 2245 nicht in die Statistik übernehmen.

@ esprit36: Wenn man es so betrachtet, dann muss man eigentlich alle grün unterlegten Verkäufe anzweifeln, warum dann eigentlich nur die vermeintlich extrem teuren? Warum nicht auch die vermeintlich zu preiswerten Gerätschaften, frei nach dem Motto: Der Preis war zu gering, ich behalte die Gerätschaft einfach (weil sie beim Einpacken vom Tisch gefallen ist ) und biete die Gerätschaft irgendwann noch einmal an bzw. warte noch ein paar Jahre.

Zumindest 50% bewerten nicht mehr, kein Käufername wird mehr angezeigt? Eine seriöse aussagekräftige "Kaufkontrolle" ist also eigentlich nicht mehr möglich. Auf irgendeinen Nenner muss man sich da schon einigen und da dies ein grün unterlegter Sofortkauf war und der danach präsentierte 2245 ein anderer ist, sollte man es schon akzeptieren. Bei einer "normalen" Versteigerung kann man es durchaus auch einmal wegen eines möglichen Pushens anzweifeln. Das ist aber aufgrund des feststehenden Preises bei einem Sofortkauf, wenn man darüber nachdenkt, genau genommen schwachsinnig/unsinnig.

Ohne einzig und allein meine Intention wäre der für 9.999,00 € verkaufte Marantz 2600 bis heute ein Hirngespinst geblieben, was es aber nachweisbar nicht war.

Warum soll das z.B. ein "Einzelfall" gewesen sein, nur weil mir der Käufer zufällig bekannt ist? Wir müssen damit leben und wir wissen es eigentlich auch, dass zwar ganz selten, aber eben ab und zu, aus welchem Grund auch immer, speziell im Sofortkaufbereich Preise gezahlt werden, worüber "wir", egal ob es uns passt oder nicht, nur mit den Ohren schlackern können.

Das auch einige wenige wahrscheinlich gepushte bzw. auch einfach nicht zu dem vermeintlich zu "günstigen" Ersteigerungspreis anschließend nicht abgegebene Gerätschaften dabei sind, damit muss auch eine Statistik leben können bzw. muss sie "verkraften". Wenn man aber dazu übergeht, nur vermeintlich einem selbst viel zu teuer verkaufte Gerätschaften einseitig auszusotieren, ohne dies im Gegenzug auch bei vermeintlich zu preiswerten Gerätschaften zu machen, verfälscht man preislich eine Statistik sicherlich mehr, als wenn man alles "Grüne" zuerst einmal berücksichtigt. Allerdings tatsächlich definitiv sofort nachweisbare (was hier nicht der Fall sein kann) kann man sofort bzw. auch erst etwas später nachweisbare z.B. gespushte Preisgeschichten kann man dann immer noch entfernen. Meistens werden solche Gerätschaften ja bereits sofort bzw. nach wenigen Tagen wieder eingestellt

Wenn du eine ganze Abhandlung darüber schreiben musst, warum du glaubst, dass jemand einen 2245 für 1 Kiloeuro gekauft hat - was bei ganz normalem Menschenverstand komplett ausgeschlossen ist...............................bitte sehr.

Nur deine persönlichen Formulierungen gefallen mir gar nicht. Etwas Forenmüde? Fühlst du dich missverstanden, obwohl du uns Unwissenden doch tagtäglich deine Erfahrungen als unwiderlegbare Fakten zu verkaufen versuchst,
Das hat ähnliches Nervpotential wie beim User "scope" in einem Nachbaruniversum
Mach mal Urlaub

@Ralf Hoffmann: Als Pensionär hat man fast immer Urlaub, somit stellt sich die Frage für mich nicht.

Das meine Postings viel zu lang sind, dass weiß ich auch, trotzdem werden sie leider so lang.

Schlimm fand ich meinen Ton jetzt nicht, weil ich das "Persönliche" bereits im 1. Satz ausgeschlossen habe und Du somit allerdings als reales Beispiel herhalten musstest.

Trotzdem bin ich etwas erschüttert darüber bzw. somindest sehr erstaunt darüber, dass ein "alter Hase" so viel Unwissenheit in einem relativ lurzen Posting verbreiten kann und "Du" beispielsweise nicht in der Lage bist, eine "verkaufte Anzeige" von einer ohne Verkauf durchgelaufenen Anzeige zu unterscheiden bzw. nicht auf 2 Aufnahmen zu erkennen, ob es sich um 2 gleiche, oder 2 unterschiedliche Gerätschaften handelt.

Wenn Du Dir Deine inhaltlich sofort nachweisbar falsche "kurze" Abhandlung, die sich ja nun einmal direkt und nur auf mein sogar kurzes Posting bezog, erspart hättest, wäre meine anschließende ganze lange Abhandlung zu Deinen Falschinformationen nicht nötig gewesen. Wie Du siehst, gibt es immer 2 Meinungen zu einem Vorgang.

....deine Erfahrungen als unwiderlegbare Fakten zu verkaufen versuchst....,

Das kann man bei einer eher negativen Betrachtungsweise so sehen, will ich nicht ausschließen. Es ist zwar nicht so gemeint, ergibt sich wahrscheinlich aber schon durch die "Länge" meiner Postings und ist eine persönliche Eigenart.

Allerdings habe ich in dem "zu langen Posting" zumindest 2 Deiner vermeintlichen Fakten sofort als "unwiderlegbar" falsch bewiesen, das ist Fakt und ansonsten sehe ich kein "Dogma" innerhalb meines Postings. Gut, man kann auch die Länge eines Postings und das "Abschweifen" vom Thema als "Dogma" ansehen, das liegt immer im Auge des Betrachters (des Lesers)

Zunächst einmal würde ich die Auktion dieses 2245 nicht mit der des von Dir zitierten 2600 vergleichen. Der 2600 ist ein absolutes Kult-Gerät, welches kaum angeboten wird und wenn doch, dann sicher nicht in dem neuwertigen Zustand und mit absolut professioneller Fotodokumentation, bei der einem Liebhaber das Wasser im Mund zusammenläuft und (bei ausreichend gefüllter Brieftasche) womöglich schnell der Finger über der Maustaste zuckt. Im Gegensatz hierzu haben wir es beim 2245 aus Jeckenbach mit einer absolut lieblos gestalteten Auktion zu tun, bei der vom VK lediglich ein einziges Bild präsentiert wird. Dieses Bild zeigt den Receiver dann auch noch in ausgeschaltetem Zustand und mit deutlich sichtbaren Gebrauchspuren in einem nicht gerade attraktiven Woodcase, während gleichzeitig mehrere viel besser erhaltene 2245 für geradezu irrwitzig günstigere Preise zur Auswahl standen (davon mindestens einer mit gravierter Front, einer ungraviert aber in wunderschönem Zustand und mit BDA und sehr schönem Woodcase).

Ich hatte den 45er aus Jeckenbach auch auf dem Schirm. Bei mir erschien er allerdings nach Angebotsende nicht in grün, sondern in schwarz auf der Liste. Leider erscheint er heute überhaupt nicht mehr, weil die Auktion inzwischen schon zu alt ist. Gibt es eine Möglichkeit, auch bei älteren Auktionen noch eindeutig aufzuzeigen, ob ein Gerät erfolgreich verkauft wurde? Mir "Altem Hasen" ist leider keine Bekannt.

In meiner Statistik nehme ich ALLE Geräte auf, sofern sie nicht sichtbar beschädigt sind, auf Defekte in der Artikelbeschreibung hingewiesen wurde oder Veränderungen (wie in diesem Fall an den Cinch-Anschlüssen) vorgenommen wurden. Insbesondere sind Basteleien an den Geräten für mich ein Ausschlusskriterium, wenn keinerlei Möglichkeit besteht, sich hierüber ein Bild zu machen. Anders sehe ich es, wenn ein Verkäufer, wie der von uns allen so hochgeschätzte und leider für immer von uns gegangene Helmut Thomas Veränderungen an den Anschlüssen vorgenommen hat und den von ihm angebotenen Geräten immer alle ausgetauschten Originalteile beigelegt hat, um den Originalzustand wiederherstellen zu können.

Bei dem Verkäufer des 2245, um den es hier geht, habe ich nicht den Eindruck, dass es sich bei ihm um einen technisch versierten Fachmann handelt, bei dem man für die extrem überzogenen Preise ein anständig revidiertes Gerät erhält (wie z.B. beim VK "radiologe2011"). Die Aussagen zu ggf. vorgenommenen Wartungsarbeiten lesen sich bei ihm sehr schwammig, so dass dahinter auch nur ein einfacher Austausch eines vergilbten Diffusionspapiers hinter den Anzeigen stecken könnte [Vom Fachmann komplett gecheckt, diverse alterungssensitive Bauteile wurden erneuert...] und "gecheckt" heißt genaugenommen nur "ausprobiert".

Sollte ich eine positive Bewertung eines zufriedenen Käufers im Profil des Verkäufers finden, ohne dass das gleiche Gerät irgendwann wieder in seinem Angebot erscheint, werde ich den Verkauf in die Statistik aufnehmen. Bis dahin bleibt er erst einmal draußen.

Ralf_Hoffmann (Beitrag #11074) schrieb:

Wenn du eine ganze Abhandlung darüber schreiben musst, warum du glaubst, dass jemand einen 2245 für 1 Kiloeuro gekauft hat - was bei ganz normalem Menschenverstand komplett ausgeschlossen ist...............................bitte sehr. Nur deine persönlichen Formulierungen gefallen mir gar nicht. Etwas Forenmüde? Fühlst du dich missverstanden, obwohl du uns Unwissenden doch tagtäglich deine Erfahrungen als unwiderlegbare Fakten zu verkaufen versuchst, Das hat ähnliches Nervpotential wie beim User "scope" in einem Nachbaruniversum Mach mal Urlaub :*

Auch dieses Posting ist kein Musterbeispiel für einen freundlichen Umgang miteinander. Bleib mal locker und lasse es Dir gutgehen bei dem schönen Wetter!

Hoffentlich sieht der Michael mein an ihn gerichtetes Posting jetzt nicht auch noch als Dogma an ich glaube es allerdings nicht, da er doch eigentlich bei seinen Argumenten immer auch über den persönlichen Tellerrand sehen kann.

Michael, ich sehe meine "Abhandlung" in Richtung Deiner Statistik gehend nur als einen reinen Denkanstoß an. Zumindest entbehrt er nicht einer gewissen Logik mit den anschließend nicht ausgelieferten "zu billigen" Gerätschaften. Ob und wie Du es weiterhin machst und was aus dem 2245 für 999,00 .€ dabei wird, ist mir ehrlich gesagt auch egal. Es waren nur ein paar Gedanken von einem alten Sack zu Deinem Posting.

Graviert, verkauft und Bewertet Marantz 2245 was will man mehr...

Oh, da steht schon was vom Michael, ich lasse es trotzdem stehen.

stefan_4711 (Beitrag #11079) schrieb:

Graviert, verkauft und Bewertet Marantz 2245 was will man mehr...

Seitdem ich den gravierten 2245 vor einigen Monaten in peppermint bei einem Forumianer gesehen habe, habe ich zu diesem gravierten Gerät eine gewisse "Affinität" entwickelt. Dies wird dadurch noch verstärkt, dass der einzige heute noch verbliebene Marantz Receiver ein "normaler" 2245 ist, den ich mit meinen 2007 verstorbenen Jugendfreund 1974 neu gekauft habe und der mir hinterlassen wurde.

Lange Rede kurzer Sinn, trotz des verrappelten Holzhäuschen macht der 2245 selbst einen sehr guten äußeren Eindruck und er war auch relativ günstig. Vorsichtshalber: - Das ist nur meine persönlich Meinung ohne Allmachtsanspruch.

stefan_4711 (Beitrag #11079) schrieb:

Graviert, verkauft und Bewertet Marantz 2245 was will man mehr...

Bei dem hatte ich auch sofort ein ganz starkes Zucken im Mausfinger verspürt. Weil ich mir aber nicht sicher war, ob es sich bei meinem eigenen gravierten 2245 um ein 110V- oder ein 220V-Gerät handelt, habe ich auf den spontanen Sofort-Kauf verzichtet. Bis ich dann nach einer knappen Minute aus meinen Aufzeichnungen herausfand, dass mein 45er auf 110V läuft, war der glückliche Käufer schneller

Vielleicht war ja der Käufer auch ein Profi, der ihn demnächst mit vernünftigem Holzhaus oder "nackt" wieder zum doppelten Preis auf den Markt wirft?Das weisse Woodcase würde es dann vermutlich einzeln für 149,00 € zu kaufen geben

esprit36 (Beitrag #11076) schrieb:

Zunächst einmal................................ bis dahin bleibt er erst einmal draußen. :.

Jetzt doch noch einmal "kurz" .

Prinzipiell bin gerade ich nach meiner Lebenserfahrung, bei der ich sogar viiiiiel "Lehrgeld" bezahlt habe, nicht nur bei sehr vielen Geschichten skeptisch, sondern sogar seeeeehr skeptisch, das gilt ganz allgemein auch für Ebay. Und kann man es sofort "beweisen", "haue" auch ich hier im Forum bei solchen Ebay-Fake-Anzeigen ganz schön drauf

Allerdings ist es wohl der 9.999,00 € 2600er und übrigens ein "normaler" Marantz PM 500, der ebenfalls von mir nachweisbar überprüft sogar ohne Originalverpackung für sagenhafte 500,00 € noch einige Jahre vor dem 2600, auch nicht besonders präsentiert, im Sofortkauf bei Ebay von einem absolut unerfahrenen Käufer gekauft wurde. Wenn ich alleine schon 2 dieser Verkäufe "nachweisen" kann, warum soll es nicht noch viel mehr andere direkt oder indirekt Beteidigte geben, die ähnliches erzählen könnten. Deswegen lösen wohl diese Verkäufe von solchen verkauften Gerätschaften zu Extrempreisen, zumindest bei mir, trotz eigentlich immer vorhandener Skepsis, nicht automatisch sofort den Reflex aus, "dieser Preis ist absolut unmöglich".

Dass trotzdem auch Fakes dabei sind, ist klar. Allerdings wird ja leider aber auch bei vermeintlich zu niedrigen Preisen bei Ebay die Gerätschaft mit fadenscheidigen Begründungen bewusst nicht ausgeliefert. Dies haben ja auch schon einige User in diesem Forum leider selbst miterlebt.

Vernünftiger Preis für einen 1300DC

Die ist schon preiswert. Hätte ich 1K in der HIFI-Kasse über, wäre ich schon auf dem Weg.

Was meint ihr: Ob bei diesem 2216B in "mint condition" wohl die Seitenteile der Front abgeschliffen wurden, um Gebrauchspuren zu beseitigen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Effekt fototechnisch zu erklären ist!

Moin,

vielleicht kann ich bezüglich des 2245 aus Jeckenbach demnächst eine Auskunft geben.
Ich kenne den VK persönlich und werde ihn bei nächster Gelegenheit mal fragen.
Schade heute war ich noch bei Ihm...
Bin mir aber sehr sicher, dass das Gerät zu diesem Preis verkauft wurde.
Des weiteren ist es gut möglich, dass demnächst wieder ein 45er zum Verkauf angeboten wird.
Es soll auch Typen geben, welche viele Gerätschaften 2 oder 3 oder gar 10-Fach haben...

Schönen Beef-freien Tag noch

TYKO (Beitrag #11087) schrieb:

Moin, vielleicht kann ich bezüglich des 2245 aus Jeckenbach demnächst eine Auskunft geben. Ich kenne den VK persönlich und werde ihn bei nächster Gelegenheit mal fragen.

Na also, die Welt ist manchmal klein, wie wahrscheinlich "jeder" von uns schon zumindest einmal erleben durfte.

Dass bisher eigentlich sogar "substanzreichste" Posting zu dieser ganzen 2245 Thematik, verspricht es doch demnächst die endgültige Aufklärung darüber, wer von den "alten Hasen" das "bessere Ebay-Näschen" hatte.

esprit36 (Beitrag #11086) schrieb:

Was meint ihr: Ob bei diesem 2216B in "mint condition" wohl die Seitenteile der Front abgeschliffen wurden..

Man sieht doch,das da Blechsteifen drüber gebappt wurden...,sicher aus dem gleichen Grund...

.....und steht auch im Verkaufstext.


http://www.ebay.de/i...e:g:K18AAOSwzgRW2Bcn


finde ich furchtbar, keinerlei aussagefähige Beschreibung des Gerätes nur 2 Bilder, toll . Sieht man öfter bei Gewerblichen......

esprit36 (Beitrag #11086) schrieb:

Was meint ihr: Ob bei diesem 2216B in "mint condition" wohl die Seitenteile der Front abgeschliffen wurden, um Gebrauchspuren zu beseitigen?

Einen 2016B würde ich zu diesem Preis blind kaufen.
Zur Frage: Ich denke, daß der VK mit an warscheinlichkeit grenzender Sicherheit hinter den seitlichen Alublenden Macken versdeckt hat.

edit:

VK schrieb:

Aufgrund einer Beschädigung der rechten oberen Kante wurden polierte und klarlackierte Aluleisten angebracht.

Offensichtlich muss der VK die Auktion überarbeitet haben. Als ich sie direkt nach der Einstellung entdeckt hatte, war nur ein einziges Foto beigefügt, welches den Receiver in Frontansicht zeigte. Die Umschreibung "mint condition" ist angesichts dieser Bastelei schon eine Frechheit!

Marantz 4300 Classic Quadroreceiver Gehäusenachbau schwarz, mit starkem Rückenwind in Richtung Schlickenfängerei

Erst nach einem großen Block Bla~Bla springt-zwar fettgedruckt-die only Cabinet-Katze aus dem Sack.

ich möchte nicht wissen, wieviele MARANTZ-Interessierte da-übereilt-auf einen Quadroreceiver geboten haben, oder?

...........auf die Qualität der Lackierung bezogene Fotos hat der VK sicherheitshalber verzichtet, weist aber vorab schon einmal auf Tolleranzabweichungen-zum Original-hin.

Die Schwurbel-Clowns sterben offensichtlich niemals aus.

und noch´n Knaller

Marantz 6200 Turntable professionel mit Full Servo ,.........ganz tolle Professionel Plattenspieler..........Neue Zahnriemen,
für 500 Tacken VB !!! .

Herr, lass Hirn ra!

Ein seltener W.Rubbek 2265B: Da hat offensichtlich der Opa auf dem gepflegten Erbstück seinen Namen auf der Front hinterlassen!


Und hier ein Rauchergerät par Excellance!

esprit36 (Beitrag #11094) schrieb:

Und hier ein Rauchergerät par Excellance! :cut

ekelhaft !!

Ach du dickes Ei - und dann noch aus Bottrop.

Das iss kein Rauchergerät, die haben einfach zu lange das Fenster aufgelassen,.........in Bottrop.

Compu-Doc (Beitrag #11097) schrieb:

Das iss kein Rauchergerät, die haben einfach zu lange das Fenster aufgelassen,.........in Bottrop. :D

Der war gut!

esprit36 (Beitrag #11098) schrieb:

Der war gut!

Und meiner nicht?

Wo ich mich dabei doch schweren Herzens durchgerungen habe, "negativ" mit meiner Heimatstadt zu "kokettieren".

Doch, Deiner war auch gut, hat mich aber nicht zu einem Spontanposting hingerissen!

esprit36 (Beitrag #11082) schrieb:

ob es sich bei meinem eigenen gravierten 2245 um ein 110V- oder ein 220V-Gerät handelt,

Der hat doch einen Multinormtrafo.

Meiner nicht. Muss wohl erst bei den späteren Model 2245 eingeführt worden sein!

Nein, gerade Ersten (mit geprägter Frontbeschriftung) sind eigentlich alle umstellbar.

Hmm, werde da mal am Wochenende nachsehen. Wo soll sich denn dieser Umschalter befinden?

Es gibt keinen Umschalter!

Umstellung siehe hier: http://www.hifi-foru...ead=12761&postID=2#2

Das Terminal findest hier:




Falls die 4A Sicherung verbaut ist, gegen 3A tauschen. Netzstecker ziehen nicht vergessen!

Vielen Dank für die Hinweise (vor allem den mit dem Netzstecker )! Ich werde es bei Gelegenheit ausprobieren!