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JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

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Danizo
Inventar
#1843 erstellt: 19. Feb 2014, 17:33
Ich glaube die ist an ... wenn auf "gering"
Habe da garnicht dran gedacht....aber wie gesagt...keine Probleme
und es hat ´nen riesen Spaß gemacht
Jogitronic
Inventar
#1844 erstellt: 19. Feb 2014, 18:47
Also Rennspiele sind auf "hoch" ja deutlich schicker
Leider habe ich mich seit X3-Zeiten daran gewöhnt und möchte nicht mehr darauf verzichten, mit den bisherigen Inputlags kann/konnte ich leben.
Die derzeitige X-Serie aber auch der VW500 sind wohl auf Grund der aufwendigen Bildverarbeitung eher mit Vorsicht zu geniessen. Da werde ich zum Ende des Jahres wohl wieder eine Konsole zum Test mitnehmen müssen
blaufichte
Inventar
#1845 erstellt: 20. Feb 2014, 07:37
Moin,

das ist mal ein Test !

Hab den Link im AVS gefunden, die sind auch begeistert.

http://www.hdfever.fr/2014/02/19/test-jvc-dla-x500-2/

Ausführlicher gehts nimmer !

Interessante Ergebnisse sind dabei !
Gut ist französisch, aber hier sprechen Bilder .
Den Rest in den Übersetzer .

Grüße Fichte
surbier
Inventar
#1846 erstellt: 20. Feb 2014, 10:27
Guten Morgen

Als "Test" würde ich diesen Bericht nicht gerade bezeichnen. Er beschreibt mehr oder weniger das Auspacken des Gerätes, die Testumgebung, Schnittstellen, RC, schliesslich die Eckdaten, die aus dem JVC Prospekt 1:1 entnommen werden können.

Interessant auch, dass hier auf die letzten drei Menupunkte - inkl. zusammenfassender Info - Bezug genommen wird. SEHR aufschlussreich.

Ich meine, es gibt bessere Berichte, die der Leistung des X500 gerechter werden. Selbst die Google Übersetzung würde hier nicht mehr hergeben.

Gruss
Surbier
Nasty_Boy
Inventar
#1847 erstellt: 20. Feb 2014, 10:30
@ Surbier

Hast du auch die weiteren Seiten angeschaut ???
surbier
Inventar
#1848 erstellt: 20. Feb 2014, 10:33
Meinst Du die Verlinkung auf offizielle JVC Seiten? Oder die articles relatifs, die mit dem X500 nicht zwingend in Verbindung stehen müssen? Wie gesagt, für den einen oder anderen interessante Infos, aber eben KEIN TEST!

Gruss
Surbier
Nasty_Boy
Inventar
#1849 erstellt: 20. Feb 2014, 10:37
Auf der ersten Seite unten rechts in blauer Schrift

Colorimétrie & Calibrage >>

Da kommen noch insgesamt 4 Seiten
surbier
Inventar
#1850 erstellt: 20. Feb 2014, 10:42
Zweifelsohne eine super (wirklich sehr detaillierte) Anleitung, wie man den Beamer kalibrieren kann - genau richtig für mich. Aber ich wiederhole: einen Test des X500 im eigentlichen Sinne suche ich vergeblich.

Edit:
Extrem beeindruckend, wie die Bilder dargestellt werden. Die Cartoons sehen aus, als wären sie gemalt. Unheimlich, diese Bilddynamik. Vielleicht werde ich die Einstellungen meines X700, in Anlehnung dieser Anweisung, nochmals überfliegen.


Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 20. Feb 2014, 10:57 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#1851 erstellt: 20. Feb 2014, 11:05
Moin,

gut, dann ein Bericht !
Hast recht , also kein Test


Großer
surbier
Inventar
#1852 erstellt: 20. Feb 2014, 11:57
Ein SEHR detaillierter Bericht.

Spass beiseite: Hut ab vor der geleisteten Arbeit. Wie auch immer man sie benennen will.

Gruss
Surbier
max25game
Stammgast
#1853 erstellt: 21. Feb 2014, 14:03
Hallo Leute

hat schon jemand der X500 Besitzer Gravity in 3D gesehen?
Ich habe da teilweise recht viel Ghosting, komischerweise nur bei dem Film. Der X500 ist in dem Bereich ja sonst sehr gut.
Bildgeber ist ein Oppo 103D.

Am Film kann es nicht liegen, auf einem Panasonic Plasma 60ZT (mit OPPO 93) war da nichts von Ghosting zu sehen.

Vielleicht liegt´s am Oppo 103D, oder der JVC hat so seine Probleme mit dem Streifen?

Gruß
DerRoland
Ist häufiger hier
#1854 erstellt: 21. Feb 2014, 14:06
Ja, ich liebe ausführliche Berichte !

Unklar ist mir noch, warum es so hohe Helligkeitsverschiebungen bei den Ansi Testbild ab Werk und Ansi Testbild kalibriert gibt.
Siehe: hdfever.fr DLA-X500 Bericht, 3. Reiter "MPC Videoverarbeitung", Kapitel "Der JVC DLA-X500, ein Schwarz-Generator".

Liegen unkalibriert zwischen 30,8 bis 21,9ft. Kalibriert zwischen 24,8 und 21,1ft.

Allerdings liegen die einzelnen "Hotspots" nun komplett woanders.

Meines Wissens verändert man doch bei einer Kalibration das gesamte Bild und nicht nur einzelne Bereiche.

Frage an die Profis: Wieso verändern sich hier diese einzelnen Feldhelligkeiten so unterschiedlich bei der durchgeführten Kalibration?

Gruß vom
Roland

edit: Wegen dem Ghosting bei Gravity: Liegt vermutlich an den starken Kontrasten im Film (weiße Raumschiffe, tiefschwarzer Hintergrund). Da wird das LCD der 3D-Brille nicht weit genug abdunkeln können.


[Beitrag von DerRoland am 21. Feb 2014, 14:12 bearbeitet]
max25game
Stammgast
#1855 erstellt: 21. Feb 2014, 15:59
Hallo,


DerRoland (Beitrag #1854) schrieb:
edit: Wegen dem Ghosting bei Gravity: Liegt vermutlich an den starken Kontrasten im Film (weiße Raumschiffe, tiefschwarzer Hintergrund). Da wird das LCD der 3D-Brille nicht weit genug abdunkeln können.


Nein, das Ghosting tritt nur bei hellem Hintergrund auf, bei Deinem Beispiel seh ich da nix.

Gruß
Steff81
Stammgast
#1856 erstellt: 21. Feb 2014, 18:25


the crosstalk canceller. Shifting this down to its -4 level has a dramatic impact on crosstalk,...




Read more at http://www.trustedre...#ZddzoL9iHxKtszUD.99



Vielleicht bringt das ja was bei gravity?

MfG


[Beitrag von Steff81 am 21. Feb 2014, 18:28 bearbeitet]
max25game
Stammgast
#1857 erstellt: 21. Feb 2014, 19:05
Hi Steff81,

danke,
aber nein, das bringt leider nix, wie schon beim X55 wird das Bild beim "Crosstalk-Regler" einfach nur heller oder dunkler.
Das einzige was je nach Szene bei Pause was bringt ist der "Parallaxen-Regler", da sich die Parallaxe aber ständig ändert und ich keine 3D-Standbilder schaue ist das auch sinnlos.

Gruß
DrWhy
Inventar
#1858 erstellt: 21. Feb 2014, 20:08
So ich hatte die Möglickeit einen X500 mit meinem SonyVw95 zu vergleichen.
Fazit: der JVC macht mächtig Spass! Wahnsinns Schwarz bei genialem Kontrast. Die Blende arbeitet für mich nicht sichtbar und das Bild ist so plastisch wie das noch nie gesehen habe. Ich hatte eigentlich die Absicht den X500 gleich mitzunehmen aber musste mich leider dagegen entscheiden. Die Helligkeit reicht für meine Bedürfnisse leider nicht aus! Im High Modus schlägt der JVC locker meine Helligkeit des Sonys aber ist mir leider viel zu Laut und im Low Modus ist er leicht dunkler wie der Sony im High Modus.. Ich werde aus diesem Grund dieses Jahr nochmals aussetzen und hoffe auf die Nachfolger Modelle aus den Häusern Sony und JVC. Ich gratuliere an dieser Stelle allen X500 Besitzern und wünsche viel Spass mit dem Hammer Gerät...
surbier
Inventar
#1859 erstellt: 21. Feb 2014, 20:29
Guten Abend DrWhy

Vielen Dank für Deine ehrlich geäusserten Eindrücke.

Da Dir der X500 in fast allem offenbar, trotzdem Du schon von einem Topgerät her kommst, noch besser gefallen hat, muss JVC hier tatsächlich ein guter Wurf geglückt sein.

Punkto Lautstärke in beiden Modi summiert kann JVC unterm Strich leider noch nicht ganz mit Sony mithalten, trotzdem die Marschrichtung bei den neuen Modellen wieder stimmt.

Sofern Du tatsächlich diese Runde auslässt, wirst Du beim nächsten Kauf einen nativen 4K Beamer Dein Eigen nennen - einerlei, ob Sony oder JVC.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 21. Feb 2014, 20:32 bearbeitet]
DrWhy
Inventar
#1860 erstellt: 21. Feb 2014, 21:12
Sehe auch so... Das ist der einzige Trost! Freu mich auf 4k und hoffe das es bald Herbst wird...
Matzinger_P3D
Inventar
#1861 erstellt: 21. Feb 2014, 21:16
Also mir reicht für meine 2,64m der niedrige Lampenmodus
An der Helligkeit und dem Geräuschpegel sollte JVC in Zukunft noch arbeiten, ansonsten sehe ich keinen Handlungsbedarf (ausser 4K)



DrWhy (Beitrag #1858) schrieb:
Ich gratuliere an dieser Stelle allen X500 Besitzern und wünsche viel Spass mit dem Hammer Gerät... :prost


Danke


[Beitrag von Matzinger_P3D am 21. Feb 2014, 21:18 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#1862 erstellt: 21. Feb 2014, 22:31
+1



Grüße Fichte
p-c
Stammgast
#1863 erstellt: 21. Feb 2014, 23:30

DrWhy (Beitrag #1858) schrieb:
So ich hatte die Möglickeit einen X500 mit meinem SonyVw95 zu vergleichen.
Fazit: der JVC macht mächtig Spass! Wahnsinns Schwarz bei genialem Kontrast. Die Blende arbeitet für mich nicht sichtbar und das Bild ist so plastisch wie das noch nie gesehen habe. Ich hatte eigentlich die Absicht den X500 gleich mitzunehmen aber musste mich leider dagegen entscheiden. Die Helligkeit reicht für meine Bedürfnisse leider nicht aus! Im High Modus schlägt der JVC locker meine Helligkeit des Sonys aber ist mir leider viel zu Laut und im Low Modus ist er leicht dunkler wie der Sony im High Modus.. Ich werde aus diesem Grund dieses Jahr nochmals aussetzen und hoffe auf die Nachfolger Modelle aus den Häusern Sony und JVC. Ich gratuliere an dieser Stelle allen X500 Besitzern und wünsche viel Spass mit dem Hammer Gerät... :prost


Zum Thema Lautstärke. Die JVCs sind hinten lauter als vorn. Der Projektor sollte also möglichst hinter der Sitzposition aufgestellt bzw. aufgehangen werden. Bei Vorführungen steht der Projektor oft vor den Zuschauern, während Zuhause der Projektor gewöhnlich hinter der Sitzposition seinen Platz findet. Das macht dann viel aus.

Auch ist der 500 von vorn und stehend gesehen links deutlich lauter als rechts. Links läuft die Lampenkühlung... Mir fällt das hier vor Ort immer wieder auf, das die Lautstärke mal kaum wahrnehmbar ist und dann wieder recht deutlich vernehmbar. Je nachdem, ob man etwas links oder etwas rechts vom Gerät sitzt. Nur so als Tipp ;-)

Ansonsten gilt : Ist der Projektor zu laut sind die Lautsprecher zu klein
DasDing)
Hat sich gelöscht
#1864 erstellt: 21. Feb 2014, 23:49
Oder zu leise.
Matzinger_P3D
Inventar
#1865 erstellt: 22. Feb 2014, 00:07
Bezüglich Lautstärke braucht sich JVC eigentlich nur z.B. am Sony HW55 orientieren, dann sind alle zufrieden
Das kann ja wohl nicht so schwer sein
blaufichte
Inventar
#1866 erstellt: 22. Feb 2014, 00:13
Hi,

ich sitze ja direkt drunter und finde das die Lautstärke absolut in Ordnung ist.
Der 500er ist im Low evtl. 1 db lauter als der HC5,
im hohen Modus ist der 500er genauso laut wie der Epson, evtl sogar ein wenig leiser.

Ich finde die Diskussion um Lautsstärke des JVC ist mMn. sehr müssig.

Grüße Fichte
Matzinger_P3D
Inventar
#1867 erstellt: 22. Feb 2014, 00:22
Du hast ihn ja auch noch "ummantelt" und sein Hinterteil ragt ins Trepppenhaus, oder?
Mir persönlich ist der hohe Modus (welchen ich nicht benötige) jedenfalls zu aufdringlich
blaufichte
Inventar
#1868 erstellt: 22. Feb 2014, 00:28
Hi,

da hast du natürlich recht,
... ich hatte ihn damals bei P-C gehört, da kam er mir noch leiser vor,
ich denke bei mir gibts noch die ein oder andere aufstellungsbedingte Resonanz.

Wenn ich e-shift ausschalte höre ich fast nix mehr.

Den hohen Modus nutze ich nur in 3D.

Grüße fichte
Matzinger_P3D
Inventar
#1869 erstellt: 22. Feb 2014, 00:43
Aufstellungsbedingte Resonanzen werden bei mir auch eine Rolle spielen da er nur jeweils ca.13 cm Abstand zur Decke und Rückwand hat.
Allerdings hing an gleicher Stelle vorher der Sony und war weniger hörbar

PS: An diejenigen welche schon Gravity auf Bluray gesehen haben, wie ist denn eigentlich dessen Bildqualität (2D)? Top oder Flop?


[Beitrag von Matzinger_P3D am 22. Feb 2014, 00:52 bearbeitet]
*Peter911*
Stammgast
#1870 erstellt: 22. Feb 2014, 01:10
@Markus:

ich kann Deine Beobachtung bestätigen. Das Ghosting bei Gravity ist doch recht aufdringlich an einigen Stellen. Merkwürdigerweise scheint das bei diesem Film extrem zu sein. Ansonsten macht der 500er seine 3D Sache recht ordentlich... Kann mir das nicht erklären, vor allem weil meine Brillen voll aufgeladen waren. Verwende orig. JVC (3er).
DasDing)
Hat sich gelöscht
#1871 erstellt: 22. Feb 2014, 06:39
Ich hab gestn auch gravity gesehen allerdings auf meinem x35. Und ich muss ganz ehrlich gestehen das ich mit ghosting, kaum bis keinerlei probleme hatte. Selbst wenn ich im 3d Menü die helligkeit der Brille erhöhte war ghosting kaum zu sehen.
max25game
Stammgast
#1872 erstellt: 22. Feb 2014, 12:25
Hallo,

@Peter
ich habe gestern mal die neueste Firmware auf meinen Oppo 103D aufgespielt, es ist etwas besser geworden. Was hast Du für einen Player?
Brille ist bei mir auch die neueste von JVC, auch extra zum testen nochmal voll geladen.

@DasDing)
was hast Du für eine LW-Größe/Abstand?
Als ich gestern auf 16:9 klein zoomte, da ich dazwischen was in dem Format ansah, sah ich so gut wie kein "Übersprechen" im Film. Du schreibst ja: "ghosting war kaum zu sehen"
Auch ist Helligkeit bei Ghosting auch ein Thema, darum frage ich nach der LW-Größe/Abstand


[Beitrag von max25game am 22. Feb 2014, 12:26 bearbeitet]
DasDing)
Hat sich gelöscht
#1873 erstellt: 22. Feb 2014, 12:39
Hallo max

leinwandbreite ist 234cm. Abstand nase leinwand 3.7m ca.

ich hab ab und an mal ghosting gesehen, kann aber auch sein, weil der x35 noch nicht richtig warmgelaufen war.

später hatte ich so gut wie kein ghosting mehr. Als brillen hatte ich die samsung bla bla bla irgendwas, von meiner schwester ihrem 60"7090 tv.
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#1874 erstellt: 22. Feb 2014, 12:52
kurz zu Gravity
gerade von Amazon eingetroffen...

Die 2D Version hat 42 GB
Die 3D Version nur 30 GB
max25game
Stammgast
#1875 erstellt: 22. Feb 2014, 13:57
@DasDing)
Ok, ich hab ca. 3,2m Abstand bei 2,8m Breite (21:9), da sieht man das Ghosting/Bildfehler schon besser, bei 2.2m Breite (16:9) sah ich es deutlich weniger.

@DSP-Z9_Neuling
Huch! wie kann das denn sein? Vielleicht die 2te Bildinformation des 3D-Bildes nicht sichtbar als Datenstrom? kenn mich da aber nicht so aus
DrWhy
Inventar
#1876 erstellt: 22. Feb 2014, 15:04
Gravity hat eine Laufzeit von nur 90min und auf der 3D Fassung gibt es weniger Bonusmaterial...


[Beitrag von DrWhy am 22. Feb 2014, 15:05 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1877 erstellt: 22. Feb 2014, 16:37
Falls hier noch jemand Probleme mit der 4k-Zuspielung beim X500 hat, kann ich nur wärmstens den Kauf eines HDMI-Kabels mit Redmere-Technologie empfehlen ! Ich hab insgesamt drei verschiedene HMDI-Kabel in der Preiskategorie von 30€ bis 150€ an meinem Radiance 2041 getestet. Da der 2041 neue HDMI-Chips mit aggressiveren Flankenzeiten besitzt, ist dieser recht wählerisch, was HDMI-Kabel betrifft: wenn der Radiance keine Bildfehler zeigt, dann gibt es auch ohne diesen keine Bildfehler.

Zwei HDMI-Kabel sind 10m lang, das dritte 9,1m.

Das teuerste Kabel im Feld (Sound-Reference, 149€), versagte komplett den Dienst, obwohl es 4k-spezifiziert ist. Weder bei 2k, noch bei 4k wurde ein Bild angezeigt.

Das etliche Jahre alte inakustik-Reference-Kabel (140€) funktionierte bei 2k tadellos, bei 4k gab es Sparkles und Bildaussetzer.

Dann hab ich einen Tipp von Lumagen bekommen: ich solle doch mal ein HDMI-Kabel mit Redmere-Technologie ausprobieren. Gesagt, getan ! Was soll ich sagen ? Das Kabel überträgt jegliches Bildformat, das mir den Radiance anbietet (bis 4k, 30p), ohne irgendwelche Probleme ! Die Redmere-Kabel besitzen einen integrierten Chip, der die Übertragung sicherstellt. Vorteil: sehr dünne Kabel und keinerlei Übertragungsprobleme ! Der Preis für das 9,1m-Kabel liegt bei lächerlichen 29€ inkl. Versand


[Beitrag von Nudgiator am 22. Feb 2014, 16:39 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1878 erstellt: 22. Feb 2014, 16:46
Kabel und deren Preise, eine Never Ending Story.

Gruss
Surbier
Nudgiator
Inventar
#1879 erstellt: 22. Feb 2014, 16:52
Das HDMI-Kabel von Sound-Reference wurde sogar mit einem speziellen Signalgenerator von Quantum auf 4k-Tauglichkeit überprüft und hat den Test tadellos bestanden ! Der Radiance 2041 zeigte dennoch kein Bild an.

Der Abschuß ist auch, daß z.B. die Firma Monster UNSUMMEN (!) für HDMI-Kabel mit Redmere-Technologie verlangt, wohingegen das Kabel bei der Konkurrenz nur einen Bruchteil des Preises kostet
Filou6901
Inventar
#1880 erstellt: 23. Feb 2014, 13:40
Nudgiator@
Wo finde ich dieses Redmere-Kabel,welchen Hersteller kannst du empfehlen ?
Nudgiator
Inventar
#1881 erstellt: 23. Feb 2014, 14:45
max25game
Stammgast
#1882 erstellt: 23. Feb 2014, 14:47
Hallo,

@Nudigator
Interessant, das mit dem Kabel, scheint wohl eine Art "Booster" sein, das erlaubt ja recht dünne Leitungen.

Wie ist denn das Bild mit dem 2041, wenn er die Scalierung übernimmt und der X500 nur noch abbilden muss?
Siehst Du einen Unterschied?
Ich finde die Scalierung ihm X500 besser wie beim X55, hab bis jetzt noch keine Artefakte bei Vollbild-Zuspielung gesehen.

Gruß
Nudgiator
Inventar
#1883 erstellt: 23. Feb 2014, 14:59

max25game (Beitrag #1882) schrieb:

@Nudigator
Interessant, das mit dem Kabel, scheint wohl eine Art "Booster" sein, das erlaubt ja recht dünne Leitungen.


Genau. Auf YouTube gibt es ein kleines Video dazu, wo alles erläutert wird.


Wie ist denn das Bild mit dem 2041, wenn er die Scalierung übernimmt und der X500 nur noch abbilden muss?
Siehst Du einen Unterschied?


Die 4k-Zuspielung beim X500 ist, in Verbindung mit dem Radiance 2041, (leider) ein ziemliches Drama. IMHO gibt es auf beiden Seiten, also Lumagen und JVC, noch Probleme. Auch nach dem FW-Update scheint da einiges nicht zu passen. Ich hab Tage (!) gebraucht, um meinen Radiance 2041 als 4k-Upscaler für den X500 nutzen zu können. Mit meinem alten HDMI-Kabel gab es bei 4k-Zuspielung per Radiance Sparkles und Drop-Outs. Ein anderes Kabel erzeugte garkein Bild. Erst ein drittes HDMI-Kabel mit Redmere-Technologie brachte den Durchbruch: damit klappt die 2k- und 4k-Zuspielung über den Radiance ! ABER (!): am Freitag steckte dieses HDMI-Kabel im HDMI1-Eingang des X500. Da gab es keine Probleme. Gestern wollte ich meiner Freundin den X500 vorführen. Es wurde aber kein Bild mehr angezeigt - weder 2k, noch 4k Ich habe NICHTS (!) geändert! Dachte dann: Mist, ist wohl doch noch ein Bug im X500. Daher Gerät ausgeschaltet, vom Stromnetz getrennt und nach 5 Minuten wieder eingeschaltet. Aber: wieder nichts ! Der X500 wollte kein Bild anzeigen Nach Entfernung des Radiance aus der HDMI-Kette hat es geklappt. Sobald aber der Radiance hinzugefügt wurde: KEIN Bild ! Aus lauter Frust steckte ich das HDMI-Kabel in den HDMI2-Eingang des X500 ... und siehe da: auf einmal wurde ein Bild angezeigt ! Es funktionierte 2k und 4k ohne jegliche Aussetzer. Beim probeweisen Umstecken nach HDMI1 war das Bild wieder weg. Fazit: irgendetwas paßt da nicht mit den HDMI-Eingängen am X500. Hatte zuerst Angst, daß ich den HDMI1-Eingang geschrottet habe. Aber sobald ich den Radiance rausgenommen habe, wurde auch am HDMI1-Eingang ein Bild angezeigt.
Ich werde diesbezüglich mit Lumagen in Kontakt treten. Evtl. können die da noch etwas optimieren. Mir scheint das ein Timing-Problem zu sein. Mir kommt es so vor, daß der HDMI1-Eingang hardwaretechnisch anders konzipiert ist, als am zweiten Eingang (evtl. kürzere Signalwege und dadurch weniger aggressives Timing etc.). Will hoffen, daß die 4k-Zuspielung wenigstens über den HDMI2-Eingang dauerhaft funktioniert. Sonst hab ich ein Problem ...

Achja: wenn die 4k-Zuspielung per Radiance mal klappt ... HAMMERBILD ! Der X500 skaliert schon gut, aber der Radiance toppt das problemlos ! Das kommt schon verdammt nahe an eine "echte" 4k-Zuspielung ran Dabei gilt: je besser das Ausgangsmaterial ist, desto besser ist das hochskalierte Bild.
Nudgiator
Inventar
#1884 erstellt: 23. Feb 2014, 15:15
Gestern war lange Filmnacht mit dem X500 angesagt:

1. Legende der Wächter in 3D
2. Battleships in 2D
3. Star Wars - Episode III in 2D

Tja, was soll ich sagen: da hat JVC ganze Arbeit geleistet ! IMHO wurde das Gerät genau an den richtigen Stellen verbessert:

1. Adaptive Blende: die arbeitet sehr unauffällig. Ab und an hört man die im Filmbetrieb leicht glucksen, aber das ist vollkommen ok. Viel wichtiger ist, was die noch an zusätzlichem Kontrast / Schwarzwert rausholt. Hab mir gestern "Battleships" und "Star Wars - Epsiode 3" angesehen: HAMMER ! Da hat man wirklich das Gefühl, einen großen Plasma TV vor sich zu haben

2. FI: die erzeugt bei mir keine Artefakte. Ich hab mir schon unzählige Male die "Avatar-Szene" angesehen, wo andere User Streifen sehen. Ich erkenne da garnix ! Wenn dort was ist, dann liegt es IMHO nicht am X500 ! Bei mir ist die FI dennoch deaktiviert, da ich den Soapeffekt nicht mag, auch nicht auf niedrig. Hier würde ich mir von JVC eine feinere Abstufung wünschen, so daß man die FI besser dosieren kann.
Übrigens: im 3D-Betrieb ist die FI für mich eine klare Bereicherung !

3. 3D: kann es sein, daß der X500 bei hellen Filmszenen etwas mehr "flackert", wie der X30/35 ? Das 3D-Bild mit aktivierter Blende, Gamma 2.0 gefällt mir sehr gut. Haben gestern "Legende der Wächter" in 3D angesehen: WOW ! Wir waren beide hin und weg. Vor allem: NULL (!) Ghosting!

4. Lautstärke: DEUTLICH (!) leiser als der X35. Was hinzugekommen ist: leichtes Fiepsen aus Richtung des Netzteils und leichtes Brummen bei aktiviertem eShift-Device. Ist aber im Filmbetrieb kein Thema. Was wirklich hilft: wenn man sich nicht hinter, sondern leicht VOR dem Projektor platziert. Dann hört davon kaum noch was.

5. eShift: da bin ich geteilter Meinung. Ohne eShift ist das Bild des X500 rattenscharf ! Mit eShift wirkt es leicht verschwommen, dafür sieht das Bild wie gemalt aus. Hier bewirkt das MPC aber wahre Wunder. Das, gepaart mit meinem Darbee im Radiance 2041, erzeugt ein ähnlich scharfes Bild, wie bei deaktiviertem eShift.

6. 4k-Zuspielung: dazu hab ich eben schon etwas geschrieben.

Wenn die 4k-Zuspielung per Radiance mal klappt ... HAMMERBILD ! Der X500 skaliert schon gut, aber der Radiance toppt das problemlos ! Das kommt schon verdammt nahe an eine "echte" 4k-Zuspielung ran :)

Fazit: ich kann nur jedem Beamerbegeisterten eindringlich raten, sich das Gerät mal unter volloptimierten Bedingungen beim Fachhändler anzuschauen. In dieser Preisklasse ist für mich das Gerät aktuell konkurrenzlos. Insbesondere im 2D-Betrieb gibt es kaum noch was zu verbessern. Ich wünsche mir da nur noch einen etwas besseren ANSI-Kontrast und eine feiner dosierbare FI.
Der X500 besitzt genau die zusätzlichen Bildeigenschaften, die ich beim VW1000 etwas vermißt habe: nahezu perfekter Schwarzwert und Kontrast ! Dabei sollte man aber auch beachten, daß der VW1000 mal eben eine ca. 5m breite Leinwand ausgeleuchtet hat, mein X500 "nur" 2,20m. Ab 3m aufwärts wird der VW1000 daher interessant, darunter IMHO nicht wirklich.
max25game
Stammgast
#1885 erstellt: 23. Feb 2014, 15:32
Hi,

OMG!! Das klingt ja nach ordentlichem HDMI-Terror, hoffentlich geht´s jetzt über den 2ten HDMI-Eingang und es war kein Zufall.

Das mit dem 2041 klingt ja vielversprechend, so langsam wie 4K-Bluray in die Gänge kommt, wird so ein Scaler eine gute Investition für 4K-Beamer/eShift sein, mal von anderen Goodies wie 3D-LUT und den ganzen Features abgesehen.

zu Deinen Punkten 1 u. 2,
sieh dir mal mit Blende und FI "Insidous: Chapter 2" an, da gibts sehr viel FI-Banding
Auch sieht man da sehr gut, wie durch die Gamma-Korrektur (mit Blende) Details "matschig" werden.
Kann aber auch sein, das dir alles auf Deiner "kleinen" Leinwand gar nicht so auffällt.

zu Punkt 5,
ja, mit eShift sieht das Bild aus wie gemalt. Dieser "Efffekt" kommt dem Bild aber erst bei Leindwandbreiten ab 2,5m+ zugute, mMn.
Bei meinem Verhältnis, Abstand (ca. 3,2m) zur Leinwandbreite (2,8m), möchte ich auf eShift nicht mehr verzichten, außer halt auf natives 4K-Panel

Gruß


[Beitrag von max25game am 23. Feb 2014, 15:42 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#1886 erstellt: 23. Feb 2014, 16:25
>>Bei mir ist die FI dennoch deaktiviert, da ich den Soapeffekt nicht mag, auch nicht auf niedrig. <<
Wenn die deaktiviert ist....sind die Streifen sofort verschwunden.

Ich betreibe den X500 immer FI niedrig (auch mal hoch), mit Schwarz Br. auf niedrig.
Die Streifen treten mal mehr, mal weniger auf.
Komischer weise (@max25game) sah ich sie bei Insidous: Chapter 2 nur 1-2 mal
ganz kurz. Also wirklich nicht störend...obwohl da viele "Großflächen, einfarbig" außerhalb
vom Fokus vorkommen. Seltsam....

Das 2D Bild von X500 ist für mich gerade auch "das Maß der Dinge".
Ich bin wirklich (und das schreibe ich nicht nur weil ich einen X500 gekauft habe),
extrem zufrieden mit dem Bild.

Bin zwar Mitten im Film weggepennt und mußte abbrechen (glaube es war 04.00Uhr ),
aber ich kann hier noch Devil's Pass empfehlen. Glaube der ist auch garnicht schlecht als
Film. Bild war auf jeden Fall wirklich sehr gut. Das sind ein paar "Totale" drin, gerade von
Gesichtern (alte Frau die 11 Leiche geborgen hat....huhuaaagrrr...Spannung ), das war
mal wieder ein WOW Effekt. Jede Falte in Gesicht war super scharf und Schwarz und Kontrast
sind wirklich nicht von dieser Welt

Insidous: Chapter 2 war o.k. Solide Grundschärfe ohne Ausreißer, aber auch nicht´s Besonderes.

Da gibt es eine tolle Scene für den Blenden Test. Bild zommt langsam, aus vollkommen schwarz
in die Scene, die anfangs nur ganz klein (quasi als Lichtpunkt) in der Mitte erscheint.
Ungefair bei 30% Bild/Scenengröße....greift dann die Blende und man erkennt einmal ein leichtes
"Pumpen"....also nur einmal....dann bleibt es stabil. Wirklich interssant...weil das Bild hier von total
schwarz, ganz langsam nur in der Mitte Helligkeit aufnimmt.
(Verhör der Frau zu den Vorfällen im ersten Teil. Wer hat die "Alte" gekillt? ...huhuaaagrrr...Spannung :D)

3D am X500 ist o.k.
Stand der Technik sag ich mal. Wenn man passiv vom Sony X9 TV gewöhnt ist...schaut man 3D lieber dort
und setzt sich halt näher an´s Gerät.

Gravity find ich übrigens nicht so berauschend.
Also der Film ist echt gut....aber mit Schärfe haben die sich nicht "bekleckert".
Da habe ich mir mehr versprochen. Es gibt ein paar wirklich gute Scenen, insgesamt aber eher enttäuschend vom
Bild. Schwarz und Kontrast (Bildtiefe) waren natürlich mit dem X500 sehr gut.

So long....


[Beitrag von Danizo am 23. Feb 2014, 16:26 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1887 erstellt: 23. Feb 2014, 16:26

max25game (Beitrag #1885) schrieb:

OMG!! Das klingt ja nach ordentlichem HDMI-Terror, hoffentlich geht´s jetzt über den 2ten HDMI-Eingang und es war kein Zufall.


Das hoffe ich auch. Das Problem war gestern allerdings nachvollziehbar: HDMI1 --> kein Bild, nach dem Umstecken nach HDMI2 --> Bild da. Das konnte man sooft umstecken, wie man wollte. Das Interessante daran: ich konnte das Menü des 2041 einblenden lassen, es kam aber kein Bild an.



Auch sieht man da sehr gut, wie durch die Gamma-Korrektur (mit Blende) Details "matschig" werden.
Kann aber auch sein, das dir alles auf Deiner "kleinen" Leinwand gar nicht so auffällt.


Ich sag's mal so: wenn Du nicht ein paar Bilder bezüglich der adaptiven Blende gepostet hättest (Stichwort: Deckenlampe), wäre mir da nie und nimmer etwas aufgefallen. Man muß regelrecht danach suchen, um solche Artefakte sehen zu können. Für mich bringt die adaptive Blende so viele Vorteile mit sich, daß ich über diesen "Mangel" getrost hinwegsehen kann. Die Konkurrenz schneidet da IMHO nicht besser ab, eher das Gegenteil ist der Fall.



zu Punkt 5,
ja, mit eShift sieht das Bild aus wie gemalt. Dieser "Efffekt" kommt dem Bild aber erst bei Leindwandbreiten ab 2,5m+ zugute, mMn.
Bei meinem Verhältnis, Abstand (ca. 3,2m) zur Leinwandbreite (2,8m), möchte ich auf eShift nicht mehr verzichten, außer halt auf natives 4K-Panel


Bei meiner Leinwandbreite profitiere ich vor allem davon, daß es keine "Treppeneffekte" mehr gibt.


[Beitrag von Nudgiator am 23. Feb 2014, 16:28 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1888 erstellt: 23. Feb 2014, 16:33

Danizo (Beitrag #1886) schrieb:
>>Bei mir ist die FI dennoch deaktiviert, da ich den Soapeffekt nicht mag, auch nicht auf niedrig. <<
Wenn die deaktiviert ist....sind die Streifen sofort verschwunden.


Das wußte ich ja. Daher war die FI bei Avatar natürlich aktiviert (auf niedrig)


Das 2D Bild von X500 ist für mich gerade auch "das Maß der Dinge".
Ich bin wirklich (und das schreibe ich nicht nur weil ich einen X500 gekauft habe),
extrem zufrieden mit dem Bild.


Sehe ich auch so. In den letzten Jahren gab es bei JVC vor allem kleinere Fortschritte. Das ist dieses Jahr etwas anders: ich empfinde vor allem die adaptive Blende, das nochmals verbesserte 3D und die reduzierte Lautstärke als echte Bereicherung. Es ist erstaunlich, wie satt das Schwarz rüberkommt, ohne dass Details verloren gehen.



3D am X500 ist o.k.
Stand der Technik sag ich mal. Wenn man passiv vom Sony X9 TV gewöhnt ist...schaut man 3D lieber dort
und setzt sich halt näher an´s Gerät.


IMHO wurde 3D gegenüber dem X35 nochmals signifikant gesteigert. Das Bild flimmert aber dafür etwas mehr.
Danizo
Inventar
#1889 erstellt: 23. Feb 2014, 16:38
>>Bei meiner Leinwandbreite profitiere ich vor allem davon, daß es keine "Treppeneffekte" mehr gibt. <<

Ich habe gestern auch noch mal einen Test ohne eShift gefahren.
Hatte ja noch mal den Fokus ohne eShift nachgestellt.
Hab eShift gleich wieder aktiviert. Hätte niemals gedacht (vor dem X500) das ich
mal auf eShift "stehe". Aber es wirkt einfach sofort natürlicher und stimmiger.
Das Beste...die Schärfe bleibt voll bestehen...und das rockt einfach

So long....
Matzinger_P3D
Inventar
#1890 erstellt: 23. Feb 2014, 16:39

Nudgiator (Beitrag #1884) schrieb:

1. Adaptive Blende: die arbeitet sehr unauffällig.


Die Arbeitsweise der adaptiven Blende ist mir bisher nur im Abspann aufgefallen, gestern jedoch erstmalig auch im Film und zwar bei Gravity
Bezüglich Gravity: Nominiert für zehn Oscars und von den Kritikern so gut bewertet, da hatte ich wirklich mehr erwartet



Nudgiator (Beitrag #1884) schrieb:

2. FI: die erzeugt bei mir keine Artefakte. Ich hab mir schon unzählige Male die "Avatar-Szene" angesehen, wo andere User Streifen sehen. Ich erkenne da garnix ! Wenn dort was ist, dann liegt es IMHO nicht am X500 ! Bei mir ist die FI dennoch deaktiviert, da ich den Soapeffekt nicht mag, auch nicht auf niedrig.


Ob es evtl. an der Zuspielung durch den Radiance liegt Wenn ich mich nicht irre haben bisher alle hier diese Streifen gesehen, ausser Surbier (er hat allerdings einen X700) und du.
Mir ist dieser Effekt jedenfalls bisher nur sehr selten aufgefallen und ich habe mich so an die FI (niedrige Stufe) gewöhnt dass ich diese nicht mehr missen möchte. Lieber einen (leichten) Soapeffekt aber dafür bessere Bewegungsschärfe und weniger Geruckel



Nudgiator (Beitrag #1884) schrieb:

4. Lautstärke: DEUTLICH (!) leiser als der X35. Was hinzugekommen ist: leichtes Fiepsen aus Richtung des Netzteils und leichtes Brummen bei aktiviertem eShift-Device.


Fiepsen vom Netzteil ist mir bisher überhaupt nicht aufgefallen.



Nudgiator (Beitrag #1884) schrieb:

5. eShift: da bin ich geteilter Meinung. Ohne eShift ist das Bild des X500 rattenscharf ! Mit eShift wirkt es leicht verschwommen, dafür sieht das Bild wie gemalt aus. Hier bewirkt das MPC aber wahre Wunder. Das, gepaart mit meinem Darbee im Radiance 2041, erzeugt ein ähnlich scharfes Bild, wie bei deaktiviertem eShift.


Bin deiner Meinung und da mir das rattenscharfe Bild besser gefällt habe ich E-Shift deaktiviert.
Nudgiator
Inventar
#1891 erstellt: 23. Feb 2014, 16:42

Danizo (Beitrag #1889) schrieb:

Das Beste...die Schärfe bleibt voll bestehen...und das rockt einfach


Die Schärfe ist bei eShift dieselbe, aber durch die "fehlende" Pixelabgrenzung erscheint das Bild weicher. Dank MPC & Darbee kann man da aber problemlos nachhelfen, ohne dass man Artefakte erzeugt
Nudgiator
Inventar
#1892 erstellt: 23. Feb 2014, 16:46

Matzinger_P3D (Beitrag #1890) schrieb:

Ob es evtl. an der Zuspielung durch den Radiance liegt Wenn ich mich nicht irre haben bisher alle hier diese Streifen gesehen, ausser Surbier (er hat allerdings einen X700) und du.


Eben hat jemand geschrieben, daß die Streifen verschwinden, wenn entweder die FI oder Schwarz Bright deaktiviert ist. Bei mir ist Schwarz Bright immer aus.



Mir ist dieser Effekt jedenfalls bisher nur sehr selten aufgefallen und ich habe mich so an die FI (niedrige Stufe) gewöhnt dass ich diese nicht mehr missen möchte. Lieber einen (leichten) Soapeffekt aber dafür bessere Bewegungsschärfe und weniger Geruckel ;)


Ich kann mich einfach nicht mit dem Soapeffekt anfreunden. Das geht für mich garnicht. Im 3D-Betrieb empfinde ich die FI aber extrem hilfreich


Bin deiner Meinung und da mir das rattenscharfe Bild besser gefällt habe ich E-Shift deaktiviert.


Ich nutze aktuell eShift = aktiv, MPC und den Darbee. Damit sieht das Bild fast so schard aus, wie bei deaktiviertem eShift. Ich kann dafür aber alle Vorteile von eShift nutzen.
max25game
Stammgast
#1893 erstellt: 23. Feb 2014, 16:57
Hallo,

Danizo (Beitrag #1886) schrieb:

Ich betreibe den X500 immer FI niedrig (auch mal hoch), mit Schwarz Br. auf niedrig.
Die Streifen treten mal mehr, mal weniger auf.
Komischer weise (@max25game) sah ich sie bei Insidous: Chapter 2 nur 1-2 mal
ganz kurz. Also wirklich nicht störend...obwohl da viele "Großflächen, einfarbig" außerhalb
vom Fokus vorkommen. Seltsam....

Ja, recht seltsam, ich sah das Banding da teilweise über die ganze Leinwand, auch wenn nur kurz, das sollte nicht sein.


Da gibt es eine tolle Scene für den Blenden Test. Bild zommt langsam, aus vollkommen schwarz
in die Scene, die anfangs nur ganz klein (quasi als Lichtpunkt) in der Mitte erscheint.
Ungefair bei 30% Bild/Scenengröße....greift dann die Blende und man erkennt einmal ein leichtes
"Pumpen"....also nur einmal....dann bleibt es stabil. Wirklich interssant...weil das Bild hier von total
schwarz, ganz langsam nur in der Mitte Helligkeit aufnimmt.
(Verhör der Frau zu den Vorfällen im ersten Teil. Wer hat die "Alte" gekillt? ...huhuaaagrrr...Spannung :D)

DAS ist genau die Szene die ich meinte, bezüglich "Gamma-Gematsche"
Da sieht man ganz gut, das die ganzen Konturen (Gesichter etc.) im Bild fehlen.
Mich stört das...


Nudgiator (Beitrag #1887) schrieb:

Ich sag's mal so: wenn Du nicht ein paar Bilder bezüglich der adaptiven Blende gepostet hättest (Stichwort: Deckenlampe), wäre mir da nie und nimmer etwas aufgefallen. Man muß regelrecht danach suchen, um solche Artefakte sehen zu können. Für mich bringt die adaptive Blende so viele Vorteile mit sich, daß ich über diesen "Mangel" getrost hinwegsehen kann. Die Konkurrenz schneidet da IMHO nicht besser ab, eher das Gegenteil ist der Fall.

Wenn Dich das nicht stört, dann ist da ja gut, für Dich

Wie auch immer, ja, der X500 macht ein Super Bild, hab schon fast 200h drauf

Gruß
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