JVC DLA-X5000/7000/9000

lappy67 (Beitrag #12281) schrieb:

Ist vielleicht beim Oppo auch anwendbar. http://www.hifi-foru...14542&postID=130#130 Habe beim UB 900 kontrat und Helligkeit auf +1 und +2 damit es untenrum etwas besser wird. Schwarzwert ist dadurch leicht schlechter. Für mich guter Kompromis

Habe Brilliantschwarz deaktiviert und die Zielhelligkeit im Oppo auf 75 Nits eingestellt.
Das Ergebnis ist für mich wesentlich besser und ich habe keine Probleme mehr mit der Durchzeichnung im dunklen Bereich.
Kann jetzt im niedrigen Lampenmodus und mit Autoblende UHD mit BT2020 und der höheren Auflösung fahren.

Getestet mit Iron Man UHD und dabei auf die gleichen Ergebnisse gekommen wie:

http://blu-ray-rezensionen.net/iron-man-4k-uhd/

HDR braucht den hohen Lampenmodus. Kann nicht nachvollziehen wieso man da Licht verschenkt.
Ton lauter machen und man hört den Beamer nimmer.

lappy67 (Beitrag #12284) schrieb:

HDR braucht den hohen Lampenmodus. Kann nicht nachvollziehen wieso man da Licht verschenkt. Ton lauter machen und man hört den Beamer nimmer. :D

Da ich HDR zu SDR im Oppo gewandelt habe, brauche ich nicht den hohen Lampenmodus.

Dadurch wird der Schwarzwert bedeutend besser und ich kann die Autoblende nutzen, die ja bekanntlich bei
HDR deaktiviert ist.

hotred (Beitrag #12276) schrieb:

Wenn man bedenkt wie gut der 150€ Samsung seine Sache macht dann sollte man eben das zusätzliche Potential dann auch tatsächlich Nutzen denn sonst ist schade um die Zeit und ums Geld.

Aber wenn man sieht wie alt der Samsung mit einer Full HD Bluray gegenüber dem madVR aussieht !

Ich teste gerade Bluray gegen UHD gegen madVR. In den USA hat das jemand schon gemacht. Auf einem X7000 !

http://www.avsforum....59.html#post49983441

Also da liegt Full HD Bluray mit madVR verdächtig nah an der UHD Bluray dran !

Ich würde mir sparen alle meine Filme nochmal auf 4K zu kaufen.

Obwohl, von dem Geld was der Player kostet könnte ich viele UHD Blurays kaufen.

Aber egal. Ist ein Hobby und das Basteln macht mir Spass !

Grüße Bernd

Zeit wirds dass Darbee bei 4k mitspielt, dann werden die Karten neu gemischt. Ein PC kommt mir leider nicht ins Wohnzimmer, so interessant mad vr auch ist

Nero74 (Beitrag #12285) schrieb:

lappy67 (Beitrag #12284) schrieb: HDR braucht den hohen Lampenmodus. Kann nicht nachvollziehen wieso man da Licht verschenkt. Ton lauter machen und man hört den Beamer nimmer. :D Da ich HDR zu SDR im Oppo gewandelt habe, brauche ich nicht den hohen Lampenmodus. Dadurch wird der Schwarzwert bedeutend besser und ich kann die Autoblende nutzen, die ja bekanntlich bei HDR deaktiviert ist. 8)

HDR zu SDR ?

golf187 (Beitrag #12288) schrieb:

Nero74 (Beitrag #12285) schrieb: lappy67 (Beitrag #12284) schrieb: HDR braucht den hohen Lampenmodus. Kann nicht nachvollziehen wieso man da Licht verschenkt. Ton lauter machen und man hört den Beamer nimmer. :D Da ich HDR zu SDR im Oppo gewandelt habe, brauche ich nicht den hohen Lampenmodus. Dadurch wird der Schwarzwert bedeutend besser und ich kann die Autoblende nutzen, die ja bekanntlich bei HDR deaktiviert ist. 8) HDR zu SDR ? :prost

Ja, genauso sehe ich das, wie im Video erklärt:

https://www.youtube.com/watch?v=4q0ggjdeaV4

@Nero: bleibt der Rec2020 Farbraum bei der Konvertierung von HDR zu SDR erhalten oder schrumpft er dann auf Rec709?

Dann kannst gleich Bluray kaufen und schauen. Der größte Mehrwert ist ja HDR.
Von der Auflösung sieht man vom Sitzplatz im bewegten Film nichts mehr und die Farben sind etwas besser.( Merkt Otto Normalverbraucher nicht ohne direkten Vergleich).
Wenn dann noch HDR weg ist, bleibt das bißchen Farbe? Dafür pro Film 30€.

Verstehe ich nicht. Brenn das Geld doch an zum feureranzünden.

lappy67 (Beitrag #12291) schrieb:

Dann kannst gleich Bluray kaufen und schauen. Der größte Mehrwert ist ja HDR.

Eine stattliche Anzahl User (JVC User ) im AVS Forum hat vor nicht allzu langer Zeit genau das gemacht. Und das vermutlich aus dem einfachen Grund: ihnen war HDR zu dunkel. Die besseren Farben haben sie aber sehr wohl registriert und so konnten sich diese sichern. Inzwischen gibt es aber das Arve Tool bzw. den Panasonic Dynamikregler und nun nutzen diese wieder vermehrt HDR.

Für mich sind die Farben gerade bei Naturdokumentationen wie Planet Earth 2 ein sehr grosses Plus. Die erweiterten Farben empfinde hier nämlich als einen sehr grossen Gewinn ! Bei Lucy etc. brauche ich und sehe ich das kaum. Die 4K Schärfe auf einer UHD Disk wiederum ist für mich gerade beim JVC sehr willkommen, da ich Sony 4K verwöhnt bin . Ich würde sagen, eine 4K Disk auf dem JVC entspricht in etwa einer guten BD auf dem Sony, was die Schärfe anbelangt. Mehr an Schärfe brauche ich auf meiner kleinen LW nicht.

Zum Thema HDR: die Bildkomposition auf einer 4K / HDR UHD BD ist eine andere und dieser Mehrwert an mehr Realität ist ein weiteres Plus, das ich ebenfalls sehr gerne mitnehme und höchst ungern verschenken würde.

Moritz. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich habe vor einem Jahr zusammen mit 15 anderen hier aus dem Forum den direkten Vergleich vom x5000 zum vw 520 gesehen. Wir waren uns alle einig dass der JVC mit Bluray genauso gut aussah als der Sony mit HDR und allem drum und dran. Kann sein dass du Adlerauge hast oder sonst was. Wenn beide direkt nebeneinander den gleichen Film. ( Keine langsam schwankende docu) laufen haben, kannst da keine Unterschiede sehen. Im Gegenteil der x5000 war damals mit HDR genauso gut und besser als der vw520. Den DCI Farbraum kann der Sony ja auch nicht gut.

Was bleibt da?

Ich halte gar nichts von irgend welchen Aussagen. 15 Mann haben das mit eigenen Augen gesehen. Da wurde sogar ein neuer vw 520 noch genommen später gegen einen x7000. Das war für Sony traurig.

Und ich spreche hier nicht von Standbildern Demos oder sonst was. Im UHD Film sieht man das nicht mehr. Und ich schauend Filme und dann muss man genau mit Filmen vergleichen.

Beides sind sehr gute Beamer. Gibt kaum bessere. Und ich habe Spaß und schau Filme. Mit dem Regler von Panasonic wenn der Film zu dunkel ist. Andere mit angepassten Gamma. Aber ohne HDR ist kaum sinnvoll.
Da reicht auch ein fullhd Beamer, finde ich. Kann man sich sparen. So schlecht at die Bluray im Vergleich zur uhd nicht vor einem Jahr.

Bei Star wars Rouge one habe ich eigentlich nichts vermisst. Waren tolle Bilder.

@Lappy
Ich weiss nicht genau, was Ihr da verglichen habt. Offen gestanden ist mir das auch ziemlich egal. Ich traue nämlich nur meinen Augen. Ich sehe das genau so wie geschrieben und hatte mehr als genug Zeit, mir ein Urteil zu bilden

Ich denke also, ich weiss ziemlich genau, wo die jeweiligen Stärken der Geräte liegen, und wie und wann sie zur Geltung kommen. Ich habe übrigens entsetzte Kommentare von Kollegen geerntet (die mein Bild kennen als sie gehört haben, dass ich mir einen JVC geholt habe. Auch hier denke ich, dass ich ziemlich genau weiss, warum.

P.S, ich frage mich wirklich, woher dieser ständige und nervige Missionierungseifer vieler JVC User kommt. Die Geräte sind gut, keine Frage, aber es gibt Platz nach oben.

Nunja, ich war auch einer der 16 Teilnehmer und würde mal behaupten, daß ich mich halbwegs gut mit Beamern auskenne Der VW520 hat bei Standbildern überzeugt, aber sobald Bewegung hinzukam, waren die Vortehile des VW520 dahin. Lediglich Leute, die sehr nahe an der Leinwand sitzen, profitieren vom VW520.

Ich fand es erstaunlich, daß selbst der X5000 problemlos mit dem VW520 mithalten konnte. Selbst der Besitzer des VW520 war bedient und wollte tatsächlich sein Gerät gegen einen JVC-Beamer tauschen.

Das hat auch nix mit Fanboy-Gehabe zu tun, denn 16 Leute können nicht irren. Wir haben übrigens den X5000 und den VW520 mehrere Stunden lang nebeneinander laufen lassen, wobei Ekki die Moderation übernahm.

... und ja, auch ich sehe noch Luft nach oben bei der X-Reihe, was man am Z1 sieht. Daher wünsche ich mir einen nativen 4k-Beamer auf Basis der X-Reihe.

Der Sony ist ja nicht schlecht. Aber wenn man dann noch den Preis schaut und so ein X5000 dann genauso gut ist. Wir haben den ganzen Tag geschaut bis nachts um 10. Und später erst den X7000 mit dem Sony verglichen.
Natürlich hat man aus der Nähe Details besser gesehn wenn sich das Bild nicht bewegt. Aber von der normalen Sichtweite war der JVC im HDR besser. Hatte etwas mehr Punsch. Damal musste man die Sony noch im Service Menü Einstellen. Das ist ja jetzt besser.
Es waren 2 gleiche Leinwände mit 2m breite direkt nebeneinander und wir standen so 2-3 m weg.Filme waren Xmen, Life of Pi,A. Spiderman2 und andere

Sony spielt seine Stärken in den Standbildern aus, während JVC bekanntlich den Vor- und Abspann in einem perfekten Schwarz darstellen kann.

Ich würde meinen VW520 nicht mehr gegen einen Full HD Beamer eintauschen, zumal HDR weder bei einem JVC (den Z1 kenne ich nicht), noch bei einem Sony VW5xx wirklich brauchbar ist, es sei denn, man bemüht den für mich inakzeptablen HighModus ( bei beiden Beamern).

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #12297) schrieb:

während JVC bekanntlich den Vor- und Abspann in einem perfekten Schwarz darstellen kann.

... wenn man von Schweifen und Aufhellungen absieht ...

Diese Vorführungen waren doch in der allerersten Testphase zum Thema HDR, das ist doch nicht mehr relevant

Doch, die Beobachtungen haben IMO weiterhin ihre Gültigkeit. An den JVC DLA-X5000/7000 und Sony VPL-VW520 hat sich ja nicht viel geändert bezüglich HDR.

Die aktuellen Serienmodelle machen diesbezüglich einiges besser.

Jogitronic (Beitrag #12299) schrieb:

Diese Vorführungen waren doch in der allerersten Testphase zum Thema HDR, das ist doch nicht mehr relevant

Natürlich ist das nach wie vor relevant, da man ledglich die Einstellbarkeit beim VW520 verbessert hat. Man konnte aber schon damals per Servicemenü HDR korrekt konfigurieren, was wir auch getan haben.

George_Lucas (Beitrag #12300) schrieb:

Die aktuellen Serienmodelle machen diesbezüglich einiges besser.

Ist der Einzige Unterschied nicht, dass die neuen JVC Modelle bei 2000 Nits clippen?
Aber das kann man doch jetzt auch alles bei den "Altgeräten" einstellen mit den benutzerdefinierten Gamma Kurven.

MacFreibier (Beitrag #12302) schrieb:

Aber das kann man doch jetzt auch alles bei den "Altgeräten" einstellen mit den benutzerdefinierten Gamma Kurven.

Ich verfolge die Diskussion über die "benutzerdefinierten Gamma-Kurven" interessiert. Es ist schon beachtlich, was einige Leute da zustande bringen mit dem externen Tool. Betrachte ich mir aber die Ergebnisse einiger Gamma-Kurven, scheint das alles doch mehr ein Notbehelf zu sein, der an anderer Stelle wiederum Nachteile mit sich bringt.

Beim Nachfolgemodell (DLA-X5500) hat JVC die Clipping-Einstellbarkeit, die nicht mehr umständlich über das Servicemenü erfolgen muss, bereits sehr viel komfortabler für den Nutzer gestaltet.
Insgesamt finde ich die HDR-Technologie viel zu unausgereift. Dass Dolby, Amazon und Co. nun mit eigenen HDR-Technologien herauskommen wollen, macht es meiner Meinung nach auch nicht besser.

Bei JVC mußte man beim X5000/7000 noch nie ins Servicemenü, um HDR zu konfigurieren. Das Clipping kann man ganz einfach mit dem Helligkeits- und Kontrastregler einstellen. Bei Sony mußte man hingegen ins Servicemenü, da der Stellbereich nicht ausgereicht hat.

Nudgiator (Beitrag #12304) schrieb:

Das Clipping kann man ganz einfach mit dem Helligkeits- und Kontrastregler einstellen. Bei Sony mußte man hingegen ins Servicemenü, da der Stellbereich nicht ausgereicht hat.

Stimmt, das habe ich verwechselt; danke für die Richtigstellung.

Die Einstellung am Beamer ist wirklich nicht schwer - das bekommen sogar Laien hin.
Blöd ist nur, dass man mit einer Einstellung nicht hinkommt, weil die Filme unterschiedlich gemastert sind.
Ich habe inzwischen 3 Presets (bei ca. 500/1000/2000) nits und es ist jedesmal aufs Neue eine Überraschung, wie die jeweilige UHD dann tatsächlich performt.

Da muss man Sony loben, dass Sie eine Regler per Update auch für die alten Modelle gebraucht haben um das Clipping mit einem
Regler zu steuern.
Die UHD von Panasonic haben so einen Regler ja auch seit kurzem. Das vereinfach das ganze HDR Thema enorm.
Man kann also nicht sagen, dass da nichts gemacht wird. Ich finde HDR von Anfang an toll. Auch wenn ich die ersten Filme wohl etwas dunkler geschaut habe war Sie doch gut ansehbar. Jetzt mit dem Panasonic Regler kann man wie beim Sony jeden Film einfach einstellen wenn er nach dem persönlichen Geschmack zu dunkle ist. Wenn es wohl auch nicht im Sinne des Erfinders war. Vielleicht sind irgendwann alle Filme mal anständig gemastert und man brauch den regler nicht mehr. Aber so ist es sehr schnell und Einfach. Wenn dir der Film zu dunkle ist, kurz Pause und dann im Menü Regler hoch bis es dir gefällt und weiter gehts. Ist in einer Minute passiert. Ich habe Ihn jetzt so in etwa auf +5 und je nach Film mal auf +6 oder auch+9 (Arrival ist sehr dunkel).

@multit
Verwendest Du das Gamma D und welchen Lampenmodus verwendest Du ?

Ich vermute D und hoher Lampenmodus. Siehst Du bei den Highlights bei einem Titel wie Mad Max einen grossen Unterschied zwischen Deinem Preset 1000 und 2000 Nits ? Offenbar ja, sonst würdest Du das kaum machen.

@Mori
Am meisten verwende ich das 1000'er und das 500'er Preset. Aber es gab ein paar UHD's, die auch auch im 2000'er angeschaut habe. Ich meine, es wären The Shallows und Mad Max gewesen. Muss aber auch sagen, dass mir die Highlights fast wichtiger sind, als perfektes schwarz - aber da bin ich wohl in der Minderheit.

Danke für das Feedback.

Der Hintergrund meiner Frage:
Ich hatte bei meiner Kurve, die für Titel wie Mad Max gedacht sind, ursprünglich bei gegen 2000 Nits klippen lassen (glaube ich um die 1800 Nits) und bin dann runter auf 1200 Nits gegangen und es wäre mir nichts aufgefallen, das offensichtlich dann fehlte bzw. auffallend weniger auflöste. Das Resultat sah eher besser aus.
Im Arve Tool gibt es übrigens ein Feature, das erlaubt, bestimmte Nit-Helligkeiten isoliert zu betrachten. Ich werde das bei Gelegenheit mal anhand von Mad Max genauer anschauen und allenfalls einfliessen zu lassen.

Ich gehe somit scheinbar den umgekehrten Weg bzw. setze andere Prioritäten. Ich verzichte bewusst eher auf die optimale Durchzeichnung bei den Highlights.

Alex_Quien_85 (Beitrag #12290) schrieb:

@Nero: bleibt der Rec2020 Farbraum bei der Konvertierung von HDR zu SDR erhalten oder schrumpft er dann auf Rec709?

Der Farbraum bleibt beim Oppo erhalten, das ist ja gerade die Besonderheit von diesem Gerät.

Danke

Nero74 (Beitrag #12311) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #12290) schrieb: @Nero: bleibt der Rec2020 Farbraum bei der Konvertierung von HDR zu SDR erhalten oder schrumpft er dann auf Rec709? Der Farbraum bleibt beim Oppo erhalten, das ist ja gerade die Besonderheit von diesem Gerät. :prost

Kannst Du das bitte genauer erläutern? Du schaust also eine normale Bluray (geht das auch beim Streaming?) und kannst dann eine Konvertierung auf BT2020 (ohne HDR) erwirken, so das die Farben insgesamt natürlich bleiben aber mehr Tiefe haben?

Nein. Er kauft eine teure UHD Scheibe für 30€ und schaltet dann das HDR ab. Es bleibt dann noch der bt 2020 Farbraum und die 4k ( die bei den meisten Sitzpositionen aus nicht zu sehen sind) übrig.

Aus einer Bluray mit rec709 kannst kein BT 2020 machen.

lappy67 (Beitrag #12314) schrieb:

Nein. Er kauft eine teure UHD Scheibe für 30€ und schaltet dann das HDR ab. Es bleibt dann noch der bt 2020 Farbraum und die 4k ( die bei den meisten Sitzpositionen aus nicht zu sehen sind) übrig. Aus einer Bluray mit rec709 kannst kein BT 2020 machen.

Ja, das stimmt.
Ich gebe viel Geld für Details aus, aber:
die Zielhelligkeit ist bei mir auf 75 nits perfekt eingestellt, das hat folgende Vorteile:

1. Ich habe ein perfektes Schwarz (incl. perfekte Durchzeichnung) mit Autoblende, gerade bei Passengers gut zu erkennen (Brilliantschwarz aus).
2. Mein Projektor läuft im geringen Lampenmodus, also schön leise.
3. Durch die höhere Bitrate (max. ca.80Mbit) der UHD habe ich wesentlich mehr Details im Film (bei 4K-Master)
4. Der Farbraum BT2020 bleibt erhalten
5. Die Maximalhelligkeit ist die gleiche einer BD mit SDR, man kann also die Pegel perfekt einstellen (Test-Patterns)
6. Die Zielhelligkeit ist immer die gleiche, abhängig von Projektorleistung und Leinwandgröße (kein Verstellen bei verschiedenen Filmen mit verschiedenen maximalen Helligkeiten nötig)

Mehr fällt mir gerade nicht ein

habt ihr eigentlich auch etwas Staub im Objektiv Eures Projektors?

sieht es bei Euch änhlich aus?





Ist schwer zu fotografieren, sieht mehr aus als es ist. Ist der Projektor aus, ist auch kein Staub zu erkennen. Auf dem projizierten Bild auch nicht. Habe nur die Befürchtung, dass es immer mehr wird. Staubfilter reinige ich regelmäßig, aber da hängt nie wirklich Staub dran.

LG
Lars

Ist vollkommen normal

Oft sieht es so aus als wäre es innen. Meistens hängt der Staub aber draußen dran. Recht hartnäckig, aber man sieht da im Bild nix von.

Das ist schon eine der inneren Linsen. Sieht man auf dem ersten Foto schon recht gut.

Da der Staub außerhalb des Fokusbereiches liegt, ist das egal. Man sieht im Filmbild nichts davon.

Nudgiator (Beitrag #12320) schrieb:

Da der Staub außerhalb des Fokusbereiches liegt, ist das egal. Man sieht im Filmbild nichts davon.

das ist zwar soweit richtig! nur wenn es noch mehr staub wird, nimmt auch der ANSI Kontrast ab...

Kann es denn mehr werden? Ist im Objektiv ein Luftstrom vorhanden?

Zoomobjektive sind nicht luftdicht gekapselt, wie einige glauben. Deshalb kann dort tatsächlich auch mehr Staub eindringen.

Bei genauerem Betrachten der in der Luft rumschwebenden Staubteilchen habe ich eben gesehen, dass diese scheinbar auch unten vom Objektiv angesaugt werden. Könntet ihr mal bei Gelegenheit überprüfen, ob das bei Euch auch so ist?

LG
Lars

Folgendes Problem:

Mein bisheriges (SUPRA-) HDMI-Kabel überträgt DVD, bluray - auch in 3D - absolut perfekt.

Nur meine 4-K (HDR) - Filme werden nicht übertragen - es kommt gar nichts.

Bis 10m habe ich mehrere Kabel-Empfehlungen gefunden, die wohl auch einwandfrei 4K übertragen,
nur eben leider nicht in der von mir benötigten Länge von 15m.

Hat da jemand eine (funktionierende) Empfehlung für mich )

AVR: Denon X7200WA

Beamer: JVC X5000

BD-Player: OPPO 203 (geplant)


G r u ß

Siggi

jazz+blues (Beitrag #12325) schrieb:

Folgendes Problem: Mein bisheriges (SUPRA-) HDMI-Kabel überträgt DVD, bluray - auch in 3D - absolut perfekt. Nur meine 4-K (HDR) - Filme werden nicht übertragen - es kommt gar nichts. Bis 10m habe ich mehrere Kabel-Empfehlungen gefunden, die wohl auch einwandfrei 4K übertragen, nur eben leider nicht in der von mir benötigten Länge von 15m. Hat da jemand eine (funktionierende) Empfehlung für mich ) AVR: Denon X7200WA Beamer: JVC X5000 BD-Player: OPPO 203 (geplant) G r u ß Siggi

Monoprice Cabernet...

Das Monoprice Cabernet wäre einen Versuch wert aber es gibt keine Garantie dass es funktioniert.

Matzinger_P3D (Beitrag #12327) schrieb:

Das Monoprice Cabernet wäre einen Versuch wert aber es gibt keine Garantie dass es funktioniert.

Das ist korrekt! Bei mir funzt es jedoch in der Kombi Oppo 105D und X5000. Es gab vor "Kurzem" in der AudioVision einen recht aufschlussreichen Test, bei dem man sehen konnte, wo sich die Spreu vom Weizen trennt (4K/60 Hz)! Eine ganz gute Orientierung wie ich finde.

Gruß...

Und im AVS gab´s auch einen Test.
Die meisten Hersteller/Kabel kennt man hierzulande nicht.
Aber auch von Monoprice ist was dabei, nämlich das SlimRun AV HDR als klare Empfehlung. Und so richtig gut sieht es für das Cabernet nach dem Test nicht mehr aus.
Das SlimRun in 50ft scheint nur leider gerade vergriffen zu sein.

[quote="guesswho999 (Beitrag #12329)"]Und so richtig gut sieht es für das Cabernet nach dem Test nicht mehr aus.

Hast du Probleme mit deinem?

Grüßle Tom

guesswho999 (Beitrag #12329) schrieb:

Und im AVS gab´s auch einen Test. Die meisten Hersteller/Kabel kennt man hierzulande nicht. Aber auch von Monoprice ist was dabei, nämlich das SlimRun AV HDR als klare Empfehlung. Und so richtig gut sieht es für das Cabernet nach dem Test nicht mehr aus. Das SlimRun in 50ft scheint nur leider gerade vergriffen zu sein.

Ich finde auch die optischen Varianten sehr interessant. Die bekommen durchweg sehr gute Noten bei Amazon. Preislich sind die auch ok, wenn man mal bedenkt, was sonst für ein Mist in dieser Preisklasse angeboten wird.

Erstaunlich finde ich auch, das das Ethereal auch keine Wunder bewirkt, wie von Lumagen propagiert