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Der SVS Erfahrungs Thread

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didl0ahnung
Stammgast
#3275 erstellt: 30. Apr 2012, 08:40

gen_elec schrieb:

Hi,
das ist genau das was ich meinte: Wenn ich den AM über eine 18 DB Mode laufen lasse, habe ich in diesem Frequenzsspektrum eben auch 18Db weniger Direktschall was natürlich den Punch vermissen lässt.



Natürlich hast du weniger, falls das AM das korrigiert, aber die 18db hätten da ja nie hin gehört!
nosferatu68
Stammgast
#3276 erstellt: 30. Apr 2012, 08:44

Nezgal schrieb:
Klang im Lot suchen bei Google und dort bestellen.


Guter Tip Danke



Grüßle

Ralf
gen_elec
Inventar
#3277 erstellt: 30. Apr 2012, 09:01

didl0ahnung schrieb:

gen_elec schrieb:

Hi,
das ist genau das was ich meinte: Wenn ich den AM über eine 18 DB Mode laufen lasse, habe ich in diesem Frequenzsspektrum eben auch 18Db weniger Direktschall was natürlich den Punch vermissen lässt.



Natürlich hast du weniger, falls das AM das korrigiert, aber die 18db hätten da ja nie hin gehört!


Falsch, die abgegebene Schallenergie des Woofers ist linear, erst einige Millisekunden sptäer baut sich die Mode auf. D.h. durch den AM glattgebügelt ist der direktschall ist nur 1/3 (bei 18Db) so laut wie er hätte sein sollen. Daher verschwindet dann der Punch

Darum ist es so wichtig einen guten Ausgansplatz zu finden, der

1.: Möglichst keine Nullmoden anregt
2.: Gerne den Raum maximal anregt, diese Kurve sollte aber außer dem Roomgain der Freifeldmessung +xDb entsprechen.
3.: Möglichst keine starken Schwankungen aufweist


[Beitrag von gen_elec am 30. Apr 2012, 09:05 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#3278 erstellt: 30. Apr 2012, 10:57

gen_elec schrieb:

Falsch, die abgegebene Schallenergie des Woofers ist linear, erst einige Millisekunden sptäer baut sich die Mode auf. D.h. durch den AM glattgebügelt ist der direktschall ist nur 1/3 (bei 18Db) so laut wie er hätte sein sollen. Daher verschwindet dann der Punch

Darum ist es so wichtig einen guten Ausgansplatz zu finden, der

1.: Möglichst keine Nullmoden anregt
2.: Gerne den Raum maximal anregt, diese Kurve sollte aber außer dem Roomgain der Freifeldmessung +xDb entsprechen.
3.: Möglichst keine starken Schwankungen aufweist

Das Thema hatte ich im Supportthread mal diskutiert. Für Wellenlängen, die länger als die Abmaße des Raums sind, kann man nur von einem Druckfeld reden, der skalar ist (keine Richtung). Das haben mir die Ingenieure von SVS damals bestätigt. Daher würde ich nicht sagen, daß man von Direktschall reden kann. Der "Punch" ist mit bestimmten Frequenzen verknüpft. Wenn man per EQ diese Frequenzen betont, wird einfach mehr davon haben. Das ganze wird "verwaschen", wenn die Nachhallzeit zu lang ist. So kann natürlich Punch verloren gehen, weil es maskiert von lange Nachhallzeiten anderer Frequenzen wird. Raummoden haben lange Nachhallzeiten. Siehst du den Zusammenhang? Das hat weniger mit EQ zu tun und mehr mit dem Verhalten in der Zeitebene. Wenn die Resonanzen mithilfe des EQs geglättet werden, wird die Nachhallzeit auch gleich kürzer (nicht wirklich kürzer, aber die Resonanz wird früher nicht mehr wahrnehmbar).


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 30. Apr 2012, 11:03 bearbeitet]
drtkerk
Stammgast
#3279 erstellt: 30. Apr 2012, 12:03
Hi,

da habe ich jetzt ein Verständnisproblem: im Druckfeld habe ich, weil ungerichtet, keine Moden mehr, ist das richtig?

Mein Raum ist 6,25 m lang, was ca. 55 Hz entspricht. Die unterste (Längs-)Mode ist aber bei ca. 27 Hz, also der doppelten Wellenlänge, die in den Raum passt. Darunter wäre dann das Druckfeld. Oder wie?
Beatngu89
Stammgast
#3280 erstellt: 30. Apr 2012, 12:24
Hi,
mich würde ebenfalls interessieren wie sich der PB12-NSD gegen den neuen Klipsch SW-115 schlägt. Kosten ja beide ca. 800€.
Möchte mir nämlich bei einem Budget von 1.600€ lieber 2 Sub´s kaufen als 1 richtig dicken.
Beatngu89
Stammgast
#3281 erstellt: 30. Apr 2012, 21:00
Hi,
werde nun dank Crazy Horse doch bei SVS landen.
Nun weiß ich nur noch nich ob es 2 PB12-NSD oder 2 PC12-NSD werden.
Wohne alleine über der Garage...von daher kann es auch ruhig DF sein. Könnt ihr mir sagen wo sonst noch die Unterschiede liegen? (Präzision, Pegal, Tiefgang)
Vielen Dank.
Crazy-Horse
Inventar
#3282 erstellt: 30. Apr 2012, 21:04
Alleine über der Garage, hmmm das hört sich nach PB12-Plus an, der ist ggf. noch tunbar auf 15Hz usw.

Jedoch sorge dafür das nichts mehr an der Decke befestigt ist, was beim runterfallen eine Macke ins Auto schlägt

---------
Also ich persönlich möchte keinen DF haben.
Ein FF ist ein wenig direkter, bei Musik ist das irgendwie schicker.


[Beitrag von Crazy-Horse am 30. Apr 2012, 21:05 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#3283 erstellt: 30. Apr 2012, 21:21
Wieso eher den SVS als den Klipsch?

Bei mir sieht es genauso aus...will lieber 1500-1600 für zwei als für einen 1600€ ausgeben.

Gruß

Daniel
blu5kreen
Stammgast
#3284 erstellt: 30. Apr 2012, 21:26
Ich war heute bei einem Steinmetzen und wollte für meinen SB eine Unterlage holen. Ich wollte zuerst eine Granitplatte holen, jedoch hat mir der Steinmetz Schiefer empfohlen, da dieser Werkstoff akustisch tot sei, was er mir auch demonstriert hat.
Ich denke, dass dies für Gehäusebau bei Steinboxen sinnvoll sein kann. Gilt dies aber auch für Unterlagen für Subwoofer und Lautsprecher die mit Spikes darauf stehen werden?
Beatngu89
Stammgast
#3285 erstellt: 30. Apr 2012, 21:26
Ich hätte auch gern 2 subs, weil es sich der Bass besser im Raum verteilt und bei mir ist es mit dem raum eh sone sache an sich...ich hab schon so paar basslöcher.
Und ich denke 2 reißen mehr als ein Plus oder?
Klipsch nich, weil mir Crazy Horse gesagt hat das der Fgang des Klipsch ziemlich mies sein soll.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#3286 erstellt: 30. Apr 2012, 21:34

drtkerk schrieb:
Hi,

da habe ich jetzt ein Verständnisproblem: im Druckfeld habe ich, weil ungerichtet, keine Moden mehr, ist das richtig?

Mein Raum ist 6,25 m lang, was ca. 55 Hz entspricht. Die unterste (Längs-)Mode ist aber bei ca. 27 Hz, also der doppelten Wellenlänge, die in den Raum passt. Darunter wäre dann das Druckfeld. Oder wie?

Nein, im Druckfeld gibt es auch Raummoden. Das hat nur mit der Länge, Breite und Höhe des Raums zu tun. Unter der ersten Mode gibt es natürlich keine Moden mehr, aber das Druckfeld gibt es auch oberhalb davon. Anschaulich betrachtet, muss die Druckwelle im Raum ein paar Mal schwingen können, um kein Druckfeld zu haben. Die genaue Formel kenne ich nicht, aber man findet die Info bestimmt schnell im Internet.

Achtung, mal soll hier nicht zwei Konzepte durcheinander bringen: das Orten hat mit dem Druckfeld nichts zu tun. Auch im Freien sollten Frequenzen unterhalb von 80Hz nicht ortbar sein.
_musikliebhaber_
Inventar
#3287 erstellt: 30. Apr 2012, 21:35
Crazy Horse kennt sich im diesem gebiet gut aus,hör auf ihn!
Alberto-ArendalSound
Inventar
#3288 erstellt: 30. Apr 2012, 21:39

Beatngu89 schrieb:
Hi,
mich würde ebenfalls interessieren wie sich der PB12-NSD gegen den neuen Klipsch SW-115 schlägt. Kosten ja beide ca. 800€.
Möchte mir nämlich bei einem Budget von 1.600€ lieber 2 Sub´s kaufen als 1 richtig dicken.

Der Klipsch sieht richtig gut aus, die Membrane ist sogar grösser. Was Pegel und Tiefgang angeht, ist er mit Sicherheit ernste Konkurrenz. Ob er präzise und verzerrungsarm spielt lässt sich aber nicht so einfach herausfinden.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#3289 erstellt: 30. Apr 2012, 21:44

blu5kreen schrieb:
Ich war heute bei einem Steinmetzen und wollte für meinen SB eine Unterlage holen. Ich wollte zuerst eine Granitplatte holen, jedoch hat mir der Steinmetz Schiefer empfohlen, da dieser Werkstoff akustisch tot sei, was er mir auch demonstriert hat.
Ich denke, dass dies für Gehäusebau bei Steinboxen sinnvoll sein kann. Gilt dies aber auch für Unterlagen für Subwoofer und Lautsprecher die mit Spikes darauf stehen werden?

Ich vermute, das Problem mit Schiefer ist die mechanische Stabilität (bruchig). Ausserdem wird Granit beim gleichen Volumen mehr Gewicht auf die Waage bringen, was als Unterlage besonders wichtig ist.
Dano76
Hat sich gelöscht
#3290 erstellt: 30. Apr 2012, 21:54
Ich seh schon das ich beim SVS lande^^......werde wenn alles gut geht bald zu Alberto fahren und mir mal ein paar Subs anhören.

Wenn ich Geld mitnehme ist es bestimmt weg danach.

Gruß

Daniel
Crazy-Horse
Inventar
#3291 erstellt: 30. Apr 2012, 23:29
Siehe hier:
http://www.pauls-ref...c7cd&start=50#p41811

Schon allein die Angabe 121dB @ 30Hz 1/8 space, 1m macht mich stutzig.
Das glaube ich erst wenn ich da wirklich Messdaten von sehe!
http://www.mirage-au...SW_115_Subwoofer.php

Der neue PB12-NSD liefert bei 20Hz noch 100db, was richtig krass ist für ein Sub dieses Preises:
http://www.svskorea.com/showthread.php?t=433
plotteron
Stammgast
#3292 erstellt: 30. Apr 2012, 23:43
Hier mal n paar aktuellere Messergbnisse u.a. vom PB12 NSD und PB 13 Ultra ..

http://www.data-bass.com/systems
Crazy-Horse
Inventar
#3293 erstellt: 30. Apr 2012, 23:47
Krass, das sind ja sogar 103db bei 20Hz, echt übel für so ein kleines Teil
m4xz
Inventar
#3294 erstellt: 01. Mai 2012, 05:30
Solang ich 110 db+ mit meinem Ultra schaffe, fühl ich mich nicht bedroht

Wann kommt eigentlich der PB16 Ultra

(Um diese Zeit fällt das Tippen echt schwer)
Dano76
Hat sich gelöscht
#3295 erstellt: 01. Mai 2012, 08:55
Der Tiefgang ist nicht ohne.......2 davon machen mir ja richtig Angst.
Beatngu89
Stammgast
#3296 erstellt: 01. Mai 2012, 12:04
Guten Morgen euch allen,
@Crazy Horse:
Du sagst das du kein DF haben willst, weil der bei Musik nichr ganz so direkt ist. Da ich aber eh nur ca. 20% Musik damit hören würde, verkrafte ich das einigermaßen. Gut am PC finde ich das ich die beiden besser stellen könnte und ich damit nen Erdbeben in meinen 25m² erzeugen könnte. =) Das reizt doch schon ganz schön. =)
Sind denn PB und PC vom Pegel und Tiefgang identisch?
Danke.


[Beitrag von Beatngu89 am 01. Mai 2012, 12:08 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#3297 erstellt: 01. Mai 2012, 12:14
Wie spielt der PB 12 NSD allgemein bei Musik?

Gruß

Daniel
Crazy-Horse
Inventar
#3298 erstellt: 01. Mai 2012, 13:16
Ja PC und PB sind zu vergleichen, wobei der Ultra im Tiefstbass ein kleinen Volumenvorteil gegenüber dem PC hat.

Aber das ist eher marginal.

Na weiter oben ist zu lesen das sich der PB12-NSD auch gut bei Musik schlägt.
Vielleicht einen ticken schlechter als der SB, aber dafür römstet mehr beim Film.
Beatngu89
Stammgast
#3299 erstellt: 01. Mai 2012, 13:23
Hi,
danke, jetzt steht bei mir gute Aufstellung und Erdbeben (PC) gegen etwas besser bei Musik (PB). Beide NSD natürlich.
Welchen würdest du mir raten beim Verhältniss 80% Film und 20% Musik.
Crazy-Horse
Inventar
#3300 erstellt: 01. Mai 2012, 13:30

Ultraspace schrieb:
Hi, ich finde den PC12 NSD DSP sehr Musikalisch im vergleich zum Heco Phalanx 12 a. Ich war noch nie so zufrieden mit einem Sub. Klanglich ist es im moment nur schwer vorstellbar das es noch "bässer" gehen soll. Wie so oft muss man aber erst mal was besseres gehört haben um die unterschiede dafür zu kennen.

Also von daher solltest du dir das einfach selber überlegen.

Ich höre sehr viel Musik und stehe auf geschlossene Subs, von daher bin ich da nicht unbedingt der Maßstab an dem du dich orientieren solltest.
_musikliebhaber_
Inventar
#3301 erstellt: 01. Mai 2012, 14:03
Für hk dann schon eher den pc oder nsd.
Beatngu89
Stammgast
#3302 erstellt: 01. Mai 2012, 14:08
Danke euch beiden,
ich glaube dann werd ich mir bald mal 2 PC NSD´s bei Alberto bestellen.
Freu mich jetzt schon wie nen Keks auf die beiden.
Filou6901
Inventar
#3303 erstellt: 01. Mai 2012, 15:51
Also habe meine beiden PB12NSD nochmal eingemessen,mit dem Antimode alle Varianten durchgespielt.
Ich bleibe dabei : Mir fehlt es an Leistung
Mein Raum mit fast 50m2 ist zu groß für diese Subwoofer.
Jetzt bin ich am überlegen, wären 2 x PB12 Plus eine bessere Alternative,würden diese ausreichen?
Hat ev. jemand einen PB 12 gegen PB 12 Plus vergleichen und testen können,mir einen kurzen Fazit schreiben?
Oder hat jemand noch einen anderen Vorschlag für mich,vielleicht zu BK Monolith, Epik o.ä wechseln,nur wo bestellen?
Ein SVS 13 kommt auf Grund der Maße nicht in Frage.
Wünsche euch allen einen schönen 1 Mai !
Dano76
Hat sich gelöscht
#3304 erstellt: 01. Mai 2012, 16:03
Hi zusammen,

wünsche allen einen schönen 1.Mai. Bei uns im Dorf ist Hölle los.

Ich werde mir 2PB12NSD bei Alberto kaufen. Werde in den nächste Wochen hinfahren unnd mir auch mal einen Plus anhören:-).

Heute ist schon ein RW12-Dverkauft wurden. Der zweite wird auch denke ich heute noch weg gehen.

Renovier gerade das Treppenhaus, daher kann ich erst in 2-3 Wochen zu Alberto fahren.

Gruß

Dano
gen_elec
Inventar
#3305 erstellt: 01. Mai 2012, 18:53

Filou6901 schrieb:
Also habe meine beiden PB12NSD nochmal eingemessen,mit dem Antimode alle Varianten durchgespielt.
Ich bleibe dabei : Mir fehlt es an Leistung
Mein Raum mit fast 50m2 ist zu groß für diese Subwoofer.
Jetzt bin ich am überlegen, wären 2 x PB12 Plus eine bessere Alternative,würden diese ausreichen?
Hat ev. jemand einen PB 12 gegen PB 12 Plus vergleichen und testen können,mir einen kurzen Fazit schreiben?
Oder hat jemand noch einen anderen Vorschlag für mich,vielleicht zu BK Monolith, Epik o.ä wechseln,nur wo bestellen?
Ein SVS 13 kommt auf Grund der Maße nicht in Frage.
Wünsche euch allen einen schönen 1 Mai !
:prost



Hi,

also ich bleibe dabei, dass übermäßiges Moden Ausbügeln im Bereich wo punchiger Bass (Oberhalb 50 hz) entsteht zu einem flachen Bass führt. Wobei ich die Aussage, dass Frequenzen der Schallwellen die sich nicht mehr komplett im Raum ausbreiten können, sehr interessant finde. So kann ich dort dann doch nochmal manuell mit einem PEQ nachregeln

Aber mit ist da noch etwas anderes eingefallen: Kann es sein, dass du den Sub in "Double Bass" zu den Fronts laufen lässt, bzw der Subwoofer den Tiefbassbereich übernimmt? Wenn sich dann Sub und Fronts auslöschen bleibt auch nicht mehr viel übrig.

Falls du REW hast: Sollte der Phasenverlauf recht flach verlaufen löschen sich Fronts und Sub recht wahrscheinlich aus. Im übrigen wird der Phasenverlauf auch recht flach wenn man zu viel per Eq runterregelt.
nosferatu68
Stammgast
#3306 erstellt: 02. Mai 2012, 20:22
Hallo zusammen !!!

Mal ne kleine Frage dazwischen. Was für eine Stoffbespannung (Material) ist denn das bei den PC Versionen?
Ich frage, weil ich nen Stubentiger habe und erstens nicht möchte, das der Sub als Kratzbaum missbraucht wird oder zweitens sämtliche Katzenhaare dran hängen bleiben.
_musikliebhaber_
Inventar
#3307 erstellt: 02. Mai 2012, 20:29
,da wirst du probleme haben. Auser du verkaufst den kater
nosferatu68
Stammgast
#3308 erstellt: 02. Mai 2012, 20:33

_musikliebhaber_ schrieb:
:D ,da wirst du probleme haben. Auser du verkaufst den kater :L


wohl eher nicht. aber ich hab auch ernsthafte probleme, nen vernünftigen downfire bis 1000€ zu finden. da würde mir der SVS gerade recht kommen
gen_elec
Inventar
#3309 erstellt: 02. Mai 2012, 20:58
Es gibt zwar unzählige Diskussion über PB vs PC und deren klanglich Eigenschaften, der Hersteller selbst aber ist der absoluten Meinung, dass beide identisch klingen.

Der PC soll dabei minimal im Hintertreffen liegen, da sein Volumen kleiner ist.

Das Argument von Ed Mullen ist immer die kugelförmige Ausdehnung von tiefrequenten Schallwellen.

Die einzigen 2 Vorteile, die ich mir vorstellen könnte sind;
1.: BR weiter vom Boden Entfernt - allerdings bei raumüblichen Höhen in der Mitte des Raumes.
2.: Aufgrund des Maßes lässt er sich näher Richtung Wand Platzieren, was wiederum Vorteile hat wenn man selbst nahe an der gegenüberliegenden Wand sitzt

Ansonsten haben die PB's wunderbare Katzen ( & Kater) unfreundliche Metallabdeckungen, die auch in der Zukunft Kinderspielzeug trotzen dürften
nosferatu68
Stammgast
#3310 erstellt: 02. Mai 2012, 21:00

gen_elec schrieb:
Es gibt zwar unzählige Diskussion über PB vs PC und deren klanglich Eigenschaften, der Hersteller selbst aber ist der absoluten Meinung, dass beide identisch klingen.

Der PC soll dabei minimal im Hintertreffen liegen, da sein Volumen kleiner ist.

Das Argument von Ed Mullen ist immer die kugelförmige Ausdehnung von tiefrequenten Schallwellen.

Die einzigen 2 Vorteile, die ich mir vorstellen könnte sind;
1.: BR weiter vom Boden Entfernt - allerdings bei raumüblichen Höhen in der Mitte des Raumes.
2.: Aufgrund des Maßes lässt er sich näher Richtung Wand Platzieren, was wiederum Vorteile hat wenn man selbst nahe an der gegenüberliegenden Wand sitzt

Ansonsten haben die PB's wunderbare Katzen ( & Kater) unfreundliche Metallabdeckungen, die auch in der Zukunft Kinderspielzeug trotzen dürften ;)


Okay, alles klar
gen_elec
Inventar
#3311 erstellt: 02. Mai 2012, 21:08
Schreib Ed einfach an, wenn du ein wenig Englisch kannst. Antworten dauern (solange in den USA Daytime ist) gefühlt nie länger als wenige Minuten und sind sowohl detailliert als auch fundiert. Ansonsten ist Alberto auch hier kompetenter Ansprechpartner der nicht nur spanisch versteht.

Felix
PS: Sorry Alberto, den konnte ich mir in diesem Zusammenhang einfach nicht verkneifen
nosferatu68
Stammgast
#3312 erstellt: 02. Mai 2012, 21:24

gen_elec schrieb:
Schreib Ed einfach an, wenn du ein wenig Englisch kannst. Antworten dauern (solange in den USA Daytime ist) gefühlt nie länger als wenige Minuten und sind sowohl detailliert als auch fundiert. Ansonsten ist Alberto auch hier kompetenter Ansprechpartner der nicht nur spanisch versteht.

Felix
PS: Sorry Alberto, den konnte ich mir in diesem Zusammenhang einfach nicht verkneifen :prost


Die Schallausbreitung ist mir bekannt und auch in meinem Fall gewünscht. Desweiteren ist für mich die Aufstellmöglichkeit der PC-Versionen auschlaggebend.

Für mich wäre halt wichtig, was das für ein Material bei den PC-Versionen ist, da ich meine Katze kenne. Die geht nicht an alles, deshalb die Frage.
Odin_der_Weise
Schaut ab und zu mal vorbei
#3313 erstellt: 02. Mai 2012, 21:43
Ich möchte im Laufe des Jahres meinen Canton AS 40 ersetzen.

Genutzt wird der Sub in einem 35m² Raum mit angeschlossenem Flur.

Aktuell in Kombi mit Canton Ergo 700/500/R52, langfristig vermutlich mit einer MA Silver Kombi.

Als Receiver steckt ein Pioneer LX55 davor.

Verteilt Musik/Film liegt die Nutzung der Anlage wohl bei ca. 70/30, wobei der Sub nicht nötigerweise bei Musik mitspielen muss, im Gegenzug sollte er aber auch bei Filmen etwas bieten.

Alternativ ergibt sich (vorallem aus den Stellmöglichkeiten) die Wahl zwischen einem PB12-NSD oder zwei SB12-NSD. Zwei PB gehen definitiv nicht.

Zudem würden sich die SB wohl optimaler platzieren lassen.

Ich tendiere daher zur Doppellösung, hab aber etwas sorge wegen des Tiefbassbereichs.

Daher folgende Fragen:

1. Hat jemand schonmal 2 SB gegen 1 PB verglichen und wenn ja mit welchen Erfahrungen?

2. Wenn ich mit einer Lösung wie beispielsweise dem AM 8033 die Doppellösung linearisiere, Gewinne ich dann merklich Tiefbass gegenüber dem oberen Bassbereich und kann mich einer seits dem PB was den Tiefgang angeht annähern, hab aber andererseits die Vorteile der geschlossenen SBs?

3. Da 2 SB samt AM ja doch merklich mehr als der PB kosten: Sieht jemand in diesem Preisbereich eine andere sinnvolle Lösung? Die Stellfläche sollte eher kleiner als die des PB seinals noch größer, vorallem die Stelltiefe. Ansonsten fange ich mir nicht wirklich lösbare Aufstellprobleme ein.

Danke!


[Beitrag von Odin_der_Weise am 02. Mai 2012, 22:24 bearbeitet]
gen_elec
Inventar
#3314 erstellt: 02. Mai 2012, 22:25

nosferatu68 schrieb:

gen_elec schrieb:
Schreib Ed einfach an, wenn du ein wenig Englisch kannst. Antworten dauern (solange in den USA Daytime ist) gefühlt nie länger als wenige Minuten und sind sowohl detailliert als auch fundiert. Ansonsten ist Alberto auch hier kompetenter Ansprechpartner der nicht nur spanisch versteht.

Felix
PS: Sorry Alberto, den konnte ich mir in diesem Zusammenhang einfach nicht verkneifen :prost


Die Schallausbreitung ist mir bekannt und auch in meinem Fall gewünscht. Desweiteren ist für mich die Aufstellmöglichkeit der PC-Versionen auschlaggebend.

Für mich wäre halt wichtig, was das für ein Material bei den PC-Versionen ist, da ich meine Katze kenne. Die geht nicht an alles, deshalb die Frage.


Ganz im Ernst: Ich kenne nur amerikanische Katzenkratzbäume – die entsprechen aber ziemlich genau dem Material einer PC Tonne von der Langflorigkeit.

Es scheint aber zumindest mit amerikanische Katzen kein Problem zu geben, wie du in diesem zugegebenermaßen alten Threat nachlesen kannst:

PC & cats
gen_elec
Inventar
#3315 erstellt: 02. Mai 2012, 22:35

Odin_der_Weise schrieb:
Ich möchte im Laufe des Jahres meinen Canton AS 40 ersetzen.

Genutzt wird der Sub in einem 35m² Raum mit angeschlossenem Flur.

Aktuell in Kombi mit Canton Ergo 700/500/R52, langfristig vermutlich mit einer MA Silver Kombi.

Als Receiver steckt ein Pioneer LX55 davor.

Verteilt Musik/Film liegt die Nutzung der Anlage wohl bei ca. 70/30, wobei der Sub nicht nötigerweise bei Musik mitspielen muss, im Gegenzug sollte er aber auch bei Filmen etwas bieten.

Alternativ ergibt sich (vorallem aus den Stellmöglichkeiten) die Wahl zwischen einem PB12-NSD oder zwei SB12-NSD. Zwei PB gehen definitiv nicht.

Zudem würden sich die SB wohl optimaler platzieren lassen.

Ich tendiere daher zur Doppellösung, hab aber etwas sorge wegen des Tiefbassbereichs.

Daher folgende Fragen:

1. Hat jemand schonmal 2 SB gegen 1 PB verglichen und wenn ja mit welchen Erfahrungen?

2. Wenn ich mit einer Lösung wie beispielsweise dem AM 8033 die Doppellösung linearisiere, Gewinne ich dann merklich Tiefbass gegenüber dem oberen Bassbereich und kann mich einer seits dem PB was den Tiefgang angeht annähern, hab aber andererseits die Vorteile der geschlossenen SBs?

3. Da 2 SB samt AM ja doch merklich mehr als der PB kosten: Sieht jemand in diesem Preisbereich eine andere sinnvolle Lösung? Die Stellfläche sollte eher kleiner als die des PB seinals noch größer, vorallem die Stelltiefe. Ansonsten fange ich mir nicht wirklich lösbare Aufstellprobleme ein.

Danke!


Hi,

der PB wird immer tiefer spielen und etwas weicher im Tiefstbass um die Tuningfrequenz agieren.

Hier vergleicht Ed Mullen 2 SB mit einem PB
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21964646

Fazit:
2 SB Mehr Midbass Slam aber weniger Tiefstes


Wass meiner Meinung nach die beste Lösung ist: Den teuersten Subwoofer, den ich mir im Moment leisten kann kaufen und ggf auf einen 2. identischen sparen. Der zusätzliche Effekt unter 20 HZ macht Heimkino erst interessant. Wenn der Raum mitspielt kannst du z.B. mit einen PB/PC 13U in Sealed auf 8Hz +/- 4Db kommen, was bei hohen Lautstärken äußerst beachtlich ist, wenn sich plötzlich alles bewegt.

Den AM zu sparen halte ich als Aussage übertrieben. Mit 2 PEQ's + Roomgain + Evtl Einstellmöglichkeiten im AVR (+3 PEQ's in MCACC) solltest du einen recht linearen FQ von 20-120Hz hinbekommen. Das geht definitiv aber nur mit Messtechnik oder MCACC PC Ausgabe, dalli dass dein Receiver unterstützt.
Um an deinen Vorredner anzuknüpfen: Ein PC ist wirklich ein Problemlöser, was Platzprobleme angeht.
Dano76
Hat sich gelöscht
#3316 erstellt: 07. Mai 2012, 22:31
Hallo zusammen!

Habe soeben mir zwei 2x SVS PB12-NSD bei Alberto bestellt. Top Service......sehr lange mit ihm telefoniert. Netter Kontakt.

Bin mal gespannt was die zwei inkl. AM 8033s bei mir veranstalten.

Wenn Sie bis zum WE da sind wäre es Top.

Bin mit meinen Umbaumaßnahmen dann auch soweit fertig und kann mich voll auf das Kino Hobby wieder konzentrieren.

Werde wenn ich sie ausgiebige getestet habe einen kleinen Bericht dazu schreiben

Bis dahin

VG

Dano
Bass-Oldie
Inventar
#3317 erstellt: 08. Mai 2012, 00:21
Hi Dano,

bitte stelle die Subs möglichst weit nach vorne li/re in die Ecken hinein, damit du keine Auslöschungen erzeugst.
Dann hast vom Anti-Mode am meisten Gewinn.
Dano76
Hat sich gelöscht
#3318 erstellt: 08. Mai 2012, 06:44
Hallo Bassoldie,

ich kann die nicht direkt in die ecke stellen. Da ich Standls. habe. Klick mal unten bei mir auf mein Heimkino. Dort kannst Du Bilder sehen von meinen LS. Da stehen noch die alten Subs. So wollte ich die neuen auch stellen.

VG

Daniel


[Beitrag von Dano76 am 08. Mai 2012, 06:45 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#3319 erstellt: 08. Mai 2012, 07:38
Hi Daniel,

OK, sehe ich ein. Aber dann wirst du mit Auslöschungen leben müssen. Zumindest werden sie durch den Einsatz zweier Subs etwas gemildert.
Beatngu89
Stammgast
#3320 erstellt: 08. Mai 2012, 07:40
Hi Daniel,
freu mich schon auf deinen Bericht. =)
Vielleicht kannst du ja dabei auch ein wenig mit deinen Klipsch vergleichen.
Hellglassy
Stammgast
#3321 erstellt: 08. Mai 2012, 08:58

Dano76 schrieb:

Bin mal gespannt was die zwei inkl. AM 8033s bei mir veranstalten.


Glaube mir, im gegensatz zu Deinen zwei Klipsch RW12-D wird das ein neues Hörerlebnis mit Erdbebenfeeling


[Beitrag von Hellglassy am 08. Mai 2012, 09:37 bearbeitet]
fRESHdAX
Inventar
#3322 erstellt: 08. Mai 2012, 10:07
Hallo Bass-Oldie,
auch ich bin gerade am überlegen mir zwei SB12 zuzulegen (und zusätlich einen Anti-Mode). Da ich einen AV-Receiver habe ist wohl der "Cinema" der passende, richtig?

Meine Aufstellungsorte wäre linke vordere Ecke (hinter dem linken Front-LS) und rechte hintere Ecke (anders geht es leider nicht). Wäre das deiner Meinung nach eine vernünftige Aufstellung oder eher sub-optimal (tolles Wortspiel, nich? )?

In diesem Sinne,
Matthias
Bass-Oldie
Inventar
#3323 erstellt: 08. Mai 2012, 11:55
Hi Matthias,

ja, bei Vorhandensein eines LFE / Subwooferausgangs ist das Cinema Modell völlig ausreichend.

Deine Aufstellung ist korrekt wenn der Hörplatz in der Mitte des Raumes liegt. Der vordere Sub steht dabei auf 0° und der hintere auf 180° als Start. Nach der Kalibration kannst du am Phasenregler der Subs die Hörposition dann optimieren.

Optional kannst du auch probieren beide Subs übereinander in der vorderen linken Ecke zu betreiben und dann zu sehen, was das AM daraus zaubert. Das ist vielleicht sogar besser, wenn du nicht genau mittig im Zimmer sitzt.
fRESHdAX
Inventar
#3324 erstellt: 08. Mai 2012, 13:42
Hi,
leider ist mein Sitzplatz direkt in der Mitte an der hinteren Wand (ja ich weiß, dass das überhaupt nicht optimal ist, leider geht es nicht anders). Auf die Idee mit den zwei übereinander gestellten Subwoofern wäre ich im Leben nicht gekommen! Sobald ich weiß welche Subs es werden und ich mir den Anti Mode besorgt habe (am besten direkt über www.ak-soundservices.de ?) werde ich das auf jeden Fall probieren.

In diesem Sinne,
Matthias
Bass-Oldie
Inventar
#3325 erstellt: 08. Mai 2012, 14:09
Hi Matthias,

Direkt hinten an der Wand ist bei einem DSP völlig OK. Die Mitte der Wand kann zu einer kleinen Senke führen, aber jeder Raum ist anders. Man kann das daher nicht fix vorhersehen.
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