Der SVS Erfahrungs Thread

oli-t schrieb:

Du solltest dem Nubi Jünger noch posten, dass Alberto top vertrauenswürdig ist. :D

Schon passiert.


@Alberto

Ich hoffe ich bekomme bei der nächsten Bestellung etwas Rabatt wegen der Werbung

Und nun bitte wieder zurück zum eigentlichem Thema das da heißt: SVS

oli-t schrieb:

Du solltest dem Nubi Jünger noch posten, dass Alberto top vertrauenswürdig ist. :D

Hat er schon getan!
Viele grüße vom nubi jünger

Na dann, willkommen im Club der Tiefbasspegelmonstren.

Nubert hin oder her, ich hatte mal den AW-1500 bei mir gehabt und war mit ihm super glücklich.
Nur war ich so blöd und habe den verkauft, weil ich meinte, dass er zu überdimensioniert für meine 17m² sei, ohne das ausprobiert zu haben(Umzug).
Danach war der hässliche PC-Ultra da, mit dem ich überhaupt nicht zufrieden war und meinen Nubi wieder zurück haben wollte. Nur hat der Ultra fast doppelt so viel gekostet, wie der Nubert.

Der kleine SB12 ist ganz gut, nur kommt er an den AW bei weitem nicht ran, was auch zu erwarten war.

Wenn wir zwei preislich ähnliche Subs vergleichen z.B. SB13 und den AW-1500, dann liegen die klanglich ziemlich eng beieinander.

Und, dass der PB-Ultra besser spielt als der AW-991, dürfte auch logisch sein, die sind preislich auch ordentlich voneinander entfernt.

Design ist auch so eine Frage, so ein PB-12NSD gewinnnt auch kein Schönheitswettbewerb, da finde ich einen AW-1000 aus der gleichen Preisklasse mit Echtholzfurnier deutlich schöner. Von der Verarbeitung her hat Nubert für mich auch die Nase vorn.

Den AW-991 hatte ich übrigens auch bei mir und habe ihn zurück gegeben, weil er mir nicht zugesagt hat, dabei war der Service von Nubert absolut vorbildlich und unkompliziert.

Also, bleibt mal schön sachlich, so schlecht, wie hier die Firma dargestellt wird, sind sie nicht.
Ich persönlich würde mich sehr freuen, wenn ein würdiger Nachfolger von dem AW-1500 auf den Markt kommen würde. Bis jetzt sprechen sie mit ihren Top-Geräten eher die Musikhör-Zielgruppe.

Bitte bei den Tatsachen bleiben. Keiner hat geschrieben, dass Nubert schlecht ist! Und keiner vergleicht hier einen AW991 mit dem Ultra. Die Rede war von zwei AW1000 und einem Ultra weil das preislich ungefähr gleich ist. Und ich habe von Anfang an geschrieben, dass es mir nur um den Heimkinoeinsatz geht und da hat Nubert nunmal nichts ordentliches im Programm.

@Benutzername
also von einem aw-1500 hat keiner geschrieben, es ging um denn aw-1000 und aw-991, denn aw-1500 kenne ich persönlich nicht, aaaaaber komisch das nubert seinen bessten subwoofer einstampft, ja ich weiß es wurden zuwenige verkauft

@ mystyles: ohne richtigen Messschrieb glaubt dir niemand der sich mit Raumakustik ein wenig auskennt, das du keine Löcher im Frequenzgang hast - ich auch nicht. Pegelmessungen alle 5Hz sind da VIEL zu grob. So lässt du den Nubifanboys viel zu viel Angriffsfläche

Das mag sein, ich bin da nicht so kleinlich wie diese ganzen Haarspalter aus dem Nubiforum, mir reicht die Messung alle 5Hz und da hab ich nunmal keine Löcher, wenn bei 48Hz ein 2db Loch ist stört das nicht wirklich, man kann auch Haare spalten.

+snofru+ schrieb:

@ mystyles: ohne richtigen Messschrieb glaubt dir niemand der sich mit Raumakustik ein wenig auskennt, das du keine Löcher im Frequenzgang hast - ich auch nicht. Pegelmessungen alle 5Hz sind da VIEL zu grob. So lässt du den Nubifanboys viel zu viel Angriffsfläche

Schau mal hier in der Bildergalerie ich habe hier ein paar Screenshots gepostet (aus REW) und wenn du sehen möchtest wie einzigartig ein PB13 in technisch relevanten Disziplinen arbeitet, darfst du gerne zu data-bass.com springen. Dort ist alles von MAX SPL, Frequenzgang, Zerfallspektrum, Group Delay, Klirr, Impulsantwort (Sieh dir hie mal sealad) etc dargestellt. Das ganze gibt es dann auch noch zum verifizieren bei den Illka Sub Shoutouts auf Hometheatershack.com Persönlich kenne ich keinen Sub, der all die Punkte gesamt betrachtet so bravourös meistert.

@Benutzername: Dein Problem sehe ich ein wenig anders mit dem PC13 (Ja optisch ist er auch nicht meine erste Wahl). Du hattest ja versucht ein paar Bassmonster Stand-LS mit dem PC im Bassbereich zu ergänzen. Du hast selbst geschrieben, dass der Raum nur 17qm groß. Aus der Ferndiagnose heraus bin ich fest davon überzeugt,, dass dies auch mit dem AW-1500 gescheitert wäre... Warum?

Dein Raum strotzt nur so vor Druckkammereffekt, wenn du nun die Fronts auf Small stellst wird der Frequenzbereich weit unterhalb der Trennfrequenz weiterhin trotz 24DB/Oktave Hochpass auf Höhe der anderen Frequenzen mitlaufen. Jetzt kommt das leidige Thema der phasenunterschiedlichen Systeme. Es ist mehr ein Wunder, wenn man die Fronts mit dem Sub im Überlappungsbereich phasenrichtig zusammenbekommt. Dieser dürfte erwartungsgemäß recht groß sein.

So weit ich weiß hattest du die Map ja erst später, sonst hättest du einen sauberen 24Db Rolloff passend zum Sub Lowpass equalizen können. Wäre vielleicht noch einmal ein Versuch wert für dich, das ganze jetzt noch einmal zu versuchen. Messtechnisch, kann es nämlich eigentlich nicht am Sub (außer PHase Sub vs Phase Fronts) gelegen haben.

zum SB12: Meiner Meinung nach ein abgespeckter PB12NSD. Eigentlich sollte man erwarten, dass Impulsantwort und Groupdelay besser wären, was sie aber offensichtlich nicht sind. Daher wäre meine Empfehlung immer der PB (Ja könnte auch ein schöneres Finish vertragen).

AW-880 und AW-1000 hatte ich beide. Sie spielen in etwas auf dem Niveau preislich vergleichbarer Produkte im stationären Handel. Ich sehe dort keinen qualitativen Vorteil aufgrund des Direktvertriebes - wie gesagt bezogen auf die Subwoofer

Der PC-Ultra ist bei mir am Downfire und dem Design gescheitert.
Unglaublicherweise war der Frequenzverlauf fast ohne Eingriffe beinahe linear.

Das Problem war somit der "Bassklang" an sich, der mir nicht zugesagt hat. Das liegt unter anderem daran, dass ich nicht nur Filme sondern auch viele Musik DVDs und Blu-Rays habe. Und das ging mit dem PC gar nicht. Komplett "geschlossen" hat es einigermaßen funktioniert, so richtig zufrieden war ich aber nicht.

Der Tiefbass bei Filmen war aber schon brutal, für meine Nachbarn aber too much.

Gedanken über einen anderen Subwoofer mache ich mir erst wieder, wenn ich einen größeren Raum habe.
Ich könnte ja aus Spaß mal den AW-1300 oder den 1000er zum Testen bestellen, weil es derzeit keine Versandkosten bei Nubert gibt und diese mit dem SB vergleichen.

Ich habe mich 2009 auch für einen SVS der PC Klasse entschieden, da ich das Erdbebenfeeling bei dem AW7 vermißt hätte.
Die anderen Schallwandler sind von Nubert.
nuWave 125, CS4, RS5.
Ich bin damit super glücklich und die haben einen mörder Sound - wenn man es darauf ankommen läßt.

Ennycat schrieb:

Ich bin damit super glücklich und die haben einen mörder Sound - wenn man es darauf ankommen läßt.

So in die Ecke gequetscht???

Nun stehen die zu mir ( auf meinen Hörplatz angewinkelt ).

Ennycat schrieb:

Nun stehen die zu mir ( auf meinen Hörplatz angewinkelt ). 8)

Hi,

aber immer noch in der Ecke, hast du da kein dröhnen?

lg, Alpi

@Ennycat
Also die Aufstellung ist ein Witz oder?

Nicht nur was die beiden dicken betrifft, auch der Center und die Rears stehen nicht optimal.
Der Center sollte mit der Vorderkannte abschließen, sonst hast du direkt Reflexionen die den Sound versauen.

Oder stehst du auf Hallosoßenwerfer?

Ich habe nun seit ca. 4-5 Monaten 2 x SVS PB12NSD im Einsatz.
Mein Wohnzimmer ist 45m2 groß nach hinten zur Küche offen,hat eine ansteigende Deckenhöhe bis 4,50m,der Raum hat Fliesen.
Die beiden machen das schon sehr gut,ob bei Musik oder HK,sie bringen schon den notwendigen Effekt,und bei HK lassen sie es auch krachen.
LS getrennt bei 50Hz ,den Center bei 80Hz , ABER :
Vorher hatte ich den PC13 Ultra,ich muss einfach sagen, ER war besser, er spielte kräftiger,trockener hatte diesen gewissen Punch. Wegen einer Renovierung musste er leider weichen.
Wegen seinen Maßen kommt ein PB13Ultra leider nicht in Frage. Aber dieses DF Prinzip hat es mir doch etwas angetan,und deswegen,ich würde mir wünschen :
Subwoofer SVS Downfire mit den Maßen eines PB12 dazu 800-1000W
Erst dann würde ich wohl wieder schwach werden und zuschlagen.
Nun behalte ich erst einmal die beiden PB12, denn schlecht sind sie nicht und sooo unzufrieden bin ich auch nicht. Aber, es geht IMMER etwas besser .....

Soviel größer ist der Ultra nun auch nicht. Ich versteh dein Problem nicht, wenn du Platz für 2 PB12 NSD oder Plus hast passt auch der Ultra.

An alle Kritiker meiner Aufstellung:

Ich hole das Beste aus meinen Verhältnisse heraus.
Das es immer noch besser geht ist mir klar, jedoch müsste ich dazu ein neues Haus bauen.
Das übersteigt meine Möglichkeiten.
Der rechte Nubi stehen zwar immer noch in der Ecke, jedoch hat sich der Klang hörbar zum besseren verändert.
Den Center kann ich gern mal an die Kante des HIFI Boards stellen, gute Idee.
Ich hätte mir auch Regal LS kaufen könne, jedoch sind zwei gute Stands für Musik in meinen Ohren besser als kleine mit Sub. Das habe ich vor ein paar HJahren getestet. Die Säulen werden einfach auf LARGE gestellt und der Sound ist Okay. Bei einer anderen Aufstellung wäre er noch besser, jedoch baue ich nicht das Haus um das HK. Ein bissl Wohnqualität möchte man auch noch und es gibt neben HK auch noch ein weiteres Leben.

Allein die Renovierung von 2009 bis 2010 hat einen Zuwachs im Klang gebracht.
Teppich raus und Laminat rein, andere Möbel, nur noch eine Tapete (vorher drei Lagen) usw.
Natürlich musste ich auch den AVR anders einstellen, dies war jedoch kein Problem.

Bitte erst an die eigene Nase fassen und das eigene HK begutachten, bevor man über andere herzieht.
Man kann es auch mit anderen Augen sehen.
Ich hole das Beste aus meiner unglücklichen Lage heraus. Macht es doch erstmal besser.
Da werden viele dumm gucken, nix wissen aber immer freundlich lächeln.

Noch Fragen?
Diesmal bitte nicht an mich wenden.
Man findet immer einen DUMMEN der auch keine Ahnung hat.

Crazy-Horse wollte Dich nicht beleidigen und ich weiss nicht wieso du so reagiertst!
Sorry,du übertreibst!

mstylez schrieb:

@Alberto Ich hoffe ich bekomme bei der nächsten Bestellung etwas Rabatt wegen der Werbung :D

Danke für die Blumen. Aber, wie du siehst, kann sowas auch kontraproduktiv sein und als "SPAM" eingestuft werden Macht nichts, ich glaube sie werden schon zwischen Verbraucher und Händler unterscheiden können

Hi zusammen,
ich habe seit ca. 3 Monaten 2x PB12-NSD und das auf 18qm2 und die kommen richtig gut in Verbindung mit dem AM8033s II.

VG
Daniel

gen_elec schrieb:

+snofru+ schrieb: @ mystyles: ohne richtigen Messschrieb glaubt dir niemand der sich mit Raumakustik ein wenig auskennt, das du keine Löcher im Frequenzgang hast - ich auch nicht. Pegelmessungen alle 5Hz sind da VIEL zu grob. So lässt du den Nubifanboys viel zu viel Angriffsfläche Schau mal hier in der Bildergalerie ich habe hier ein paar Screenshots gepostet (aus REW) und wenn du sehen möchtest wie einzigartig ein PB13 in technisch relevanten Disziplinen arbeitet, darfst du gerne zu data-bass.com springen. Dort ist alles von MAX SPL, Frequenzgang, Zerfallspektrum, Group Delay, Klirr, Impulsantwort (Sieh dir hie mal sealad) etc dargestellt. Das ganze gibt es dann auch noch zum verifizieren bei den Illka Sub Shoutouts auf Hometheatershack.com Persönlich kenne ich keinen Sub, der all die Punkte gesamt betrachtet so bravourös meistert. ...

Ich habe auch in keinster Weise die Fähigkeiten des Ultras angezweifelt. Die Freifeldmessungen von Hometheatershack sind mir bekannt. Da können sich die meisten anderen wirklich eine Scheibe von abschneiden.
Mit einem Subwoofer im Raum aber zu behaupten man habe keine Frequenzlöcher ohne dies mit Messdiagrammen belegen zu können und ohne eine entsprechenden DSP im Einsatz zu haben (welchen du ja offensichtlich hast), halte ich dafür für reichlich vermessen. Wenn die Interferenzen im Raum sich am Hörplatz zu einem einigermaßen linearem Frequenzgang zusammenfügen, dann ist das eher ein glücklicher Zufall als die Regel - unabhängig vom verwendeten Subwoofer.
Ich glaub das Thema gabs hier vor ein paar Seiten auch schon mal und mystylez war genauso uneinsichtig

Wenn ich einen Sweep von 10Hz bis 100Hz laufen lasse bleibt alles so ziemlich auf demselben Pegel. Klar schwankt es hier und da mal etwas hoch und runter (nen 100%ig linearen Frequenzgang werden wohl nur wenige haben) aber wenn wir von einem Bassloch sprechen gehe ich von Senken um 10db aus, die man auch wirklich merkt und die habe ich nicht! Nenn es von mir aus Glück aber es ändert nichts an der Tatsache. Soviel zum Thema Senken, die Peaks habe ich wie schon erwähnt mit dem PEQ des AVRs sehr gut wegbekommen. Aber schön,dass du dir solche Gedanken um meinen Frequenzgang machst

_musikliebhaber_ schrieb:

Crazy-Horse wollte Dich nicht beleidigen und ich weiss nicht wieso du so reagiertst! Sorry,du übertreibst!

Das war auch nicht meine Absicht.

Die rechte Fontbox kann man aber locker etwas freier stellen.
Da ist doch Platz genug.

mstylez schrieb:

Soviel größer ist der Ultra nun auch nicht. Ich versteh dein Problem nicht, wenn du Platz für 2 PB12 NSD oder Plus hast passt auch der Ultra.

Der PB12 paßt genau von der Höhe und Tiefe zu meinem Lowboard, ein PB13Ultra würde da leider nicht bündig abschließen,würde nicht ins Bild passen. Hinzu kommt,das meine Leinwand genau bis zum Lowboard runterfährt.....
Aber wie gesagt,bin nicht unzufrieden mit dem PB12, ABER, könnte mich mit einem DF mit dieser Größe anfreunden.....vom Klang her,finde ich diese Downfire knackiger,trockener irgendwie härter.
Das ist MEINE Meinung und wahrscheinlich liegt es auch an meinem Raum.
Deswegen.....der PC13Ultra war schon klasse....aber so eine Röhre würde nun überhaupt nicht mehr zum Gesamtbild/Leinwand passen

Ok, das ist dann blöd, ich mag's auch lieber bündig

Wenn es bündig mit dem lowboard sein soll, muss dieses schon ziemlich tief sein.
Für den PB12 mit Gitter, hinten Kabel usw benötigt man schon eine Tiefe von min. 70cm, damit es halbwegs bündig ist.
Oder man zieht das lowboard weiter weg von der Wand, geht das bei dir nicht?

Es passt in der Höhe auch nicht......
Links und rechts neben dem Lowboard stehen die SVS dann kommen die Lautsprecher.
Wären die Subs noch größer, sähe alles so gequetscht aus,dazu fehlt einfach der nötige Platz.
Wie gesagt,die PB12 sind schon gut. Ich wollte ja auch eigentlich nur den Unterschied zum DF PC13Ultra beschreiben,und das mir dieses Prinzip besser gefällt.
Mal sehen was der Alberto mit der Zeit noch anbieten wird,vielleicht kommt ja da noch etwas für mich .... Downfire mit 1000W mit einem vernünftigen Maß und schöner Optik

Ich denke nicht, dass SVS nochmal quaderförmige DF Modelle bringt. Das gabs schließlich alles schon und die Produktion wurde eingestellt.
Beim Plus/2 waren sogar zwei 12er Chassis drin:







Natürlich auch in Klavierlack:

Danke für die tollen Bilder.
Mein Schwager hat einen Plus2 bei Alberto abgeholt,ein Wahnsinnsteil.
Dieser wäre für meinen Geschmack und Wohnzimmer etwas zu groß.
Wie gesagt, so ein DF Bass mit der Größe vom PB12 und entsprechendre Leistung,das wärs....
Wäre ein Wunschdenken von mir,das SVS so ein Teil auf den Markt bringt.
Kennst du denn ev. einen anderen Hersteller,der diese Eigenschaften besitzt?
Paradigm ist sehr teuer, genauso wie der B&W DB1
Der Elac 2080 sieht ja klasse aus, aber man hört immer wieder,diesem fehlt es an Extrempegel und könnte trockener sein. REL ist eher was für Musik. Dann hätten wir noch den Submersive,aber leider bei uns nicht zu bekommen. Dieser Hersteller wäre eigentlich etwas für ALBERTO,ODER ?
Tja.....das wären Kanditaten die ich auf dem Schirm HATTE .
Weitere Vorschläge sind natürlich herzlich Willkommen, aber bitte DOWNFIRE

Filou6901 schrieb:

Danke für die tollen Bilder. Mein Schwager hat einen Plus2 bei Alberto abgeholt,ein Wahnsinnsteil. Dieser wäre für meinen Geschmack und Wohnzimmer etwas zu groß. Wie gesagt, so ein DF Bass mit der Größe vom PB12 und entsprechendre Leistung,das wärs.... Wäre ein Wunschdenken von mir,das SVS so ein Teil auf den Markt bringt. Kennst du denn ev. einen anderen Hersteller,der diese Eigenschaften besitzt? Paradigm ist sehr teuer, genauso wie der B&W DB1 Der Elac 2080 sieht ja klasse aus, aber man hört immer wieder,diesem fehlt es an Extrempegel und könnte trockener sein. REL ist eher was für Musik. Dann hätten wir noch den Submersive,aber leider bei uns nicht zu bekommen. Dieser Hersteller wäre eigentlich etwas für ALBERTO,ODER ? Tja.....das wären Kanditaten die ich auf dem Schirm HATTE . Weitere Vorschläge sind natürlich herzlich Willkommen, aber bitte DOWNFIRE

schaust du hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-8088.html

Das ist doch genau das was du suchst! Die Frage ist jetzt nur wie die Subs klingen und und ob sie einem Plus das Wasser reichen können.

Hey Hey.....Vielen Dank!!!!
Auf den ersten Blick durchaus Interessant.....
Der XV15 hat leider eine Höhe von 61,5 cm , fällt daher leider leider aus .
Der XS15 hat eine Höhe von 53 cm , würde passen.
Jetzt stellt sich mir nur die Frage, wäre ich mit 2 x XS15 besser bedient als mit 2 x PB12NSD .
Tja......Werde wohl mal mit Alberto Kontakt aufnehmen müssen,vielleicht kann der mir etwas dazu schreiben.
Aber Interessant ist dieser Hersteller auf jeden Fall......Danke!
Werde mal weiter googeln,ob ich mehr Infos bekommen kann....

http://www.avsforum....io-discussion-thread

alle warten auf richtige Reviews. bis jetzt nur ein paar Fotos von dem PSA Subs. Wirklich schön ist aber definitiv anders.

Weil wir gerade bei Tom vodhanel sind (Mitbegründer von SVS jetzt PSA) und ich irgendwie wieder die Schleife zu SVS bekommen möchte - SVS hat schon mal ähnlich wie Seaton Oposite Driver Woofer gebaut:

http://www.hometheat...ubwoofer-9-2003.html

Allergins zur Sicherheit gleich mit 4 Wofern und isobarik :D

In Klavierlack würden sie mir noch besser gefallen......

Ja oder Zylinder in Echtholz, die hat SVS auch mal gemacht:

http://i104.photobuc...ngs/cinema/svsSS.jpg

Ich glaube, damit wären die Dinger weit mehr Wohnzimmerakzeptabel

@Filou: Hast du dir schon mal die BK Monolith angeschaut? Ich kann leider nichts zu diesen sagen, aber sie werden teils hoch gelobt. Für DF Subs habe ich mich bislang überhaupt nicht interessiert.

Filou6901 schrieb:

Hey Hey.....Vielen Dank!!!! Auf den ersten Blick durchaus Interessant..... Der XV15 hat leider eine Höhe von 61,5 cm , fällt daher leider leider aus . Der XS15 hat eine Höhe von 53 cm , würde passen. Jetzt stellt sich mir nur die Frage, wäre ich mit 2 x XS15 besser bedient als mit 2 x PB12NSD . Tja......Werde wohl mal mit Alberto Kontakt aufnehmen müssen,vielleicht kann der mir etwas dazu schreiben. Aber Interessant ist dieser Hersteller auf jeden Fall......Danke! Werde mal weiter googeln,ob ich mehr Infos bekommen kann....

bitte, mehr kann ich auch ned dazu sagen, ich werd meine beiden plus/2 aufjedenfalls nicht verkaufen, bevor ich zwei subwoofer gefunden habe die bei 20 hz die 125 db marke knacken und bis 16 hz spielen

Na 125 Db schafft doch schon ein Ultra allein im Raum bei 20 Hz uns sollte den -6Db Punkt bei ca 12 Hz haben.

125db bei 20Hz sind wirklich heftig, das würd ich gern mal erleben.

Aber ein Ultra wird das wohl kaum schaffen.

Filou6901 schrieb:

Danke für die tollen Bilder. Mein Schwager hat einen Plus2 bei Alberto abgeholt,ein Wahnsinnsteil.

Kein Plus/2, "nur" ein PB12-plus "alt" (also downfire). Der Plus/2 hat zwei Treiber und ist noch grösser.

Ich informiere mich gerade über PSA und PSA vs SVS. Das Gute ist, PSA veröffentlich normierte Messungen, das macht der Vergleich einfach

mstylez schrieb:

125db bei 20Hz sind wirklich heftig, das würd ich gern mal erleben. Aber ein Ultra wird das wohl kaum schaffen.

da geb ich dir recht, ich glaub 113 db schaft der ultra bei data-bass bei 20 hz

mstylez schrieb:

125db bei 20Hz sind wirklich heftig, das würd ich gern mal erleben. Aber ein Ultra wird das wohl kaum schaffen.

Das schafft er sogar locker
Eckaufstellung = 6 DB je Grenzläche (Wand1, Wand2, Boden) im Idealfall
Roomgain bei 20 Hz üblicherweise 10-15 DB

109DB @ 20 Hz im 16Hz Modus

In Summer sind in der idealen Theorie über 140 DB

128 DB habe ich selbst schon gemessen

Aber auch nur mit ner starken Mode

gen_elec schrieb:

Eckaufstellung = 6 DB je Grenzläche (Wand1, Wand2, Boden) im Idealfall Roomgain bei 20 Hz üblicherweise 10-15 DB

Da ist aber etwas Wunschdenken dabei.

Der Zugewinn pro Grenzfläche ist 3 dB. Also in der Ecke insgesamt 6 dB mehr als frei auf dem Boden.
Und Roomgain hat man auch nur bei recht kleinen Räumen, da dies eine Oktave unter der tiefsten Mode -und- wenn der Sub dort noch Leistung bringt, einsetzt. Also einige Wenns sind dabei, die oft genug keinen Roomgain in ausreichender Stärke aufkommen lassen.

Eine Mode ist was anderes

Das sind die Wellenlängen (nur exakt eine Frequenz ja Raumdimension also 3 Plus deren Vielfaches) bei der diese spezifische Welle exakt die Länge zwischen den Grenzflächen hat.

Eckaufstellung ist eher mit Hornwirkung zu vergleichen.
Roomgain heißt auf Deutsch Druckkammereffekt und bezeichnet ein Phänomen, bei dem sich nicht mehr vollständig ausbreitende Wellen im Pegel erhöhen. Je kleiner und geschlossener Raum, desto mehr (siehe auch Klang im Auto)

Wenn du nun den Frequenzgang im Raum lineariesierst schwingt das Chassis wesentlich weniger, da es sagen wir um einfacher zu rechnen 30 Db weniger in diesem FQ Bereich leisten muss. Dies entspricht 1/5 der Leistung im Freifeld! Nach unten hin wird wenn alles Glatt läuft (Dichtigkeit,+Größe) der Effekt immer stärker.

Vielleicht verstehst du nun, warum wir dir vor einiger Zeit versucht haben, dass mit dem Yammi eine Raumkorrektur nur ansatzweise möglich ist.

Diese extram schmalen Moden beeinflussen nämlich auch in alle Richtungen (Interferenzen) die umgliegenden Frequenzen. Für eine Mode brauchst du exakt an einer Stellen einen schmalen Keilschnitt (Notchfilter). Wie durch Zauberhand verschwinden auch außen rum Fq Unstimmigkeiten.

Roomgain und Boundary Gain linearisiert man aber eher mit Shelving Filtern (Rattenschanzfilter auf Deutsch) oder einen klassischen (z.b. 3Db/Oktave) Hochpass.

In der Pegelmessung sieht man das meist nicht aber bereits in der EDT bzw RT60 Messung offenbart sich das Elend.

Felix

Bass-Oldie schrieb:

gen_elec schrieb: Eckaufstellung = 6 DB je Grenzläche (Wand1, Wand2, Boden) im Idealfall Roomgain bei 20 Hz üblicherweise 10-15 DB Da ist aber etwas Wunschdenken dabei. Der Zugewinn pro Grenzfläche ist 3 dB. Also in der Ecke insgesamt 6 dB mehr als frei auf dem Boden. Und Roomgain hat man auch nur bei recht kleinen Räumen, da dies eine Oktave unter der tiefsten Mode -und- wenn der Sub dort noch Leistung bringt, einsetzt. Also einige Wenns sind dabei, die oft genug keinen Roomgain in ausreichender Stärke aufkommen lassen. :prost

Hi Axel,

Habe ja geschrieben im Idealfall

Hier noch mal etwas dazu von Ed Mullen, würde ich meinen eigenen Messungen zu Hause auch mindestens unterschreiben:
http://www.avsforum....sonics#post_19949131

Roomgain habe ich z.B, auch bei einem 40qm nach oben offen. So groß sind in der Regel Räume zu Hause nicht, dass sich eine 20 Hz Welle einfach oder gar mehrfach aufbauen kann
Limitierender Faktor ist hier soweit ich das kenne nämlich die erste Grundmode der beiden kürzesten Flächen (in der Regel Decke Boden), da Schall sich ja kugelformig und nicht zur längsten Achse hin ausrichtet

Ich kenne auch die Formel 320/(2*längste Raumdimmension). Diese hinkt aber aus 2 Gründen:
1.: Wäre das ja die diagonale Mode
2.: Das wären bei mir 16 Hz (von genau dort abwärts fällt mein FQ senkrecht) . Wenn dem tatsächlich so wäre hätten sich alle Bauer von geschlossenen Subwoofern getäuscht, der Roll off ist ja meist eher bei 50-40 HZ beginnend. Die Frequenzgänge von Usern belegen aber selbst aus den USA (größere Räume als in Europa), dass er dort tatsächlich greift.

Somit profitierst auch du mit deinem offenen Raum + Galerie davon. Auch bei 40 qm offen ist der Druckkammerefekt deutlich ab 40 Hz im Frequenzgang bei mir zu sehen.

Jetzt mnuss ich mich aber selbst noch korrigieren - der Boden zählt zu einer Freifeldmessung auf dem Boden (Ground Plane) natürlich nicht

Viele Grüße
Felix

Ich besitze einen SVS PB10-ISD in Weiß ist wohl recht selten, mein neues Heimkino hat ca. 31m² und ich denke das der kleine dafür nicht reicht. Jetzt suche ich zwei neue für den Kino betrieb, 2x SVS PB12-NSD oder 2x SVS PC12-NSD, die frage ist wo liegt klanglich der unterschied ?