JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Eine Sache noch: Art Feierman hat in seinem Review geschrieben, daß die MPC-Regler anscheinend keinerlei Veränderung bewirken. Ich habe auch den Eindruck, daß eine Veränderung der Regler nix bewirkt bzw. immer die Default-Werte benutzt werden. Kann das jemand bestätigen ? Da ich eh meinen Darbee nutze, hab ich bisher nicht großartig darauf geachtet.

speedy7461 (Beitrag #2194) schrieb:

Die Empfehlung kam ungefragt.... ist ja auch ok, solange es mit den Kabel funktioniert. Wo ist das Problem? So und jetzt mal wieder runterkommen......

Irgendwie frag ich mich manchmal, was Du hier im JVC Thread erreichen möchtest speedy... ist nicht bös gemeint, aber die Zuneigung zu SONY ist klar zu erkennen und ebenfalls die Abneigung zu JVC.... im Endeffekt erreichst Du nur, dass Threads eskalieren und am Ende moderiert werden müssen. Finde ich unschön..... warum bleibst Du nicht bei dem was Dir gefällt ohne in der JVC Fangemeinde rumzustänkern... Soll doch jeder kaufen was er will und glücklich werden

Nur nebenbei, bevor ich auch gleich falsch gedeutet werde... ich bin markenneutral und würde mir genauso einen SONY hinstellen, wenn es etwas überzeugendes in der Preisklasse gibt. Der VW500 ist mir für einen Beamer, den ich paar Stunden in der Woche nutze schlichtweg das Geld nicht wert... von daher ist (trotz der aktuellen Probleme) der X500 für mich aktuell der ideale Begleiter....

>>Eine Sache noch: Art Feierman hat in seinem Review geschrieben, daß die MPC-Regler anscheinend keinerlei Veränderung bewirken.<<

Mir viel schon in der ersten Vorführung/Test beim Händler auf, das die MPC-Regel
keine bzw. nur minimale Auswirkungen habe.
Keine Auswirkung konnte ich dann wiederlegen....ich glaube Benny hatte die Frage
auch gleich zu Anfang gestellt.

Geh mal "mit der Nase" an die Leinwand und springe zwischen 50 und 100 bei z.B.
Schärfe hin- u. her. Geht doch....mit der vorher/nachher Funktion.
Man sieht eine minimale Veränderung. Die ist aber sooo fein...das sie aus "Entfernung"
nicht wirklich wahrgenommen wird. Ob das so sein sollte und richtig ist...kann ich nicht
sagen.

Ich habe jetzt seit Wochen 60/50/0/0 eingestellt...und habe die FB eh nicht mehr in der
Hand am X500. Ist mir also relativ egal...weil ich mit dem Bild so wie es ist sehr zufrieden
bin.

So long....

ebi231 (Beitrag #2199) schrieb:

Ein JVC der mittleren oder hohen Preisrange oder ein Sony VW zeigen auf, WAS mit erweiterten Farbräumen möglich ist - für MICH ist das EINER der Faktoren für ein gutes Filmbild.

Ich gehe davon aus, daß Du den X700/900/VW1000/1100 meinst. Diese erreichen den erweiterten Farbraum nur durch einen Cinema-Filter, aber natürlich auf Kosten der Helligkeit. Der native Farbraum des VW500 ist nicht viel größer, als der des X500, er trifft GRÜN aber besser:

Nativer Farbraum VW500:



Nativer Farbraum X500:



Was wird aber dennoch von einem VW500-Besitzer gepostet ? Schau mal:

Und was hier vollkommen untergeht, sind die fantastischen, natürlichen Farben des VW500. Das kommt schon fast an den DCI Kino-Standard heran. Obwohl das der VW1000/1100 mit seinem speziellen Farbfilter noch besser macht.

Zum Vergleich der Farbraum des VW1000 mit Cinema-Filter:



Sorry, da fehlen mir einfach die Worte: Polemik pur ! Benny hat es daher in seinem Posting exakt auf den Punkt gebracht.

Danizo (Beitrag #2200) schrieb:

Geh mal "mit der Nase" an die Leinwand und springe zwischen 50 und 100 bei z.B. Schärfe hin- u. her. Geht doch....mit der vorher/nachher Funktion. Man sieht eine minimale Veränderung.

Yep, genau so hab ich es auch wahrgenommen. Der Effekt war extrem subtil. Laut Art Feierman arbeitet aber JVC wohl schon an einem Update.

Ich habe jetzt seit Wochen 60/50/0/0 eingestellt...und habe die FB eh nicht mehr in der Hand am X500. Ist mir also relativ egal...weil ich mit dem Bild so wie es ist sehr zufrieden bin.

Steht bei mir auf 50/30/0/0. Bei Filmen ohne Filmkorn steht dann noch der Darbee auf 40%.

>>Steht bei mir auf 50/30/0/0. Bei Filmen ohne Filmkorn steht dann noch der Darbee auf 40%. <<
Bei mir Darbee auf 30....ist aber bei 95% der Filme aus.

Nudgiator (Beitrag #2201) schrieb:

Ich gehe davon aus, daß Du den X700/900/VW1000/1100 meinst. Diese erreichen den erweiterten Farbraum nur durch einen Cinema-Filter, aber natürlich auf Kosten der Helligkeit. Der native Farbraum des VW500 ist nicht viel größer, als der des X500, er trifft GRÜN aber besser:

Jepp. Die X700 und X900 haben einen Farbfilter - damit lässt sich ein wesentlich erweiterter Farbraum erreichen - imho sieht das Bild dann sehr stimmig aus (wenn sich die X700 und X900 wie mein alter X70 verhalten).
Beim VW meinte ich auch die alten Modelle (VW90 und VW95) - diese verfügen auch ohne einen speziellen Farbfilter über einen 'sehr schönen' erweiteren Farbraum (EF 3) und schränken v.a. bei den Grüntönen nicht ein. Ich kann bei Interesse gerne mal den Farbraum meines VW90 posten (führt aber zu weit weg).

Nachtrag: Handelt es sich bei der Abbildung des X500 um Dein Exemplar? Da sieht - in der Tat - der Farbraum nicht schlecht aus. Ich hatte das aus den ersten Berichten anders in Erinnerung...

ebi231 (Beitrag #2204) schrieb:

Nachtrag: Handelt es sich bei der Abbildung des X500 um Dein Exemplar?

Nein, der Chart stammt aus dem französischen Kalibrierbericht von hdfever. Benny hat hier im Forum (im X500-Kalibrierthread gleich auf der ersten Seite) ebenfalls Gamut-Charts gepostet, die bei GRÜN leicht eingeschränkt sind.

Da sieht - in der Tat - der Farbraum nicht schlecht aus. Ich hatte das aus den ersten Berichten anders in Erinnerung...

Das "Problem" ist, daß es eben (leider) auch Ausreißer gibt, wo der Farbraum stärker eingeschränkt ist, als beim Serienschnitt. Daher sollte man beim Kauf schon darauf achten, daß man nicht ein solches Gerät erwischt. Kann man aber vorab mit dem Händler abklären.

Bennyturbo schrieb:

Irgendwie frag ich mich manchmal, was Du hier im JVC Thread erreichen möchtest speedy... ist nicht bös gemeint, aber die Zuneigung zu SONY ist klar zu erkennen und ebenfalls die Abneigung zu JVC.... im Endeffekt erreichst Du nur, dass Threads eskalieren und am Ende moderiert werden müssen. Finde ich unschön..... warum bleibst Du nicht bei dem was Dir gefällt ohne in der JVC Fangemeinde rumzustänkern... Soll doch jeder kaufen was er will und glücklich werden Nur nebenbei, bevor ich auch gleich falsch gedeutet werde... ich bin markenneutral und würde mir genauso einen SONY hinstellen, wenn es etwas überzeugendes in der Preisklasse gibt. Der VW500 ist mir für einen Beamer, den ich paar Stunden in der Woche nutze schlichtweg das Geld nicht wert... von daher ist (trotz der aktuellen Probleme) der X500 für mich aktuell der ideale Begleiter....

Hey Benny,

1.) Im Gegensatz zu Dir, habe ich aktuell einen Sony und einen JVC in meinem Heimkino an der Decke hängen. Also mehr Markenneutralität geht nimmer.....!???? Also was sollte der blöde Spruch. Nur weil ich meine Meinung sage, bin ich noch lange kein JVC Gegner. Würde meinen HW50 sofort gegen den x500 tauschen.

2.) Ich habe nicht rumgestänkert sondern nur Dinge richtiggestellt.

3.) Lies Dir mal bitte aus Spaß die letzte Seite im VW 500 Thread durch. Glaub da steht mehr vom x500 als hier. Da hat mittlerweile keiner mehr Lust nur seine Erfahrungen mit dem VW500 zu schreiben. Er wird sofort in der Luft zerrissen. Wenn Du so neutral bist wie Du schreibst, dann mach Dir bitte ein Bild im vom Ganzen.

4.) Mir sind die 5000€ für den x500 aktuell auch zu teuer. Bin gerne bereit soviel Geld auszugeben, nur dann sollte die Gegenleistung auch stimmen.

PS.: Bevor es hier wieder eskaliert, lassen wir das bitte am besten bei meinem Versuch der Richtigstellung und gut ist. Danke!
Benny, du kannst als direkt betroffener......

speedy7461 (Beitrag #2206) schrieb:

3.) Lies Dir mal bitte aus Spaß die letzte Seite im VW 500 Thread durch. Glaub da steht mehr vom x500 als hier. Da hat mittlerweile keiner mehr Lust nur seine Erfahrungen mit dem VW500 zu schreiben. Er wird sofort in der Luft zerrissen. Wenn Du so neutral bist wie Du schreibst, dann mach Dir bitte ein Bild im vom Ganzen. 4.) Mir sind die 5000€ für den x500 aktuell auch zu teuer. Bin gerne bereit soviel Geld auszugeben, nur dann sollte die Gegenleistung auch stimmen.

Hi Speedy,

tut mir leid, wenn ich Dir mit meinem Posting Unrecht getan habe, es kam bei mir halt so an .... ich lese gar nicht im SONY Thread, da ich auch aktuell nicht vor haben mir einen VW500 zu kaufen... schaue mir die Seiten bei Zeiten aber gern mal an....

Ich denke den X500 kriegt man auch schon unter 5k mit etwas Verhandlungsgeschick erworben.... was genau stört Dich denn daran?
Ich hab übrigens kein Redmere Kabel und aktuell keine Störungen im Bild Zudem gibts das anscheinend max nur in 9m, weswegen es mir nix bringt.

Gruß

BennyTurbo (Beitrag #2207) schrieb:

Ich hab übrigens kein Redmere Kabel und aktuell keine Störungen im Bild Zudem gibts das anscheinend max nur in 9m, weswegen es mir nix bringt

Die Monoprice-Kabel mit Redmere-Technologie gibt es auch in Längen > 9,1m, aber leider nicht in Deutschland. Bis 9,1m kann man sich die Kabel sehr günstig bei Amazon in D besorgen. Größere Längen muß man in den USA bestellen.

Schau mal hier: > Monoprice <

Allerdings sind die Versandkosten dann recht hoch. Daher hab ich für das 40ft-Kabel etwas mehr bei Amazon.com gezahlt, aber eben nur ca. 7€ Versandkosten: > Monoprice - Amazon.com <

>>Ich denke den X500 kriegt man auch schon unter 5k mit etwas Verhandlungsgeschick erworben....<<

Hmmm...Benny war per Penny ? (sorry musste sein )

Stimmt aber...
Nahe 4000, leicht über 4000....sollte aktuell machbar sein.

So long...(Clown zum Frühstück oder Vorfreude auf Ostern...who know´s )

Nativer Farbraum X500:

Was passiert eigentlich wenn man gleich (bevor man die RGB-Werte) einstellt eine andere Farbtemp. wählt ?
so wie es im Chart aussieht ist die Tendenz ja zu "kühl" obwohl der Weißpunkt nicht so übel ist.

BennyTurbo schrieb:

Hi Speedy, tut mir leid, wenn ich Dir mit meinem Posting Unrecht getan habe, es kam bei mir halt so an .... ich lese gar nicht im SONY Thread, da ich auch aktuell nicht vor haben mir einen VW500 zu kaufen... schaue mir die Seiten bei Zeiten aber gern mal an.... Ich denke den X500 kriegt man auch schon unter 5k mit etwas Verhandlungsgeschick erworben.... was genau stört Dich denn daran? Ich hab übrigens kein Redmere Kabel und aktuell keine Störungen im Bild Zudem gibts das anscheinend max nur in 9m, weswegen es mir nix bringt.

Hallo Benny,

alles gut
Wie gesagt, bei mir hängen Sony und JVC ca. 20 cm einträchtig beieinander. Hab also nix gegen die Marke, mir (bin glaub ich nicht allein) geht nur das ständige vermarkten auf den... Und das nicht nur hier sondern in allen anderen Beamer Threads. Aber gegen 99% hier, hab ich nicht das geringste!!!

Was mich am x500 stört? Nun, denke die Pixelfehler, HDMI und FI Probleme bekommt man in den Griff bzw. kann man mit leben. Konkret stört mich die mangelnde / fehlende Zukunftssicherheit der Fehlenden HDMI und HDCP Komponenten. So wird der x500 wohl leider nie 2015 einen Hollywood 4K Film zu sehen bekommen.... (Preisverfall usw...)

Da bleibe ich vorerst noch beim HW50.

Viele Grüße

Michael

leon136 (Beitrag #2210) schrieb:

Nativer Farbraum X500: Was passiert eigentlich wenn man gleich (bevor man die RGB-Werte) einstellt eine andere Farbtemp. wählt ? so wie es im Chart aussieht ist die Tendenz ja zu "kühl" obwohl der Weißpunkt nicht so übel ist.

Die Mühe brauchst Du Dir garnicht machen, da der Custom 1-Farbraum fast perfekt auf Rec.709-Soll liegt

George_Lucas (Beitrag #2186) schrieb:

- laut (im Normal-, nicht Eco-Modus) Tut mir leid, wenn ich das so deutlich sage: Das ist Unsinn. Wer bei rund 26 dB Betriebsgeräusch noch von "Laut" spricht, hat meiner Meinung nach ein anderes Problem... Die JVC DLA-X500 und DLA-X700 sind so leise im hohen Lampenmodus wie die JVC DLA-X30. Und daran hat sich kaum jemand gestört. Der Unterschied zu einem Sony VPL-HW55 und VPL-VW500 ist minimal.

Um darauf noch mal etwas näher einzugehen.

Natürlich wird Lautstärke subjektiv sehr unterschiedlich empfunden.
Die Audiovision hat das Betriebsgeräusch im hohen Lampenmodus wie folgt ermittelt:
JVC DLA-X30 => 26 dB
Sony VPL-VW500 => 27,9 dB

Hier nun pauschal zu behaupten, der Sony VPL-VW500 sei im hohen Lampenmodus leiser, ist schlichtweg falsch, wenn man die Messwerte zugrunde legt.
Dass sich dennoch eine unterschiedliche Lautstärkewahrnehmung ergeben kann, kann mehrere Ursachen haben wie beispielsweise: Raumreflexionen, Sitzposition, Betriebsgeräuschfrequenz.

Im niedrigen Lampenmodus ist der Sony VPL-VW500 übrigens 0,8 dB leiser, laut den Messungen der Audiovision.
Gute Vergleichswerte erhalten wird wohl am 30. April. Da erscheint die neue Ausgabe der Audiovision, in der ein Test des JVC DLA-X500 angekündigt worden ist.

Die Betriebslautstärke zwischen JVC DLA-X30 und JVC DLA-X500 sind nach meinen eigenen Messungen annähernd gleich - und liegen im Bereich üblicher Messtoleranzen von 3 %.

Ich hab wegen des FI-Banding-Problems mal eine Bitte an die Besitzer eines X500: spielt dem X500 doch mal 4k-Material zu (z.B. per Scaler im AVR / BD-Player) und schaut nach, ob bei aktivierter FI das FI-Banding noch sichtbar ist.

George_Lucas (Beitrag #2213) schrieb:

Natürlich wird Lautstärke subjektiv sehr unterschiedlich empfunden. Die Audiovision hat das Betriebsgeräusch im hohen Lampenmodus wie folgt ermittelt: JVC DLA-X30 => 26 dB Sony VPL-VW500 => 27,9 dB

Ich bezog meinen Vergleich auf die alten VWs (90 und 95) sowie die aktuellen HWs (40, 55), also nicht das Lichtmonster VW500 - die können SUBJEKTIV wesentlich leiser im normalen Modus als ein JVC X30 / 70 / 500. Mein X70 stört MICH im hohen Modus (somit wäre auch ein X500 störend), mein VW90 in keinster Weise.

ebi231 (Beitrag #2215) schrieb:

Mein X70 stört MICH im hohen Modus (somit wäre auch ein X500 störend).

Schön, dass wir das auf diese Weise klären konnten. So macht Dein Posting dann auch Sinn. Tut mir leid, wenn ich das falsch verstanden haben sollte.
So kann ich Deine Argumentation nämlich gut nachvollziehen.

>>Ich hab wegen des FI-Banding-Problems mal eine Bitte an die Besitzer eines X500: spielt dem X500 doch mal 4k-Material zu (z.B. per Scaler im AVR / BD-Player) und schaut nach, ob bei aktivierter FI das FI-Banding noch sichtbar ist.<<

Mach ich ja die letzten Wochen nur noch....4K Upsampling vom Oppo 105D.
Macht keinen Unterschied bezüglich dem FL Banding.

Im AVS Forum wird davon gesprochen...das der Hintergrund helle Flächen zeigen muss
damit die Streifen auftreten. Das grenzt auch jemand auf weis / grau ein...oder so.
"Hell" könnte stimmen....mit oder ohne Farben ist aber egal nach meinen Erfahrungen.

Da gibt es übrigens auch einige, welche einfach keine Streifen haben / oder sehen

Greetz

Danizo (Beitrag #2217) schrieb:

Mach ich ja die letzten Wochen nur noch....4K Upsampling vom Oppo 105D. Macht keinen Unterschied bezüglich dem FL Banding.

Ok, das hätte zumindest erklären können, warum ich bei mir kein FI-Banding sehen kann. Naja, einen Versuch war es wert

George_Lucas (Beitrag #2213) schrieb:

Die Audiovision hat das Betriebsgeräusch im hohen Lampenmodus wie folgt ermittelt: JVC DLA-X30 => 26 dB Sony VPL-VW500 => 27,9 dB Hier nun pauschal zu behaupten, der Sony VPL-VW500 sei im hohen Lampenmodus leiser, ist schlichtweg falsch,

Nach diesen werten würde ich lieber behaupten, die Audiovision lieg falsch! Wie Du schon schriebst gibt es da Abweichungen, die scheinen bei denen aber sehr stark zu sein

Die AV mißt die Lautstärke seit Jahren auf identische Art und Weise. Daher kann man die Werte ja auch gut miteinander vergleichen.

Die Lüfter der JVC-Beamer der letzten Generationen klingen allesamt sehr dumpf und nicht hochfrequent bzw. nervig. Da ich den HD350/X3/30/35/500 selbst besessen habe bzw. besitze, kann ich das auch beurteilen.

Die gesamte Thematik "Lüfterlautstärke" wurde schon unzählige Male im Beamerbereich durchgekaut. Über die Suchfunkion findet man auch alle Messwerte, die untereinander vergleichbar sind.

Surbier kann hier sicherlich auch ein paar Statements dazu abgeben, da er sowohl die Beamer von Sony, als auch von JVC besessen hat bzw. besitzt.

Nudgiator (Beitrag #2222) schrieb:

Die Lüfter der JVC-Beamer der letzten Generationen klingen allesamt sehr dumpf und nicht hochfrequent bzw. nervig. Da ich den HD350/X3/30/35/500 selbst besessen habe bzw. besitze, kann ich das auch beurteilen.

Du kannst das nur für dich beurteilen, hast Du auch mal 4-5 Stunden unter so einer vollgas Rauschkiste gesessen ?
Die HD350/X3Lüfter waren mir und meinen Besuchern im hohen Lüftermodus auf Dauer zu laut.
Die X35/X500 habe ich mir nur im Laden angehört, da wechsel ich auch lieber vorzeitig die Lampe als mir das wieder anzutun.

Extremstubenhocker (Beitrag #2223) schrieb:

Du kannst das nur für dich beurteilen, hast Du auch mal 4-5 Stunden unter so einer vollgas Rauschkiste gesessen ?

Natürlich, im 3D-Betrieb schalte ich in den hohen Lampenmodus, zuletzt bei Hobbit 2 ... und ich sitze exakt unter meinem X500.

Die X35/X500 habe ich mir nur im Laden angehört, da wechsel ich auch lieber vorzeitig die Lampe als mir das wieder anzutun.

Den X35 hätte ich mir auch nicht dauerhaft im hohen Lampenmodus angetan, beim X500 sehe ich da kein Problem.

Nudgiator (Beitrag #2222) schrieb:

Surbier kann hier sicherlich auch ein paar Statements dazu abgeben, da er sowohl die Beamer von Sony, als auch von JVC besessen hat bzw. besitzt.

Guten Morgen

JVC hat klare Fortschritte diesbezüglich gemacht, was den hohen Lampenmodus betrifft. Er ist deutlich besser geworden als bei den letzten JVC's, die ich hatte (RS40, X30). Der X700/500 ist hier zwar noch ETWAS besser hörbar als ein Sony im hohen Modus, aber mittlerweile "erträglich", wenn auch hörbar. Das Lüftergeräusch ist von der Frequenz her ebenfalls "optimiert".

Ich hatte damals den Sony nur im LowModus betrieben. Den HighModus hätte ich "freiwillig" auch nicht zugeschalten, solange ein angenehmerer LowModus zur Verfügung steht.

Im tiefen Lampenmodus ist der JVC grundsätzlich MINDESTENS gleich leise wie der Sony (HW Reihe).

Die Geräusche, die von Iris und e-shift kommen, sind hier (im Lowmodus) eher störend, weil man weiss, dass sie nicht nötig wären. Im Gegensatz zu einem Lüfter, der nunmal IMMER ein Geräusch von sich gibt.

Das Geräsuch wird bei beiden Marken wohl immer ein Merkpunkt bleiben: JVC, weil sie es ohnehin nicht hinkriegen, einen leisen Lüfter zu bauen, Sony, weil sie es seit seit Jahren fertig bringen, schon lange unhörbare Lüfter noch unhörbarer zu machen. Klassische Bemerkungen, die hier im Forum bei jeder neuen Beamergeneration in den meisten Fällen aufgrund von Vorurteilen, weniger aus eigener Erfahrung in den eigenen 4 Wänden, nicht nur zwei Stunden lang getestet, gemacht werden.

Gruss
Surbier

Bezüglich Banding hat wurde mir gerade berichtet....das es bei 4K nativ Zuspielung
nicht auftreten würde !? Kann das jemand überprüfen....also natives 4K Material müßte
zugespielt werden. Informationen sind unbestätigt bis jetzt!!

Desweiteren habe ich erfahren....Herrn Hess wäre nicht´s bekannt bezüglich dem
Banding? also das JVC doch nicht an einer Lösung arbeitet !?
Auch diese Information kann ich nicht bestätigen und wurden mir "inoffiziell" per
PM gesendet. Informationen sind unbestätigt!!

Quelle möchte ich aus Rücksichtnahme hier bitte nicht nennen...

So long...

P.S.
Also ich denke wir sollten jetzt vielleicht doch an einem offiziellen, gemeinsamen Brief
an Herr Hess oder den JVC Support denken. Immerhin ist das Banding weltweit bestätigt
und es gibt immer noch keinerlei Statement von JVC hierzu.

(bitte jetzt nicht gleich wieder die JVC Basher an den Start....braucht kein Mensch...Danke!!)

Danizo (Beitrag #2226) schrieb:

Bezüglich Banding hat wurde mir gerade berichtet....das es bei 4K nativ Zuspielung nicht auftreten würde !? Kann das jemand überprüfen....also natives 4K Material müßte zugespielt werden. Informationen sind unbestätigt bis jetzt!!

Das würde zumindest erklären, warum ich bei meinem X500 keinerlei FI-Banding sehen kann

Mit 4K nativ....meine ich ausschließlich wirklich nur 4K natives Material.
Also von der Sony Content Box, oder native 4K Stream´s vom PC etc.
Kein Upsampling von 1080p per Lumagen, AVR oder Oppo etc.

Danizo (Beitrag #2228) schrieb:

Mit 4K nativ....meine ich ausschließlich wirklich nur 4K natives Material.

Das ist mir schon klar. Aber der X500 hat unmöglich eine Chance, zwischen echtem und skaliertem Material zu unterscheiden. Sobald 4k zugespielt wird, durchläuft der X500 nicht mehr die "normale" eShift-Kette.

Da würde im Umkehrschluß heißen,

es gibt X500´er mit FI Banding und es gibt X500´er ohne diesen Effekt.
Was um Umtausch / Nachbesserung rauslaufen würde.

Lassen wir das am besten Mal so (unbestätigt) stehen

Letztendlich brauchen wir jetzt mal offizielle Hilfe seitens JVC oder einem Händler.
Bzw. wir "raufen" uns zusammen und schreiben JVC an.

Ich würde vorschlagen wir reagieren direkt nach Ostern...

So long...

@Danizo
Es könnte auch am Scaler liegen, in meinem Fall am Radiance 2041. Dieser besitzt eine spezielle Scalierungsengine, die evtl. anderswo nicht so zum Einsatz kommt.

Aber ich dachte du siehst die Streifen auch nicht bei 1080p Zuspielung.
Oder habe ich das falsch verstanden!?

Würdest du dir mal die Mühe machen...und den X500 direkt zuspielen!?
In 1080p....
Am besten direkt vom Player....wäre super du testet das mal. Thx !!

Danizo (Beitrag #2232) schrieb:

Aber ich dachte du siehst die Streifen auch nicht bei 1080p Zuspielung. Oder habe ich das falsch verstanden!?

Korrekt. Zu Beginn konnte ich ja kein 4k an den X500 übertragen, da mein altes HDMI-Kabel limitiert hat.

Würdest du dir mal die Mühe machen...und den X500 direkt zuspielen!? In 1080p.... Am besten direkt vom Player....

Das funktioniert leider nicht, da ich dann 17m Kabelstrecke zu überbrücken habe. Das packt der AVR nicht ohne den Radiance

Danizo (Beitrag #2230) schrieb:

es gibt X500´er mit FI Banding und es gibt X500´er ohne diesen Effekt. Was um Umtausch / Nachbesserung rauslaufen würde.

So wie es aussieht, habe ich eine Lösung für das Banding-Problem gefunden. Über Ostern will ich einen letzten Test vornehmen - dann erfahrt ihr das Ergebnis.
Sollte dieser Test positiv verlaufen - und danach sieht es aktuell aus (!) - werdet ihr ein Workaround erhalten, wie die Banding-Effekte abgestellt werden können, ohne dass in die Hard/Software des Projektor eingegriffen werden muss.

Habt bitte noch etwas Geduld. Aktuell warte ich auf das Ergebnis von zwei Usern, die diesen Workarround gerade für mich testen.

Auf Jeden George Hört sich super an...

Eine Bitte an alle "Hobby-Kalibrierer" des X500. Testet mal Folgendes:

1. "Normale" Kalibrierung (Graustufen, Gamma, Gamut) durchführen, idealerweise bei deaktivierter Blende, deaktiviertem eShift, deaktiviertem MPC und 1080p24.
2. NACH (!) der Kalibrierung die Kalibrierung mit Testpatterns überprüfen, ABER die Testpatterns ZWINGEND (!) in 4k (auf 4k skaliert oder nativ) zuspielen. Falls möglich (z.B. mit CalMAN) die Saturations- und Luminanzstufen des Gamuts durchmessen

Bin mal auf Eure Ergebnisse gespannt ...

Übrigens: so sieht der native Farbraum (= graues Dreieck) meines X500 aus ...

George_Lucas (Beitrag #2213) schrieb:

Natürlich wird Lautstärke subjektiv sehr unterschiedlich empfunden. Die Audiovision hat das Betriebsgeräusch im hohen Lampenmodus wie folgt ermittelt: JVC DLA-X30 => 26 dB Sony VPL-VW500 => 27,9 dB Hier nun pauschal zu behaupten, der Sony VPL-VW500 sei im hohen Lampenmodus leiser, ist schlichtweg falsch, wenn man die Messwerte zugrunde legt.

Um das besser einzuordnen, lt. Audiovision 1/2014 Seite 34 liegt der JVC X35 bei 25db im Eco- und 32db im Normal-Modus. In derselben Ausgabe wird auf Seite 19 der SONY 500ES mit 22,2db im Eco- und 27,9db im Normal-Modus angegeben.

Hier geht's aber um den X500, der von der Lautstärke her in etwa auf dem Niveau des X30 liegt. Daher hat George auch dessen Wert aufgelistet. Daß ein X35 lauter ist, sollte sich mittlerweile rumgesprochen haben Bezüglich der Geräuschkulisse hat sich JVC beim X35 insbesondere im hohen Lampenmodus nicht gerade mir Ruhm bekleckert. Im niedrigen Lampenmodus ist der X35 auch ca. 3dB lauter, als der X30.

Übrigens: der X30 liegt laut AV bei 23dB (niedriger Lampenmodus) und 26dB (hoher Lampenmodus)

Nudgiator (Beitrag #2238) schrieb:

Daß ein X35 lauter ist, sollte sich mittlerweile rumgesprochen haben Bezüglich der Geräuschkulisse hat sich JVC beim X35 insbesondere im hohen Lampenmodus nicht gerade mir Ruhm bekleckert.

Wenn sich nur "rumgesprochen" hat, dass er irgendwie lauter sein soll, dann sind ja die konkreten Angaben die ich geliefert habe bestimmt für den Ein oder Anderen von Nutzen. So kann jetzt jeder der z.B. einen X35 besitzt oder dessen Geräuschkulisse kennt die in diesem Thread genannten Werte und subjektiven Äußerungen auch in Bezug auf den X500 besser einordnen. Ich bin nicht ganz sicher warum das deinen prompten Kommentar nach sich gezogen hat.

George_Lucas (Beitrag #2234) schrieb:

So wie es aussieht, habe ich eine Lösung für das Banding-Problem gefunden. Über Ostern will ich einen letzten Test vornehmen - dann erfahrt ihr das Ergebnis.

Hallo, das Ergebnis würde mich sehr interessieren

Mich auch ......

Hatte schon jemand Zeit, seinen X500, wie > HIER < beschrieben, zu vermessen ? Ich bräuchte noch weitere Rückmeldungen, dann poste ich etwas dazu

Hi,

ich kalibriere immer mit deaktivierter Blende, jedoch eShift und MPC habe ich immer Standard gelassen und Zuspielung war bei den letzten malen direkt 4k (durch AVR). Also soll ich das Upscaling ausmachen und nochmal kalibrieren und dann den Nativraum beobachten, also Farbprofil auf "Aus"?

Gruß, Benny

@Benny
Mich interessiert, wie die Saturations-Level Deines X500 bei 4k-Zuspielung aussehen. Ich erklär Dir das kurz.
In CalMAN gibt es einen Chart (sieht aus wie ein weißer Stern auf dem CIE-Dreieck), um die Saturations-Level des Farbraumes zu messen. Was ich bräuchte:

1. Kalibriere Deinen X500 OHNE adaptive Blende bei 1080p Zuspielung, d.h. der X500 zeigt unter INFO im Menü 1080p an. eShift und MPC dürfen ruhig aktiv sein. Du kannst den nativen Farbraum oder auch z.B. STANDARD nutzen. Das spielt keine Rolle. Die Testpatterns spielst Du auch in 1080p zu.

2. Vermesse nach der Kalibrierung die Saturations-Level mit dem CalMAN-Chart. Wichtig ist dabei, daß der X500 immer noch mit Zuspielung 1080p arbeitet. Normalerweise liegen dann alle Saturations-Level nahezu ideal.

3. Wechsle die Zuspielung der Testpatterns von 2k nach 4k. Du kannst dazu z.B. den 2k --> 4k-Upscaler Deines AVR nutzen. Wichtig ist dabei, daß der X500 dann unter INFO 4k und nicht 1080p anzeigt.

4. Vermesse erneut die Saturations-Level Deiner zuvor unter Punkt 1 durchgeführten Kalibrierung mit dem CalMAN-Chart, aber eben bei 4k-Zuspielung der Testpatterns.

5. Poste dann die beiden Saturations-Level-Charts hier oder schick mir diese per PM

Besten Dank !

P.S. Bei Fragen kannst Du mich auch per PM kontaktieren.

JVC DLA-X500
Workaround: So werden die Banding-Effekte beseitigt.

Seit einiger Zeit beschweren sich zahlreiche Nutzer darüber, dass der JVC DLA-X500 reproduzierbare und störende Banding-Effekte erzeugt, wenn die Frame Insertion (CMD) eingeschaltet ist.
Andere User nutzen das CMD hingegen, ohne dass es bei ihnen zu sichtbaren Banding-Effekten kommt.
Erstaunlicherweise verwenden einige dieser User sogar den gleichen Player. Während einige also von diesen Artefakten geplagt sind, sehen andere diese Artefakte nicht.
Bei meiner Recherche stellte ich fest, das alle JVC DLA-X500 diese Banding-Effekte erzeugen, wenn die Nutzer bestimmte Einstellungen verwenden.

Bei JVC sind diese Banding-Effekte ein großes Thema. Ich hatte gehofft, dass dieser Fehler mit der aktuellen Firmware-Version verhoben wird. Das ist aber nicht der Fall.
Über das Osterwochenende hatte ich mich mit mehreren (!) Usern ausgetauscht, um die Ursache des Fehlers zu finden.
So wie es aktuell aussieht, gibt es ein Workaround, welches die Banding-Effekte vollständig beseitigt.


Zunächst zum Effekt
Besonders gut sind die Banding-Effekte in AVATAR zu sehen. Hierbei handelt es sich um breite Streifen, die von oben nach unten durchs Bild verlaufen. Wenn am Anfang das Raumschiff auf Pandora zufliegt, ist das Schiff mit Jake Sully an Bord relativ klein, während Pandora in voller Größe erscheint. Hier tauchen diese deutlich sichtbaren Banding-Effekte auf, wenn CMD eingeschaltet ist. Auf 2 Meter Bildbreite sind diese vertikalen Streifen etwa 5 cm breit. Diese Effekte befinden sich auf der rechten Seite des Planeten - und deutlich zu sehen!
Wenn Brilliant Schwarz eingeschaltet ist, wird dieser Effekt noch sichtbar verstärkt.
Sobald CMD ausgeschaltet wird, sind diese Banding-Effekte verschwunden.
Dieser Effekt lässt sich beliebig oft reproduzieren.
Das bestätigen so zumindest mehrere User im Internet.


Die Ursache
Sämtliche Filme auf DVD und Blu-ray nutzen 8 Bit. Der JVC DLA-X500 gibt Filme grundsätzlich in 10 Bit wieder. Das zeigt auch das Info-Menü so an. Es findet als eine interne Wandlung von 8 Bit auf 10 Bit statt, wenn der Player die Filme mit 8 Bit ausgibt. Bei dieser Wandlung kommt es offensichtlich zu diesen Banding-Effekten, wenn im Projektor die FI und/oder Brilliant Schwarz eingeschaltet sind.

Mit dem Oppo, der PS3, dem Sony BDP-S790 und anderen Playern lassen sich diese Effekte "erzeugen" - und auch beseitigen.


Einstellungen zur Beseitigung der Banding-Effekte
Blu-ray-Player und PS3:
- DeepColor: Ein

Oppo:
- 30 Bit (ohne Interferenzen) oder
- Deep Color: Ein
- RGB oder YUV macht keinen Unterschied
- Darbee und alle anderen Filter: Aus


JVC DLA-X500:
Bildmodus: Natürlich (oder jeden anderen Bildmodus)
HDMI: Normal (oder HDMI-Erweitert mit entsprechender Pegelanpassung für Helligkeit und Kontrast)
HDMI => Farbpegel: Auto (RGB, YCbCr ignorieren)
Lampenleistung: Hoch
Farbraum: Standard (oder Erweitert spielt keine Rolle)
MPC: 70, 50, 0, 0 (die ersten beiden Filter können wahlweise auf andere Werte gestellt werden)
E-Shift: An
Brilliant Schwarz: Aus
Gamma: 2,3
Dark Level: 3 - 4
Farbmodus: Auto
CMD: An (niedrig oder hoch)

Wenn am Player Deep Color eingeschaltet ist, gibt der JVC DLA-X500 das Kontent mit 12 Bit wieder.
Wenn am Player (und Oppo) Deep Color ausgeschaltet ist, gibt der JVC DLA-X500 das Kontent mit 10 Bit wieder.
Wenn an der PS3 Deep Color ausgeschaltet ist, gibt der JVC DLA-X500 das Kontent mit 8 Bit wieder.


Ergebnisse
1. Brilliant Schwarz: Aus + CMD auf Niedrig oder Hoch = keine Banding-Effekte zu sehen!
2. Brilliant Schwarz: Aus + CMD auf Niedrig oder Hoch + Darbee aktiviert (mal auf
120% HD zum testen) = deutliche Banding-Effekte zu sehen!
3. Brilliant Schwarz: Ein (Gering oder Hoch) + CMD auf Niedrig oder Hoch = Banding-Effekte deutlich zu sehen.

Mit Brilliant Schwarz und Darbee werden die Banding-Effekte deutlich verstärkt.
Mit Brilliant Schwarz und Darbee werden keine Banding-Effekte verursacht, wenn CMD ausgeschaltet ist.

Sobald DeepColor am Player eingeschaltet ist, wird das Bild "schärfer", es
sieht "sauberer", "ruhiger" und irgendwie in sich stimmiger aus.
Der JVC DLA-X500 zeigt dann 12 Bit an.

Die Ergebnisse bestätigten mir inzwischen 4 JVC DLA-X500-Besitzer, die ich über das Osterwochenende diesbezüglich befragt habe.

Fazit:
Der Fehler der Banding-Effekte liegt einwandfrei am JVC DLA-X500. Mit dem oben beschriebenen Workarround ist es aber möglich, die Banding-Effekte vollständig zu beseitigen.


Ps:
Über weitere Erfahrungswerte würde ich mich sehr freuen.

Servus,

danke für die Ausführungen und Tipps betreffend dem Banding Problem
CMD des X500.

Habe die Einstellungen getestet und kann (muss) Folgendes berichten:

Um Deep Colour per Oppo 105 einzurichten, mußte ich natürlich erstmal
das 4K Upsampling ausschalten. In 1080p (Deepcolour 36bit) zeigt nun
der X500 12bit an (bei 30bit meldet der X500 10bit)

Stelle ich Deepcolour aus, dannn zeigt meine X500 auch 8bit an.
<<Sämtliche Filme auf DVD und Blu-ray nutzen 8 Bit. Der JVC DLA-X500 gibt Filme grundsätzlich in 10 Bit wieder.>>
Das kann ich also so nicht bestätigen bzw. verstehe ich das falsch!?
Also bei mir wird da auch 8bit angezeigt....deaktiviere ich Deep Colour
Genauso wie bei 4K Upsamling (logischer Weise) = 8bit

Wie auch immer....Test bei 36 bit - 12bit (X500)

Ender´s Game ist bedeutend besser geeignet für den Test.
Scene 2:45Min linke Seite Hintergund grün fast 50% vom Bild nicht im Fokus (fast einfarbig)
Hier sind die Streifen bis jetzt am deutlichsten von allen Filmen zu sehen.
Avatar zeigt die Streifen in der genannten Scene...aber bedeutend geringer als in der Ender´s Game
Scene.

Ich habe alle Einstellungen entsprechend vorgenommen.
Bin nicht besonders erfreut BS zu deaktivieren....und tatsächlich...BS hat nun einen bedeutend stärkeren
Einfluß auf die Deutlichkeit der Streifen. Zusätzlich am Dark Level "drehen"...verbessert das Ergebnis nochmal.
Aber auch darüber bin ich nicht unbedingt erfreut. Ist es bis +3 "erträglich" verliert der X500 ab +4 deutlich an
subjektiver Tiefe. Leider...leider...sind auch die Streifen weiterhin leicht sichtbar. Im Standbild fast kaum noch zu erkennen,
fallen sie weiterhin auf, sobald Bewegung ins Bild kommt. Erst ab einem Dark Level vom +7 (also voller Anschlag)
sind die Streifen so gut wie verschwunden. Sicherlich ist nun ein "Grad" erreicht...bei dem auch so extrem kritische
Scenen kein Problem mehr darstellen. Aber verschwunden sind sie leider nicht und das Bildergebnis insgesamt
gefällt mir auch nicht mehr.

Spiele ich weiterhin mit 4K Upsampling in 8Bit zu, oder mit 36bit bei 12bit am X500.....
BS, Darklevel und auch Darbee haben Einfluß auf die Streifen.
Mit deinem Einstellungen George um so mehr....auch zum Positiven.
Aber um ehrlich zu sein...ich glaube ich bleibe bei BS gering (Darbee ist eh meistens aus) und warte bzw. hoffe
auf eine Lösung von JVC. Entweder ich krieg sie komplett weg...oder lebe so erstmal damit.

Vielen...vielen Dank für deine Bemühungen.
Hoffe ich habe keine Fehler gemacht...aber deine Ausführungen waren ja sehr genau in allen Punkten.
Vielleicht liegt es auch an der Avatar Scene...müßte ich mal testen (wo ist nur Scheibe)

So long....euer Streifenhörnchen

P.S.
Habe an Ostern einen aktuellen Blockbuster gesehen...der erstmal richtig tolles Demomaterial
für den X500 ist und dazu keine Streifen gezeigt hat. Wenn...dann einmal extrem kurz....das kann
aber auch Einbildung gewesen sein.

Und wie heißt dieser aktuelle Blockbuster ?